Летний отдых с детьми
Проблемы со своими родителями и другими родственникамиДевочки, посоветуйте, что-то я совсем запуталась. Ситуация такая, старшая доча (12 лет) уехала на лето к бабушке. Решение принимала сама. На момент принятия решения (конец апреля) мы не знали будет ли возможность поехать всем на море. Поэтому она и решила ехать к бабушке. Она там ничем обделена не будет, в плане развлечений, ягоды, фрукты, солнце, горы и скорее всего поедут еще на озеро. Оно очень красивое, соленое, так что почти море.
Младшая (3 года) осталась с нами, мама взять к себе ее не захотела, мотивируя тем, что с маленькой ей тяжело будет, ну и я особо не настаивала.
Сейчас появилась возможность поехать либо в Болгарию, на 2 недели, либо на свадьбу к родственникам, правда в Тюмень ))). Так вот, когда я сегодня заикнулась о Тюмени (про Болгарию даже говорить не стала) моя мама сказала, что тогда они поменяют билеты привезут старшую. К слову поездку к бабушке мы оплачивали, за ней дедушка прилетал, и встала нам эта поездка в 60 тыс. т.к. еще с собой деньги давали. Так вот собственно в чем проблема, если брать старшую с собой, стоимость серьезно возрастет, т.к. оплата в отелях и самолетах за нее как за взрослую, а это для нас уже будет очень накладно. Ехать без старшей - обидится, ну и бабушка соответственно еще мозг промоет, что мы специально. А с другой стороны младшей придется все лето в городе сидеть. Ехать всей семьей к бабушке - не вариант, очень дорого получается. Вот что мне делать, у меня такое чувство, что при любом раскладе один ребенок будет обделен. Перед отъездом старшей я уговаривала ее остаться, но реальные развлечения с бабушкой и неясный отдых с нами видимо повлиял на ее решение. Муж говорит, что надо ехать в Болгарию, а меня прямо разрывает...
Stella
У меня дети тоже отдыхают совершенно по-разному, очень накладно сразу всем.Может, пока маленькие, прокатывают... Советчиков шлю лесом, т.к. деньги-то наши.
10.06.2014
Ответить
Дарья
Всей семьей не получится, очень дорого выходит если брать на всех Болгарию+ старшая уже уехала к бабушке, 60 тыс. отдали уже, если менять билеты, то неустойка 40%. Не потянем, к сожалению.Спасибо за мнение.
10.06.2014
Ответить
ЛенОК
С рождением младшего сына ездили и ездим по путевкам за границу в разном составе.Когда получилась поездка в Турцию в дни летних каникул-ездили вчетвером.А в марте прошлого года и в мае нынешнего катались с малым только.Дочь училась-у неё даже и вопросов не возникало,может это все потому,что мы комплексом вины по этому поводу не страдаем,она это чувствует,была несказанно благодарна даже за одну удавшуюся поездку...в каникулы.Проще на все это надо смотреть и не загоняться,тогда и дети меньше будут ощущать колебания наши! Но у вас ситуация,искусственно созданная,я считаю,дочь знает о своем статусе "положенца" вот и манипуляции вами возможны,в качестве "тяжелой артиллерии" ещё бабушка-так что держитесь,решение за вами! Хотя,будучи студенткой,теперь моя дочь ни разу не обидится-ведь младший катается с нами с рождения 2 раза в год!! А у неё университет теперь будет))!
10.06.2014
Ответить
ЛенОК
Спасибо! Дети(старшие) по-доброму сидят и рассуждают-Вот когда мы были маленькими,у вас не было возможности ездить за границу в отпуск,всей семьей.Сын старший и дочь были с нами на югах 2 раза,а тут подросли мы,родился малой-финансово стали лучше жить,стали ездить по заграницам(2 раза в год стабильно),сын,будучи студентом,а теперь и в армии находясь, вообще не съездил не разу, дочь только один раз была. А 2 раза мы ездили без неё.И,знаете,им даже в голову не придет обижаться,чувствовать себя обделенными,потому что они понимают ситуацию-просто наш младший родился именно сейчас,бабушек нет,оставить не с кем,даже если решили бы съездить вдвоем.Так что ему просто больше повезло,так они выразились,причем без тени сожаления или горечи!) Они сказали так-мы молодые,образование сын уже получил,дочь поступает в этом году,выучится-поездим по миру со своими половинками!! Ну и мы попробуем когда нибудь внуков взять с собой в отпуск,если молодые не смогут сами лишний раз скататься.Вот такой примерно у нас был разговор и такая ситуация на данный момент! Вкратце вам рассказала.Надеюсь и автор поста все же примет правильное решение,приемлемое для их семьи!))
10.06.2014
Ответить
Дарья
Очень разумные дети ))), но они у вас постарше, хотя, в моей ситуации и моя вина есть, очень мы избаловали старшую. Нужно к вам на курсы по воспитанию детей идти 
. Муж завтра едет выкупать билеты, пока со старшей не говорила, думаю с мужем вместе сядем и по скайпу попробуем все объяснить. Плохо, что нет возможности побеседовать лично, но думаю все решится...
. Муж завтра едет выкупать билеты, пока со старшей не говорила, думаю с мужем вместе сядем и по скайпу попробуем все объяснить. Плохо, что нет возможности побеседовать лично, но думаю все решится...
10.06.2014
Ответить
ЛенОК
Иногда можно и нужно побыть немножечко эгоистами,любящими себя,интересы малышки не задвигать на второй план,она такой же член семьи,как и ваша старшая,просто ещё маленькая!!) Но она тоже хочет отдохнуть,поплавать,сменить обстановку!! Катя 
КатяУБыла на сайте 2 часа назадРоссия, Москва, 38 летМаленькая У, 11 лет 7 месяцевМаленький У, 4 года 4 месяцаКатяУЯ была на сайте 2 часа назад вам очень кратко и по существу написала где-то в посте про вашу аргументацию маме,как мысль донести без лишних эмоций и чувства вины.
КатяУБыла на сайте 2 часа назадРоссия, Москва, 38 летМаленькая У, 11 лет 7 месяцевМаленький У, 4 года 4 месяцаКатяУЯ была на сайте 2 часа назад вам очень кратко и по существу написала где-то в посте про вашу аргументацию маме,как мысль донести без лишних эмоций и чувства вины.
10.06.2014
Ответить
Обращайтесь,если нужно будет!)) 
Оля
мне кажется, вам надо со старшей поговорить начистоту. объяснить ситуацию и, самое главное, ваши переживания. и принимать решения вместе, без оглядки на бабушек.
10.06.2014
Ответить
Nefertiti
Фу, это ужасно делить детей так! Так еще и вы уже себя оправдываете — да она сама выбрала к бабушке (ага, ребенок), да у нее там озеро — почти море!На деле вы тоже хотите поехать без нее, просто пытаетесь себе придумать оправдание.
10.06.2014
Ответить
Дарья
Вот кстати оправдание себе не ищу, и пост написала, т.к. не знаю как правильно поступить. Еще есть и младшая... хотя, наверное не стоит в следующем году прислушиваться к желаниям старшей, и смотреть по обстоятельствам. Не получится поехать в следующем году, значит отдыхать никто не будет. Теперь наверное так и буду делать, а сами наверное в Тюмень съездим, на свадьбу, чтобы старшая не сильно обижалась.
10.06.2014
Ответить
Nefertiti
Отправьте папу с детьми на море, а сама дома останьтесь, раз на всех не заработали ))) А лучше найдите еще денег и езжайте все ))Делить детей ужасно!
10.06.2014
Ответить
Дарья
Легко сказать, найдите денег... Я бы с радостью отправила их всех, а сама дома отдохнула, но решение принимается не только мной, муж без меня не поедет... Ну в общем, запуталась, все плохо ))))
10.06.2014
Ответить
Дарья
Стараюсь изо всех сил, может в этом и ошибка, что сразу, как появилась младшая, старшей стали давать намного больше, чтобы не чувствовала себя обделенной. Теперь она считает, что ее интересы должны быть на первом месте, а потом уже все остальное...
10.06.2014
Ответить
Nefertiti
Если я рожу двух детей, значит буду уверенна, что смогу позволить море двум. А не так - выбрали любимчика и для него все радости. А если денег нет нв лвоих, значит копим дальше и переносим отпуск.
А потом удивляются, почему дети друг с другом не ладят, или появляются посты - "с родителями не общаюсь, воспитывался бабушкой, пока они по морям катались"
12 лет - это уже тот возраст, когда на море хочется! А вот на счет младшего ребенка сомневаюсь (правда не вижу с телефона, сколько лет)
17.06.2014
Ответить
Катя У
если...вот тогда и поговоримпростите, но Вы пока ну ничегошеньки не понимаете в воспитании детей... в сложности лавирования между их интересами. если бы старшей не обеспечили 100% гарантированный, выбранный ею отдых на 60 тысяч — сейчас могла бы лететь вся семья. Но это был риск, который старшая нести не захотела. Пора отвечать за свои поступки и решения. Даже если ты по итогу оказываешься как бы в проигрыше. Нечестно обвинять Дашу в том, что она выбрала любимчика и ей все, а старшей ничего. Они ВООБЩЕ не знали, смогут ли вывезти малышку хоть куда-то. Им троим светило лето в городе. А старшенькую обеспечили отдыхом с гарантией. Так кто любимчик?
17.06.2014
Ответить
Nefertiti
Семья должна отдыхать вместе. Не берем в расчет тот отдых, когда родители вообще без детей едут.
Ребенок же не знал, что они потом на море поедут, поэтому и поехал к бабушке. Кстати, сомневаюсь, что родители были этому не рады. Им тоже это небольшой отдых и разгрузка
17.06.2014
Ответить
Катя У
Так и они не знали, что будет возможность. А старшей — обеспечили. Отдых ей на одну встал дороже, чем отдых остальным троим вообще-то. И да, они были рады — за свои деньги дать отдохнуть хотя бы одной дочке. Про вторую в тот момент вообще не думали. Равно как и про себя. Все всё поняли. И в следующем году ГАРАНТИРОВАННОГО отдыха не будет и у Кати тоже. Все будут сидеть и рисковать. Выгорит отдых на всех или все просидят лето в городской квартире. Это честно, правда?
17.06.2014
Ответить
Nefertiti
Вообще, здесь у старшей спросить сначала стоит, может она и обижаться не будет. Как вариант объяснить, что этот год мы на море-ты у бабушки, а в след отправимся все вместе.
А еще, мне кажется я где-то в комментах читала, что они как раз с младшей почтоянно ездят.
17.06.2014
Ответить
Дарья
Это наш первый выезд на море (не считая поездок к бабушке, когда я еду одна с двумя детьми, поэтому и написала, что с младшей летаем с года, в смыле, что она к самолетам привычная) и первый совместный отдых с мужем за последние 10 лет. Чаще всего я на лето с детьми к родителям, а он работает.Кстати, первый он и в моей жизни и в жизни мужа, никогда еще на море не были, хотя мне 33, а мужу 41
17.06.2014
Ответить
Nefertiti
А я и не про море, а вообще поездки, вы же писали, что младшую берете постоянно, мне просто с телефона не удобно искать?
А вы со старшей говорили? Что она вообще думает об этом?
17.06.2014
Ответить
Дарья
Ну младшую беру в каких случаях, например, отвозили гуманитраную помощь, в субботу у старшей уроки, сбор помощи до 14.00 Если ждать старшую со школы, то просто не успеем. Или в магазин за продуктами, я езжу с утра, пока народу мало и в будни, у старшей опять же школа. У меня просто безвыходное положение, оставить младшую не с кем. Все бабушки в другом государстве живут и родственников у нас тут нет, есть тетя, но она на работе, да и живет в Люберцах. При всем этом, как минимум 2 раза в месяц, я оставляю младшую с папой, бееру старшую и иду с ней в кино или по магазинам (прикупить старшей нарядов) ))), культурная программа так сказать.Со старшей пока не говорила, просто знаю ее реакцию, когда сказали, что возможно в Тюмень поедем на свадьбу, она надулась и начался психоз, что ей срочно нужно менять билеты, т.к. она тоже хочет на свадьбу + все это усиленно поддерживается бабушкой (((. Если бы в такой же ситуации оказалась младшая, то ни у кого вопросов бы не возникло.
17.06.2014
Ответить
Nefertiti
С одной стороны теперь понимаю, что вам и самой хочется на море побывать и с мужем вместе отдохнуть. Тут только вариант найти подход к старшей, чтоб не обижалась. А что вы решили в итоге?
17.06.2014
Ответить
Катя У
Уже все решено.Даша как-нибудь сама решит, как и что сказать дочке... А с младшей постоянно — да не берет никто малышку, вот и приходится с ней везде... а вовсе не потому, что маленькую любят больше, а старшую сбагривают бабушке... Вы просто слегка не в теме.У меня тоже младшего не берут! Он ТОЖЕ постоянно со мной и мужем. И? Ладно, пустое.Давайте закруглимся.
17.06.2014
Ответить
Дарья
Катюш, отдыхать с младшей без старшей не ездили, я написала, что с младшей летаем с года, но летим то к бабушке и вместе со старшей ))). Я писала к тому, что на самолете она летала уже, просто девочка говорила, что в этом возрасте тяжело лететь с ребенком )))
17.06.2014
Ответить
Nefertiti
Да ваши дети, что хотите то и делайте. Только не удивляйтесь, что обиду на всю жизнь поселите и это станет причиной отдаления детей.
17.06.2014
Ответить
Nefertiti
Представьте, я прекрасно помню детство и у. меня есть сестра. Могу предположить, что бы я чувствовала в этой ситуации.
Но автор решение уже приняла, поэтому смысла обсуждать нет, каждый остается при своем мнении.
17.06.2014
Ответить
Nefertiti
Хм, пост написан в открытом сообществе, соотвественно все могут прокомментировать.
А у вас есть родные братья- сестры? Если бы вас не взяли на море, когда вы там ни разу не были? Не обидно было? Сравнили, отдых постоянный у бабушки или впервые на море побывать.
17.06.2014
Ответить
Дарья
У меня родных нет, есть у мужа, я ему такой же вопрос задавала. Родители не всегда их обоих брали, и обиды никогда не было. У них с сестрой разница примерно такая же, как и у моих. Все дело видно в воспитании и нужно наверстывать упущенное, воспитывать в детях понимание и чувство сорадости.Честно говоря, муж моих заморочек поэтому не понимает, считает, что я просто загоняюсь и сама себе нервы мотаю ненужными переживаниями.
17.06.2014
Ответить
Дарья
Честно говоря не знал никто, что будет возможность отдохнуть на море. В общем выводы все сделаны, остается всем сказать огромное спасибо за помощь. Получилось взглянуть на ситуацию со всех сторон и понять, как и что следует делать.А насчет рады, я чувство радости от того, что старшая уезжает не испытывала, да и в плане разгрузки, мне проще когда старшая здесь, они вместе играют, а мне хоть дела поделать можно, а так приходится дела ночью делать ))).
17.06.2014
Ответить
Катя У
а вот кстати да... мне тоже проще, когда мои двое вместе... Ив один скучает и ко мне пристает постоянно. Сейчас на выхи отдельно будем, Ив со мной, Натка к сестре моей уедет в гости... вот, думаю, совсем изведет он меня "где Тата?" или нет ((
17.06.2014
Ответить
Дарья
Эти вопросы звучат постоянно, где Катя? Столько радости когда по скайпу ее видит )))
17.06.2014
Ответить
Ирина
Ни бабушка, ни старшая не стеснялись, когда выбирали гарантированный ХОРОШИЙ отдых для старшей и , возможно, никакой- для вас. Они выбрали и претензии уже неуместны с их стороны. А вам, мне кажется, нужно сперва бабушке мозги вправить, тогда и у дочки обидок будет меньше. Извините за вопрос, а папа у них общий ? Мой старший-от 1 брака, так мама моя тоже всё время бдит, чтоб "сиротинку" не обидели))
10.06.2014
Ответить
Дарья
Папа общий ))), не знаю даже почему бабушку так на старшей переклинило. Живет по принципу — все лучшее Кате. А Катя уже давно эту тему поняла и пользуется этим активно.Спасибо за мнение.
10.06.2014
Ответить
Ирина
Его так муж иногда называет (когда мама не слышит))) Маму редко переклинивает, но метко...В конце июня сын едет в санаторий на 3 недели (реально надо лечиться), так она мне все мозги вынесла, что мы ребёнка "на всё лето сбагрить хотим"...Но когда они брали сына с собой в Питер, с нами на море он не ездил- не два горошка на ложку.
10.06.2014
Ответить
Дарья
Как же все сложно с детками, бабушками, и знать бы, что принимаешь верные решения...
10.06.2014
Ответить
Ирина
А мне интересно, почему ни у кого даже мысли не возникло, что родители тоже нуждаются в полноценном отдыхе? Или вся жизненная цель родителей заканчивается обеспечением отдыха детишек (причём по максимуму)???
10.06.2014
Ответить
Дарья
Это очень сложный вопрос, я думаю можно обеспечить отдых всем и чтобы все были довольны, дождаться старшую и рвануть всем вместе, но мы, к сожалению, столько не зарабатываем. Это был бы идеальный вариант, а насчет отдыха, как говорит моя мама, а зачем ты детей рожала, теперь все только им (а точнее одной из них )
)
10.06.2014
Ответить
Ирина
Не знаю...Я лично детей рожала точно не для того, чтоб бросать жизнь свою им под ноги (в любом случае не оценит, только ноги вытрут)).
10.06.2014
Ответить
Ирина
А люди возраста наших родителей, если уж стараются быть хорошими родителями/бабушками , так до опупения)) Мы с братом своих родителей еле уговорили заняться собой, а не вбухивать остатки сил и здоровья в нас и наших детей. Сперва отпинывались, а потом понравилось)) Кстати, со старшеньким у меня хорошо прокатывает такой демагогический педагогический приём : "Бабушка так говорит потому, что для неё ты- маленькая лялька, и таким останешься навсегда. А для нас ты уже тот, кем и являешься на самом деле- взрослый самостоятельный парень". После этого сын согласен практически на всё)))
10.06.2014
Ответить
Дарья
Мне кажется от ребенка зависит, нашей нравится, когда ее взрослой считают.
10.06.2014
Ответить
Ирина
Это смотря КАК сказать)) Причем "ляля"- это автоматически поражение в правах ( спать в 9-00, кино только 0+, никаких самостоятельных гулянок и т.д. ,и т.п.- фантазия у меня развесистая)))
10.06.2014
Ответить
Inna
а у меня с недавних пор, и так никаких самостоятельных гулянок. нечего гоп-компании собирать .не хочу потом постится здесь, на предмет -и где моя чадо гуляет???
10.06.2014
Ответить
Ирина
Под самостоятельными гулянками имеется в виду- пришли мы семьёй в парк, младшие идут на площадку игровую или в мини-зоопарк, а старший сам в джампинг-центр или на скалодром. А если лялька- и гуляешь с ляльками)) Для дочки в будущем добавлю обязательный "лялечный" прикид))
10.06.2014
Ответить
Inna
ах, вон о чем речь )))) что такое лялечный прикид? ))) может тоже так одевать )))
10.06.2014
Ответить
Ирина
Это удаление из гардероба приборзевшего тинейджера всего особо модного и "взрослого")) В случае с моим сыном это рокерская кожанка и джинсы с заклёпками , а с дочкой пока не понятно,подрастёт- увидим)) Но на сына это не особо действует, а вот на дочку должно)))
10.06.2014
Ответить
Дарья
Ой, я проводила такие эксперименты, сказала верну, если неделя в комнате чистота будет. Справилась ))), оказывается все могут, главное найти мотивацию
10.06.2014
Ответить
Inna
мы ,знаешь ли ооочень разумные дети. начитанные )) и нигилизм нам свойствен во всех его проявлениях))) уж если страдать, то страдать красиво . ))))
10.06.2014
Ответить
Алёна
Может просто не в Болгарию, а рассчитать куда бюджета хватит, Но для всей семьи?...... Я бы не смогла без старшей. Если и отдыхать, то семьёй.
10.06.2014
Ответить
Дарья
Выбрали Болгарию, т.к. нашли горящий тур, поэтому бюджетней некуда. Спасибо за мнение, буду думать ....
10.06.2014
Ответить
Алёна
ясно..... а сколько если не секрет путёвка выходит? ....А так конечно вам решать, вы своего ребёнка больше знаете, её реакцию, и т.д. просто возраст такой уже..."переходный" наверно.....моей 8лет, и то обижается бывает, когда младшему что-то купишь а ей нет. Хотя вообще не обделена.
10.06.2014
Ответить
Дарья
Не секрет, 55 вышла, это за 2 недели. Получается даже меньше, чем старшую отправили. Возраст уже переходный начался. У нас чаще младшая "обделена" (((, иногда до маразма доходит, что покупаю им одинаковую ерунду, типа младшей мелки и старшей, они ей не нужны, но чтобы не обижалась.
10.06.2014
Ответить
Inna
правильно муж говорит -надо ехать в болгарию. (что это за отдых в тюмени?). ситуация , конечно, двоякая... и вас я понимаю, как никто. тоже считала по деньгам отдых.., за маленькую платить не надо, а за старшую по полной программе ((( пока принято решение детей к бабушке , и отдыхать вдвоем.
10.06.2014
Ответить
Дарья
Спасибо за мнение, у вас хоть обе у бабушки ))), нага бабушка берет только одну ))
10.06.2014
Ответить
Inna
у нас, конечно, обе бабушки...,но свекровь, берет к себе только дочь мужа от предыдущего брака , так что мы только в минусе, так как оплачиваем ей мы поездку к бабушке... а мы с детьми едем к моей маме. (она за полторы тысячи км.). рассчитываю, что маленькая привыкнет к бабушке, и оставлю ее (вернее их обеих), на две недели.
10.06.2014
Ответить
Дарья
Свекрови я бы точно ни одну не отправила, но она и не предлагает ))). Берет к себе на лето детей дочери. А вот с моей мамой сложно все. Старшей все, а маленькой ничего. Уже даже мне обидно за младшую становится...
10.06.2014
Ответить
Inna
ну ,значит вы давайте маленькой больше )) а старшей бабушка пусть прет ) я последнее время только убеждаюсь, что есть истина в словах ,что не любят ни детей ни внуков одинаково. у нас свекровь нашим ребенком интересуется только на словах. вернее, даже звонит с вопросом-ну, как миленочка? и тут же выдает цель звонка- я хочу к себе взять внучку, будь любезен сынок, оплати билетики.... (это про дочь от предыдущего брака). а моя ровно дышит к обеим, т.е. обе фиолетово.
10.06.2014
Ответить
Катя У
Дашунь... против лома нет приема, если нет другого лома.Мама, я не буду делить больше детей. Мы или ездим ВСЕ или НИКТО. Так что прости, больше Катя одна к тебе не поедет.
17.06.2014
Ответить
Дарья
С этим я уже тоже определилась или пусть берет обеих, либо пусть общаться с любимой внучкой приезжает к нам )))Спасибо, Катюш, за поддержку! 
17.06.2014
Ответить
Юлия
При любом раскладе один ребенок будет обделен. Только вот 3 летке куда-то лететь в самолете, а тем более на поезде — одни нервы. Летали мы отдыхать в Тайланд с дочкой, ей как раз 3 годика было. Пожалели раз 100500. Это постоянные походы в туалет ( особенно клево, когда стоишь в очереди на регистрацию), постоянные "покушать" ( тоже круто кормить ребенка, который привык к своей домашней еде, в другой стране). И пляж... О Боже мой, на пляже я прокляла все на свете. Эти продавцы всякого "вкусного" как специально проходят под носом у ребенка. Она все это видит, просит купить, а как купить непонятную ересь, неизвестно кем и где приготовленную?И купание...ей хочется подольше поплавать, а нельзя малышам много в воде находиться — опять плач. Надувные горки на пляже — тоже беда. Она же видит как катаются, ей хочется, а нельзя. Причем в родном городе у нас нет таких проблем вообще! Только Тае были. Я понимаю, что это все мелочи, но эти мелочи очень портят отдых и избавиться от них не получится. + Ребенок тяжело привыкает к смене часовых поясов, к смене климата. В поезде, полагаю, еще веселее будет. Вообще, на мой взгляд, выезжать за границу нужно с детками от 6 лет и старше. В этом возрасте они уже более-менее в сознании, понимают слово нельзя, им можно объяснить почему это "нельзя" звучит в отношении некоторых вещей. И как Вы себе представляете уехать отдыхать в Болгарию без старшей дочери? Она обидится и права будет. А вот свадьбу дочь вполне может и пропустить. Через пару часов детям на ней становится реально скучно. Развлекаловка то вся для взрослых. Моя дочь места себе не находила на свадьбе моей подруги. Ушли мы в 8 вечера по ее настоянию и громким скандалам. .
09.06.2014
Ответить
Дарья
Ну с младшей мы летаем регулярно, с года, а вот на поезде еще не ездили ))).Спасибо за мнение.
10.06.2014
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.