Вопросы о смерти

Ставрополь

Я думаю что когда настанет время я скажу что это случится, что смерть, часть жизни и я надеюсь, что на моем лице будет спокойствие. У нас в культуре тема смерти - это укланение, избигание, ложь и т.д. А между тем она случается, мы живем рядом с ней, мы должны почитать предков, соблюдать ритуалы. Из-за неопределенности взрослых, дети не понимаюи что делать и как себя вести рядом с усопшими, как к ним относится. Будет лучше, если родители дадут ребенку четкие представления на эту тему. Пока у детей нет своей позиции, своего мнения на этот счет, они должны воспользоваться нашими ценностями. Чтобы эти ценности прижились и не вызывали истерику, необходимо быть спокойным, сильным, уверенным. На мой взгляд окончание диалога должно звучать как-то так:"Все так, как и должно быть. Сейчас тебе тяжело принять эту мысль, но когда ты сможешь успокоиться, все встанет на свои места, я буду рядом еще много лет, иди ко мне, я обниму тебя моя девочка."

16.11.2018

Ответить

Вена

Вы правы насчёт культуры избегания. )) Почему Вы сразу считаете, что это сложно будет принять? Во многих культурах людям принять тему смерти совсем не сложно. ))

17.11.2018

Ответить

Ставрополь

Не встречала я в нашей стране людей которые бы с улыбкой и радостью рассуждали о смерти.

17.11.2018

Ответить

Вена

Почему с радостью? Да, это грустно. Но можно вполне рассуждать об этом с улыбкой, как в той песне: "Сидеть на облачке и свесив ножки вниз, друг друга называть по имени."

Я придерживаюсь мнения о том, что смерть - это не конец. Конечно это конец тела, конечно может быть ооочень грустно и тяжело от разлуки, но это не конец, возможно когда-то потом можно будет встретиться.

17.11.2018

Ответить

Ставрополь

Ваша позиция скорее исключение, чем правило. В России в разные периоды была утрачена связь с культурными традициями в отношении смерти. Сейчас люди возращаются к истокам, ритуалам, но до других народов еще далеко.

17.11.2018

Ответить

Вена

Вообще я вроде русская по происхождению. ))

Но к смерти всегда так относилась, насколько помню. Родителям странные вопросы в детстве задавала, типа: "Кто я?" Они мне: "Ты - Лена... и тд." Я им: "Да нет, это я сейчас Лена, а кто я без тела?" И это мне лет 7 наверное было, максимум.

17.11.2018

Ответить

Ставрополь

Здорово что вы так рассуждали в детстве, но мы говорим о массовом явлении. В моем детстве большинство детей на вопрос о смерти слышали в ответ:"Подрастешь узнаешь. Что за вздор, иди поиграй. И т.д." Будучи ребенком, о жизни, смерти и сексе можно было больше узнать во дворе, чем дома. Я помню как детьми мы об этом рассуждали понизив голоса, такие темы считались запретными, родители не общались с нами и не делились своими соображениями. Впрочем когда моя мама все же высказалась по поводу смерти, я была в трансе пару недель, иногда плакала, на что она говорила:"Вот дура!" Ну, это частный случай, конечно. Что касается моих подруг им доставалось лишь уклонение от темы и лозунг:"Пойди лучше уроки сделай."

17.11.2018

Ответить

Вена

Так мои родители тоже были от меня в шоке. И я потом сама с ними старалась такие темы не затрагивать, но мы с Вами уже давно не дети и не имеет никакого значения, что думают наши родители по этому поводу, наша задача уже объяснять нашим детям.

17.11.2018

Ответить

Ставрополь

Вот тут мы и подходим к корню проблемы. Человеческий мозг устроен так, что ему проще вынимать из глубин памяти ролевые модели и включать их в похожих ситуациях. Родительская модель, родительское поведение, поведение заботы и т.д., называйте как хотите. Иными словами мы не изобретаем велосипед при общении с детьми, мы просто воспроизводим набор моделей от папы с мамой или тех взрослых с которыми контпктировали в детстве. Некоторые модели плохого качества, ну например шлепать двухлетку за истерику из-за игрушки. Сейчас многие мамы знают про кризис, про то что это временно, что самое лучшее не орать и не бить в ответ, а переждать и говорить с ребенком по меньше, оставаться рядом. Но, в большенстве случаев пока начитанная мама отрабатывает новую модель поведения со своим чадом в истерике, все ее внутренности сжимаются от жажды треснуть ребенка. При истерике автоматом выскакивает родительская модель, человек противится ей разумом, но язык тела, порывы, инстинкт требует поведения родителя. К чему этот пример? Автор поста в растерянности, ребенок дорос до вопросов о смерти, и все ее инстинкты сбились в кучу, ей близко уклонение, судя по всему, автоматом выскочила родительская модель. Но эта мама живет в новое время и она сомневается в своих порывах, она оценивает их со стороны, она ищет в недрах памяти опыт схожий, но его просто нет, у нее нет готовой модели поведения. И вот эта мама пишет сюда, чтобы взять чужую модель за основу, она изучает опыт других мама, и в ее голове родится план, что делать и что говорить на ближайшее время. Эта мама хорошая, ее поведение, это повеление заботы, она не следует слепо инстинктам, она способна критически мыслить и оценивать прошлый опыт, она понимает что в свое время недополучила нужную информацию и возможно это вызвало излишнюю тревожность, своим детям она хочет дать иную модель, она хочет позаботится и о внуках таким образом, чтобы ее дете на автомате поступали правильно. Поэтому я несколько раз писала о потере культурного опыта в разные периоды истории, из за этих пробелов, у нас до сих пор сложности с разьяснением детям вопросов смерти, жизни и секса.

18.11.2018

Ответить

Вена

Это всё понятно. В подобных ситуациях, когда мне не хватает опыта от родителей, например, я просто включаю мозг и выключаю эмоции. Но наверное мне повезло в том смысле, что я могу выключить эмоции. Раньше мне как-то не бросалось в глаза, что россияне как-то воспитываются поколениями не разделяя эмоции и факты. Порой же эмоции вообще замещают собой факты и тогда разобраться в чём либо вообще становится невозможным.

Так и в этой теме о смерти. "Ужас, ужас, ужас" замещает собой все мысли. И чем разбираться в этом "ужас, ужас, ужас" проще сразу уклониться "такого никогда не будет".

18.11.2018

Ответить

Ставрополь

К сожалению не все люди могут мыслить вашими стратегиями, мы все разные, у кого-то эмоциональная сфера затмевает прогматичность. Я не могу сказать что эти люди плохие. Они ведь живут целую жизнь неся свои ценности как знамя, они реально в 40 и в 50 бегают по кругу истеря по любому поводу. У меня брат такой 34 года, а все срывается в споре на лай собаки. И вот уже 30 лет, потом 40, а он все на эмоциях, чей то муж, чей-то отец. Раньше я думала что он просто глупый, что он просто не хочет менятся, все время носит красное, когда мог бы просто переодется в белое, но все не так просто. Сейчас я вижу его в ином свете, зная его природу обхожу стороной острые углы. К тому же мне известно что он щедрый и надежный человек, что может отдать последние деньги чтобы помочь. И в то же время я не питаю иллюзий что он вдруг однажды станет рассудительным, какие-то вещи возможно никогда не будут ему доступны. Поэтому я очень радуюсь когда люди ищут ответы, когда они выходят из зоны комфорта, учатся новому, осваивают новые модели поведения, улучшают привычные реакции. Это здорово что вы с детства могли трезво оценивать ситуацию, отключать эмоции, принимать факты и жить дальше! Спасибо что поделились, ни в коем случае не меняйтесь, учитесь дальше, становитесь лучше, эффективнее и учите этому других. Но помните когда вы учите других, не стоит презерать учеников, нельзя считать их людьми ограниченными и глупыми, просто они другие. Иногда им нужна встряска, иногда ласковое слово и поддержка, сбалонсированность в этом вопросе очень важна. Уверена вы со своими необычным видением этого мира подскажите очень здоровские методы, как разруливать сложные ситуации.

18.11.2018

Ответить

Санкт-Петербург

И у нас такие разговоры начались. Только мой узнал откуда то про зомби и считает, что мы все станем зомби. Спросил почему у меня нет бабушки и дедушки. Я ответила, что они были уже старенькие и умерли, теперь они на небесах. А он "Нет, они теперь зомби"... 🙈

15.11.2018

Ответить

Вена

Тут я бы обязательно разубедила. Не хочу быть зомби. )))

17.11.2018

Ответить

Санкт-Петербург

Пыталась, но это не простая задача...))

17.11.2018

Ответить

Вена

Ну зомби можно стать только если тебя покусает зомби и при этом не съест мозг. Для того чтобы стать зомби не достаточно просто умереть, иначе у нас был бы уже зомби-апокалипсис. )))

Я бы взывала к разуму ребёнка. )))

17.11.2018

Ответить

Санкт-Петербург

Оооо... Если бы я такую историю рассказала, то мы бы еще месяц про зомби и мозги говорили бы 🙈😁

17.11.2018

Ответить

Вена

Ну и что? Мы всегда всё досконально обсуждаем. ))) У меня дочь - ещё та болтушка. ))) За-то за этот месяц Вы бы эту тему хорошо обсудили и больше к ней не было бы нужды возвращаться. ))

17.11.2018

Ответить

Санкт-Петербург

Не хотелось обсуждать мозги с пятилетним фантазером. Потом бы в садик понес свои познания 🙈я некоторые темы все же оставлю на по позже..

Его давно уже интересует тема появления ляличек. Долго ходил "беременным" и жадовался, что дочка пинается)) а потом логично дошло до вопроса как доктор достал лялечек у меня из живота... Я отшутилась, мол, не знаю, вырастишь, станешь доктор ом и мне потом расскажешь))

17.11.2018

Ответить

Вена

Ну попугал бы воспитательниц. )))) Он бы их долго пугал, так как они 100% напугались бы. )))

У меня дочь тоже долго ходила "беременная". ))) Но я ей как-то примерно объяснила откуда детки появляются, повод был, лазила руками в трусы, подхватила грибок, потом пришлось мазать, чтобы прошло. Объяснила, чем подобное может быть черевато. Не в подробностях конечно, но чтобы она понимала, что это не мамина блажь и что мама переживает по поводу.

Ещё в беременность первым сыном её подружка, тогда ещё девочка лет трёх, просила показать "бебика", открыть живот и показать. Я была немного в шоке, сказала, что прямо сейчас показать не могу. Насмотрелась видимо на беременных Барби. )))

17.11.2018

Ответить

Санкт-Петербург

😂Если бы так можно было. Открыть и достать)

17.11.2018

Ответить

Вена

Мультик про русалочку Ариель начинается со сцены с кораблём и там одной рыбке чудом удалось попасть обратно в воду, и она поплыла в глубину, и там уже начались русалочки и прочее.

Мы с дочерью месяц обсуждали почему та рыбка не спасла своих друзей. Вот моему ребёнку показалось, что рыбка поступила очень плохо оставив других рыбок на корабле. )))

17.11.2018

Ответить

Санкт-Петербург

Какая добрая) здорово

17.11.2018

Ответить

felice

Нижний Новгород

Моя мне недавно говорит :-"ты знаешь , что ты умрёшь?

???? даже замешкалась,что ответить и в каком русле разговор вести.

....-"но не переживай,это случится , когда ты уже будешь старая, я взрослая. У меня будут свои дети ,и они будут ходить в школу."

-ты расстроишься?

-нет, это так жизнь проходит. И ты не расстраивайся.

У меня сердце бьётся. Я в шоке.

-а откуда ты про это знаешь?

-я сама знаю, я ж говорю так жизнь проходит.

Меня это очень впечатлило.

15.11.2018

Ответить

Вена

А что Вас так напугало-то? Я бы улыбнулась. )))

17.11.2018

Ответить

felice

Нижний Новгород

Я не сказала,что я испугалась. Впечатлилась -да.

17.11.2018

Ответить

Нина ( Superfit, Primigi, Naturino, Viking)

Вена

Просто говорю, правду. "Да, мы все когда-нибудь умрём". Дочь реагировала и реагирует спокойно, у нас тоже эта тема началась в 5 лет.

Смерть - это часть жизни, я всегда говорю об этом спокойно и с улыбкой, с единственным исключением, когда дети сами подвергают себя опасности. Тогда говорю без улыбки, что машина может сбить насмерть, например. Объясняю последствия, так сказать. Мы бывали с детьми на и кладбище, где похоронена бабушка мужа, я объясняла, как нужно себя вести (не бегать, не наступать на могилы) и почему. Потому что в могиле лежит тело человека. Тут я правда уточняю всегда, что тело - это только тело, как оболочка, умереть совсем нельзя (мысль о бессмертной душе). Наверное это и позволяет моей, в общем-то очень впечатлительной дочери, не пугаться этой темы. Такие праздники, как Хеллоувин тоже помогают, мультики про приведений и фильм "Каспер". То-есть тема смерти для нас не табу, это просто одна их тем.

И ещё один момент, есть аксиома: Смерть наступает в результате поломки тела. Это очень понятно на примере игрушек, которые тоже могут сломаться и перестать функционировать. То-есть не в результате старости самой по себе, что тоже конечно реально, так как за много лет тело может сломаться, но и просто в результате неосторожности, например можно попасть под машину, упасть с высоты или связаться с большой собакой. И для этого не нужно быть стареньким, это может легко случиться и с ребёнком. Из чего моя дочь сделала вывод, что нужно быть осторожной и эта мысль её успокаивает, создаёт иллюзию контроля. То-есть, если быть осторожным, то не умрёшь. ))) Я не разубеждаю.

Ещё она знает уже (в 6 лет), что бывают люди, которые не могут ходить и вынуждены сидеть в коляске. Когда встречаем на улице инвалидов, не отводим взгляд, не замалчиваем, но и пялиться я не разрешаю. Просто не вежливо пялиться на людей или показывать пальцем. Ещё бывают люди у которых не хватает конечностей, вчера ехали в автобусе и получилось, что рядом сидел мужчина без руки ниже локтя, при этом рука была оголена, мы потом поняли почему, на конце были мааленькие недоразвитые пальчики. Ну родился такой значит, а не потерял руку позже, и такое бывает. При этом мужчина в остальном с виду совершенно нормальный. Я в таких ситуациях своей реакцией стараюсь показывать детям, что это тоже бывает и в том нет ничего прямо ужас-ужас. Вроде помогает. ))) Мы много обсуждаем.

17.11.2018

Ответить

Ирина

Павловский Посад

Отвечаю честно. Да, все мы умрём когда-нибудь. Реагирует спокойно. Мы уже давно эту тему обсуждаем. Да, всё живое когда-нибудь умирает. Всему своё время.

Вот я не могу спокойно реагировать на то, что мои мама и папа когда-нибудь умрут. Не могу это воспринять и с этим смириться и это нормально, я уже знаю что это такое и что это навсегда.

А сын ещё не понимает этого. Он знает что его дядя умер, но он тогда ещё не родился.

16.11.2018

Ответить

Леля

Пермь

У нас просто никто не умирал из родни, ттт(( у нас полный комплект бабушек, дедушек и прабабушек-прадедушек... Я тоже не представляю себе, как такое пережить, когда придет время...

16.11.2018

Ответить

Ирина

Павловский Посад

пережить можно всё, а вот забыть не получится. Хотя со временем приходит смирение

16.11.2018

Ответить

Anne Nane

Казань

Читала об этом у психолога Мурашовой. Она пишет, что это первый экзистенциальный кризис, который проживают все люди примерно в 4-7 лет. Ребенок начинает осозновать понятие смерти. И что очень нежелательно на вопрос ребенка "мама, а когда ты умрешь?" отвечать "Да что ты такое говоришь?!!!"

Она пишет, что единственно верно выработать свое понимание смерти и того, что будет после, осознать для себя и воспринимать это спокойно. И только потом говорить об этом с ребенком. Какую бы версию Вы ни предоставили, ребенок перенимет у Вас отношение к смерти. И "если Мама такая большая и надежная этого боится, то мне уж точно должно быть страшно".

15.11.2018

Ответить

Татьяна

Москва

Говорю,что все умирают. И я умру, когда стану старая и он умрет. Мой дедушка в свое время мне говорил,что если все будут жить,то на Земле не будет места. Хочу,чтобы мой ребенок в отличии от меня не воспринимал смерть,как трагедию.

15.11.2018

Ответить

Леля

Пермь

Вот я так же считаю, но дочка пока совершенно не воспринимает этот вариант ответа ((

15.11.2018

Ответить

Татьяна

Москва

Взрослые то воспринять не могут нормально,а уж дети тем более. Просто надо подводить к мысли,что это нормально и все.

15.11.2018

Ответить

Москва

Отвечаю, что когда мы станем старые, а это будет очень не скоро, то уже технологии в науке так шагнут вперёд, что сделают чтобы человек никогда не умирал. Следующий вопрос: Старые!!! Я не хочу, чтобы мы были старые! Ответ: неее, придумают укольчик, раз, и человек снова молодой!))))

Ну ведь правда же))) уже такие укольчики во всю применяются)))

15.11.2018

Ответить

Совунья

Аделаида

а почему малышка так спрашивает? я всегда говорю правду,но с "но":сначала ты вырастешь,потом я состарюсь,потом ты и бла-бла)) я старшему всегда начинаю подобное,что это неизбежный круг жизни.когда был мелким,рассказывала там про травки-муравки,потом про Солнце и планеты,потом про животных,сейчас про нас.

15.11.2018

Ответить

Леля

Пермь

Да фиг знает, может, где-то слышала или из садика принесла...

15.11.2018

Ответить

Мария

Пермь

я честно. что когда-то и когда она вырастет.

расстраивается. но проходит быстро)

16.11.2018

Ответить

НикаЗемляника

Санкт-Петербург

У психологов поищи посты на эту тему, в инстаграме куча их и у каждого в блоге одна мз основных тем - эта - освещается. Еще можно набрать петрановскую в поисковике, наверняка там тоже выдаст статью. Лучше все таки специалистов слушать, там куча исследований в разрезе поколений. Ну понимаешь сама, наука все таки).

16.11.2018

Ответить

Светлана

Новосибирск

"пока я тебе нужна, я буду рядом, я буду жить"

15.11.2018

Ответить