Доброго дня! Невозможно уже становится после каждого визита мужа к андрологу слышать одно и то же "изменений нет, давайте попробуем вот эти бады или лекарства". Вот уже прошло пол года, как выявили МФ, а продвижения в положительную сторону так и нет. ЭКО,ИКСИ пока не хотят ни врачи, ни я - 25 лет время есть, но почему все таки сперма плохая? При отличных результатах гормональных исследованиях, при узи- исключено варикоцеле, также нет никаких ИППП,ЗПП, воспалений и т.д. - наследственность? Ну не, там тоже все хорошо. Вредные привычки были раньше, но кто сейчас не курит и не выпивает? Для меня эта загадка.
СГ- 0% морофология, общее кол-во сперматозоидов меньше,чем референс, патология головки 99% ну и соответственно сперм.мертвые.
Сменили много врачей и каждый не знает в чем причины, терапия назначается пальцем в небо- авось повезет, планирование естественным путем, конечно запретили.
Ярославль
Плохая спермограмма, с чем все таки связано?
Железногорск
У нас во многом так назначается лечение, так как нет двух одинаковых пациентов, даже с одной болячкой одному подойдёт, другому ноль эффекта. В целом, либо на пару лет забить и жить в своё удовольствие, часто так и наступает беременность, либо вы так друг друга замучаете врачами, назначениями и упрёками, это же получается вы даже отдохнуть нормально в компании не можете, потому что "мы не пьем, мы это не едим", что по итогу каждый сменит партнёра и у каждого родится по здоровому ребёнку... Если очевидной проблемы нет, не вижу смысла мучать мозги...
Железногорск
Алена , нет, я про причину этих анализов, если нет патологий, если всё уже вдоль и поперёк изучили
Ярославль
Ирина, С моей стороны все идеально, я полностью обследована, и мне никаких " мы это не пьем, мы это не едим"- не грозит, врачи также не запрещают мужу что-то, ну кроме как курить и часто выпивать, а от этого он еще до планирования избавится хотел, поэтому каких то жестких рамок нет, чтоб прям замучать друг друга))
Я думаю, что если у человека все нормально с речевым контактом он скажет " я устал, давай отдохнем", и я против не буду, к слову, но пока есть возможность и желание у мужа обследоваться - пусть так и будет, а дальше уже как карта ляжет.
Железногорск
Кристина, вы молоды и прекрасны. У вас всё обязательно получится. Главное, любите друг друга! Отдыхайте побольше, море, кстати, лечит, часто из отпуска приезжают +1 😉
Ярославль
Ирина, Хаха,спасибо!) Ездили уже, пробовали- беременность наступила, но УВЫ...оборвалась на сроке маленьком, как раз таки после и начали обследоваться - выявили проблему у мужа, сейчас запретили планировать, тк не исключается повторная ЗБ.
Железногорск
Кристина, зб это уже прогресс, причины нашли, почему она случилась?
Ярославль
Ирина, На самом деле все получилось очень странно, я до сих пор понять не могу - беременность маточная, ХГЧ рос прекрасно, все думали что двойня , а то и тройня, тк зашкаливал, но в референсы укладывался, и врачи начали шебутню наводить, я конечно пошла по разным гинекологам, делать УЗИ, чтобы собрать мнения - и никто не видел ПЯ в матке. В последний раз после УЗИ отправили сдаваться в стационар. Поехала, лежу, ХГЧ по прежнему растет и вдруг кровотечение и гематома- ПЯ в матке, но деформировано сильно, развитие остановились на маленьком сроке, но организм продолжал хгс вырабатывать, в итоге чистка, по гистологии - обрывки эндометрия, маточная беременность - причину не написали, на дообследование не отправляла, дальше 1,5 года попыток и все безрезультатно, я на 100% была уверена что причина во мне, а потом еле как уговорила мужа СГ сдать и вот тебе итог.
Железногорск
Кристина, но он же внёс свой вклад, значит он не так бесполезен (это шутка). А у вас эндометрий нормально растёт? Каждый месяц овуляция? Или же ановуляция имеет место присутствовать в вашей жизни? Фолликул успевает созреть?
Ярославль
Ирина, Хаха))
Эндометрий да, очень хорошо пышный, как врач УЗИ говорит. Овуляция каждый месяц, АМГ у меня 7,9 - сдавала вот недавно.
Я же в свое время ходила даже на фолликулометрию - все было замечательно, только вот единственное что "плохо" яичники мультифолликулярные, но врачи говорят, что это не страшно и матка кзади отклонена, из моих особенностей вроде ВСЕ!)))
Железногорск
Кристина, ну да, ну да. Похожая история. Ну, я беременела на препаратах оба раза, без них вообще ничего, собственно вот за всю прожитую к сегодняшнему дню жизнь, я ни разу не "залетела". вроде и хорошо, а вроде получается, что это во мне дело
Ярославль
Ирина, Вот смотришь иногда всякие программы по телеку, где неблагополучные "семьи" как кошки, уж простите, плодятся, а тут захочешь так не сможешь, и забить вроде как не получается, забила 1 раз так на те ЗБ, ну как так? Что за несправедливость)
Железногорск
Кристина, потому и плодятся, потому что в голове никаких опасений и мыслей нету. А тут только и думаешь об этом, это же всё нервы, хоть кажется, что нет. Как говорится, все наши проблемы в голове, так и есть.
Казань
Кристина, вот нам андролог сказал предохраняться пока не улучшатся результаты, так как велик риск замершей или выкидыша в связи с большим количеством дефектных сперматозоидов
Ярославль
Оксана, Ну и нам тоже сказали, хотя 1 андролог, у которого наблюдались сказал " пытайтесь все же сами на ряду с лечением, женский организм не примет плохого сперматозоида или отторгнет еще до месячных", ну короче мы его сменили- андролога этого))
Москва
С мар тестом что у мужа? Сдавали его? ДНК фрагментацию сдавали? Вообще мужской фактор штука противная и коварная, лечению поддаётся трудно. Особенно тяжело поднять с нулевого процента.
Внизу прочитала, что беременность однажды наступила уже. Это как бы и можно прогрессом назвать, но с натяжкой. Высокая вероятность, что сперматозоид плохой генетический материал отдал и получился нежизнеспособный эмбрион. Частая история при МФ.
Выскажу непопулярное тут мнение. 25 лет это конечно вы молодые еще, согласна. Можно еще пару лет по врачам походить и полечить мертвых сперматозоидов, попить горсти бадов. Но вцелом с такой картиной уже ищут дорогу в клиники репродукции.
Ярославль
Кира, Мар тест отрицательный, там все хорошо. ДНК фрагментация - норма. Я бы еще поняла, чтоб если где то вскрылось что то "болезненное" и упор в лечение на это делать, но бестолку пить что-то тоже смысла нет. Так мы стоим на учете в ОПЦ, просто врачи не соглашаются на врт хоть и просили- сказали "Куда Вы так спешите, очереди сейчас не ахти большие, давайте еще попробуем полечится", пытаются все таки найти причину
Москва
Кристина, ну вот причины тоже иногда нет. Просто есть морфология 0% и все. По поводу не торопиться…Ну каждому своё конечно. Внизу правильно написали. Можно не торопиться, а потом только донорская сперма поможет уже. Говорю на своём опыте, так как с мужем прошли эко по мужскому фактору как раз.
Ярославль
Кира, Ну я же не могу доктору приказать дать мне квоту на это ЭКО, платно точно не будем, если все так печально, то я только ногами руками ЗА, отмотать срок 9 месяцев и радоваться жизни уже без всяких врачей
Ладно, спасибо вам за ответ!) Завтра муж на прием, скажу ему чтоб как то конкретно поговорил.
Москва
Кристина, если у вас стаж планирования больше 1 года-вы имеете право идти на эко. Это у нас написано в установленном стандарте.
Москва
Бывает такое, что причина была где-то далеко в прошлом, даже в детстве. Болезнь какая-то, типа свинки, которую муж не помнит, травма и так далее. Что прошло незамеченным, или чему не придали должного значения. Может генетика.
Учитывая, что позитивной динамики нет, лучше идти на ЭКО. Прямо сейчас. Вот в кратчайшие сроки. Ваш возраст - это огромное преимущество, т.к. в 25 лет качество клеток отличное, а спустя 5 лет - уже не такое.
Если категорически не хотите - хотя бы стоит сперму заморозить в том виде, какая она сейчас есть. Ведь всегда есть, куда еще хуже. Может наступить момент, когда речь пойдет не просто про ЭКО, а про донорский материал.
На ЭКО эмбриологи могут найти несколько спермиков, которых будет достаточно для оплодотворения. Потому что когда считают морфологию, то изучают естественно не весь объем, а определенное количество, например, 200 сперматозоидов рассматривают.
Сходите за экспертным мнением к Брусенскому В.А. в Линию жизни. Он опытный андролог-уролог и так же проводит биопсии (тезе и т.д.), возможно в вашем случае можно попытаться добыть спермики таким путем. В клинике хорошая эмбриология, поэтому если есть шансы найти норм спермики - найдут.
Ярославль
Galya, Благодарю Вас за ответ!))
Вот муж отписался мне только что, ходил ко врачу за СГ - улучшение есть во всем, живых стало 74%, а было 13%, вязкость убралась, и кол-во прибавилось, все хорошо, кроме опять же морфологии, поговорили про ЭКО- сказал, что понимает нашу быстроту, но сказал дайте месяц восстановится еще после антибиотиков организму , сдадим еще раз СГ и в случае чего будем решать вопрос ЭКО.
Морфологию поднять сложнее всего, практически невозможно , к сожалению . Особенно 0% с помощью бадов и прочего . Должна быть причина , как правило. Ну или действительно - гены .
Может супруг в детстве пернес какую то тяжелую болезнь ?
Ярославль
Алена Точно знаю про язву желудка, которую лечили в детстве, и в осознанном возрасте уже болел пневмонией, хронический гайморит- все это рассказывали врачам, говорят, что это не повлияет на сперматогенез до такой степени.
Получается тут единственный выход - это современные методы оплодотворения? Пытаюсь хоть понять, на что сейчас рассчитывать, какую тактику выбирать, спасибо за ответ!)
Кристина, что врачи говорят ? Они в надежде что с помощью бадов морфология вдруг улучшится ?
Подвижность поднять можно , морфологию - оооочень сложно и не всегда
Ярославль
Алена , Они говорят, что сначала нужно подтянуть то, что реально подтянуть можно, как то немного уравнять показатели, а там уже будет видно, потому что с такой СГ даже на ЭКО не вариант. Про морфологию каждый сказал " мда,печально"
Казань
у нас тоже МФ, 2 года лечения безрезультатно, самый первый андролог сказал, что если хотите детей даже не тратьте время, если не хотите в итоге делать эко с донорской спермой, т.к улучшить показатели спермограммы практически нереально, причину назвал - стресс, у мужа сложная работа. Один советовал нам отправить мужа на 2 недели в лес с палатками, где нет связи с внешним миром и есть возможность перезагрузиться, якобы это помогает. Мы съездили в конный тур по горам Алтая как раз на 2 недели, показатели и правда стали лучше, но не на много, для естественного зачатия мало,в итоге эко. Время у вас еще есть попытаться, но сильно не затягивайте. Попробуйте массаж простаты, травы, может что-то из народной медицины.
Смотря какие показатели. Но среди факторов: вирусные заболевания в прошлом, перегрев, вредная работа, нервишки опять же. Моему мужу сперотон назначали для улучшения подвижности и концентрации
Может муж болел чем-то серьезным в прошлом? Вы с ним на тему болезней разговаривали? У меня муж в 20 лет перенес серьезную операцию и после этого у него вылезли проблемы со здоровьем. По спермограмме было много отклонений: морфология 2%, подвижность ниже нормы и вязкость. Долго ходили по андрологам и мужу выписывали разные витамины. Из последнего пил актиферт андро и вот после этого комплекса ситуация немного сдвинулась, сг стала лучше.
Ярославль
Хорошова Светлана, Мы с ним разговаривали, но он не помнит, родители умерли у него ,когда он был совсем маленьким, спросить не у кого, а сам говорит " вроде не болел, в больнице лежал с язвой"- из этого все, больше ничего. В сознательном возрасте тоже ничего такого не было, мы с ним со школы знаемся, уж если бы он забыл, то я бы точно вспомнила))
Санкт-Петербург
Да кто ж вам скажет?? Может родители антипрививочники и свинкой в детстве переболел?? (Это просто пример).
Я до сих пор не знаю, почему у меня организм работает так, а не так как надо🤷
Ярославль
Настроение Осень, Дак просто поразмышлять даже, может у кого-то похожая история- я же не прошу назначить мне тактику лечения, и ответить конкретно на мой вопрос))
Москва
Плохие врачи вам попадались. Мы тоже через это прошли. Напишу вам в личку.
