Войти

Как отблагодарить гинеколога из ЖК?

Екатерина
Белла, 11 лет 9 месяцев Роттердам
А потом поражаются, почему в стране процветает коррупция! Так народ сам ее активно практикует... Люди должны работать за зарплату, а не за подарочки, как это происходит в цивилизованных странах. Иначе ко всем, у кого нет средств на эти "благодарности" всегда будет скотское отношение, и медицина в России так никогда и не станет по-настоящему бесплатной.
0
27.02.2015
KatiaK
Данюша, 21 год 9 месяцевКирюша, 17 лет 8 месяцевАлиса, 11 лет 4 месяца Висагинас
А что делать если зарплаты маленькие? Тем более в случае, конда врач от тебя не ожидает и сам по себе хороший, то и не жалко. Понимаете, вот мы платим очень большие надоги, да, это я про Литву. Но что мне делать, если мой врач в жк бестолковый? Мне приходиться ехать по рекомендации к другому врачу, которой я не плачу бешенных денег как в частной, но которая посто осень хороший специалист и подсуетилась, чтобы мне были многие услуги бесплатные, хоть я к другому жк прикреплена ( дркгой город). Понимаете, когда дело касается здоровья, то думаешь сто раз :)
0
27.02.2015
Екатерина
Белла, 11 лет 9 месяцев Роттердам

Это проблема постсоветского пространства. Мне знакомо то, что вы описали. Я сама родом из Латвии, и летом в отпуске решила сбегать там на УЗИ узнать пол ребенка и сообщить родне. Суровая врач, удостоверившись, что мне не нужен чек, расплылась в комплиментах и наилучших пожеланиях. И это отвратительно с непривычки.

Я вернулась в Голландию, где и ломаной шоколадки не принесла своим врачам, потому что это просто-напросто поставило бы их в неловкое положение. Всегда улыбки, хорошее настроение, прием строго по записи. Кто из четырех акушерок будет принимать мне роды, я не знала, но она приняла их первоклассно. Хотя когда она пришла на дом проверять открытие перед отъездом в больницу, мой муж чуть в обморок не грохнулся — девушка словно со студенческой тусовки сбежала — молодая, улыбчивая, абсолютно некомпетентная... с виду, а на деле оказалась профессионалкой своего дела. 

Просто обидно, что на родине, да и не только на ней, такая фигня, где за добросовестность и хорошее отношение надо платить. Тем, кто привык, это кажется нормальным, но когда знаешь, что бывает иначе, эти конвертики, благодарности... противно. 

0
27.02.2015
KatiaK
Данюша, 21 год 9 месяцевКирюша, 17 лет 8 месяцевАлиса, 11 лет 4 месяца Висагинас
Ну... Я вообще за систему как в некоторых странах Европы. Сколько платишь налогов, в какой фирме работаешь - такие и клиники. Меняя реально иногда волнует то. Что и безработные и платящие огромные налоги получают одно и тоже, можнт это и не гуманно, но систему можео сделать так, чтобы не работать было не выгодно, а не так, что работающие на износ должны содержать бездельников. Не гребу всех под одну гребенку, но меня поддостала эта толерантность. Еще если бы социалы не ржали прямо в лицо, типо ну и работайте а мы не такие дураки. Ксли бы было так, то проблемы поатить врачам отпали. Я плачу много налогов - мне и услуги соответственные. Повторюсь это может не гуманно, но был бы стимул людям работать и зарабатывать.
0
27.02.2015
Екатерина
Белла, 11 лет 9 месяцев Роттердам
Да, это как в Америке, у них это называется социальными пакетами. В Европе больше на обязательном (чаще платном) страховании основана медицина. Тоже много платим — у нас минимальный взнос страхования в месяц — 100 евро с человека. Но налоговая компенсирует часть (до 70%) для тех, у кого не очень высокий доход и студентам. Зато врачи не заинтересованы в подарках — им страховая и так платит сполна, они довольны своей работой и зарплатой, а люди, в свою очередь, могут не волноваться, если нужна медицинская помощь, пускай даже сложнейшая операция, потому что наше дело — заплатить взнос, а страховые платят по счетам. В некоторых других странах, например, в Бельгии взносы куда дешевле, в Дании вообще медицина бесплатная... Хорошо бы и в родных местах что-то поменялось, а то за родственников страшно.
0
28.02.2015
KatiaK
Данюша, 21 год 9 месяцевКирюша, 17 лет 8 месяцевАлиса, 11 лет 4 месяца Висагинас
Ну 100 евро :) у нас 40 проц. Но вот фишка в том, что я от своих доходов плачу и получаю то же самое, что и те, кто безработные. В Дании тоже налоги большие. У нас по сути бесплатная медицина кроме зубных для взрослых. Но врачам от государства мало перепадает, потому что армия безработных, много лентяев, как и во всей Европе. А пациеты у нас еще те, уже в клиниках хотят плату ввести за " поболтать" приходят и давай придумывать болячки, в больницу полежать, чтобы на еде сэкономить и веселее было. Вообщем. Работы врачам прибавляется, а зарплата тоже у всех одинаковая. Например, семейный врач, ей что 300 пациентов, что 3000. Платят одинаково, получаются страдают те, кто более компетентен. К ним народ валит, а к менее-нет. Вот где справедливость? Вот и начинает народ "подкармливать", чтобы этот бедный врач понимал, за что он столько лет учился и жил будучи студентом впроголодь.
0
28.02.2015
Екатерина
Белла, 11 лет 9 месяцев Роттердам
Налог у нас тоже около 40%, а 100 евро (минимально) в месяц это отдельно надо перечислять страховщикам )) В целом, конечно, вы все доходчиво объяснили. Понятно, что проблема не во врачах, а в системе.
0
28.02.2015
KatiaK
Данюша, 21 год 9 месяцевКирюша, 17 лет 8 месяцевАлиса, 11 лет 4 месяца Висагинас
К сожалению, поэтому и жалеем врачей, благодарим и так далее. Вообще я вот подумала, что сколько платила, то только потому, что не к своим врачам по прописке ездила, рожать хотела с определенным врачом, то есть больше мои капризы, а не вымогание отдельно взятых врачей...
-1
28.02.2015
KatiaK
Данюша, 21 год 9 месяцевКирюша, 17 лет 8 месяцевАлиса, 11 лет 4 месяца Висагинас
А по поводу скотского отношения... Это от человека зависит. От врача в смысле. У нас зарплаты у врачей не маленькие, но если он хам и алкаш, то никакие деньги, благодарности и так далее его не исправят. Есть другая сторона: у моей мамы обнаружили рак. Операцию надо делать срочно. Больница без проблем говорит, назначают операцию у врача, который менее компетентен, потому что у него нету плановых операций, он не в отпуске и так далее. Конечно, мы договариваемся с самым лучшим врачом, потому что понимаем, что последствия могут быть разные, операция долгая и очень сложная. Вот такая ситуация. Вроде да пожалуйста, врач да, операция, все бесплатно, но знаете, когда дело касалось жизни, то не до принципов:)
0
27.02.2015
Олька
Девочка раз, 23 года 9 месяцевДевочка два, 16 лет 2 месяцасын, 11 лет 7 месяцев Абезь
Врач не выпрашиваешь. Это инициатива пациента. Знак благодарности) кто не может , тот не благодарит. Никто его за это не осудит и отелшения скотского не будет)
1
27.02.2015
Екатерина
Белла, 11 лет 9 месяцев Роттердам
Ну-ну. А откуда здесь в комментариях столько народу в курсе благодарственных расценок? Это просто смешно. Букетик сезонных цветов — это инициатива. Определенные суммы в конверте — это взятка. 
0
27.02.2015
Олька
Девочка раз, 23 года 9 месяцевДевочка два, 16 лет 2 месяцасын, 11 лет 7 месяцев Абезь
Да вас никто не заставляет и не просит) не нужно так реагировать) Я ща всю свою берем врачу ни конфетки не подарила. Поэтому за год моего наблюдения у нее, она заслужила такую сумму. Я могу себе ее позволить, а ей будет приятно! И я всегда могу ей позвонить, прийти в любой день без записи и тд) человечность никто не отменял)
0
27.02.2015
Екатерина
Белла, 11 лет 9 месяцев Роттердам
Вы купили ее отношение — поздравляю. А когда вы приходите без записи, она вас в свой обед принимает или за дверью ждет очередь, которая не заплатила дань?
0
27.02.2015
Олька
Девочка раз, 23 года 9 месяцевДевочка два, 16 лет 2 месяцасын, 11 лет 7 месяцев Абезь
Не надо перевирать! Сначала были ее хорошее отношения ко мне, за что она получит от меня презент! А на счет очереди: бывают случаи когда ждать нельзя! И я ни через кого не переступаю. Острую боль никто не отменял. По ней ходят без очереди и те кто благодарит и кто нет! Вас видимо часто обижают в жизни, что так к людям относитесь! Надо быть добрее. Тем более вы недавно стали мамой.
0
27.02.2015
Екатерина
Белла, 11 лет 9 месяцев Роттердам
Ниже можете прочитать, что я написала, тогда поймете. Вы привыкли так жить, вас тоже можно понять. А то, какой мне надо быть, и догадки о моих обидах здесь не уместны. Не по теме.
0
27.02.2015
Олька
Девочка раз, 23 года 9 месяцевДевочка два, 16 лет 2 месяцасын, 11 лет 7 месяцев Абезь
Спорить нет смысла. Вы живете в др стране, я живу здесь, и правила установила ни я. Просто вы почему то считаете что я плачу за отношения, но вы не правы! Я благодарю человека тогда, когда есть в этом смысл. И заранее моих намерений его отблагодарить у него нет) от работает от души. Всем сердцем! И за это хочется ему сказать спасибо!
0
27.02.2015
Екатерина
Белла, 11 лет 9 месяцев Роттердам
Хорошо я поняла, но почему все тут в курсе суммы благодарности? Примерно одни и те же цифры пишут люди. Кто их установил?
0
27.02.2015
Олька
Девочка раз, 23 года 9 месяцевДевочка два, 16 лет 2 месяцасын, 11 лет 7 месяцев Абезь
А вот этого я незнаю)) и девочек здесь я незнаю) ну возможно две/мало и не солидно, три -пять в самый раз) ориентируются на свой кошелек)) Пс просто конфеты сертифы парфюм-все на любителя! А деньги, всегда пригодятся...
0
27.02.2015
Alenna
Лёнечка, 11 лет 5 месяцевДимуля, 8 лет 7 месяцевАнюточка, 8 лет 7 месяцев Троицк
Не забывайте, взятка может повлечь за собой уголовное наказание, врач может решиться рабочего места и, о ужас, сертификата. Во многих мед.учреждениях очень активно ведется борьба с коррупцией, тем более именно сейчас, когда идут сокращения. Будьте бдительны, не подставьте своего же врача.
0
27.02.2015
Олька
Девочка раз, 23 года 9 месяцевДевочка два, 16 лет 2 месяцасын, 11 лет 7 месяцев Абезь
См определение слова взятка! Она мне никаких услуг "не положенных" не оказала. Противоправных действий не совершала! Это моя воля сделать ей презент. Это не карается законом! Не путайте!
0
27.02.2015
Alenna
Лёнечка, 11 лет 5 месяцевДимуля, 8 лет 7 месяцевАнюточка, 8 лет 7 месяцев Троицк
Не будем забывать про внутренний устав мед.учреждения.
0
27.02.2015
Олька
Девочка раз, 23 года 9 месяцевДевочка два, 16 лет 2 месяцасын, 11 лет 7 месяцев Абезь
О чем вы, барышня?! Вы что мне хотите сейчас вразумить здесь? Взятка не прокатила, так теперь устав пошел в ход?! Или внутр кодекс)) чушь какая! Нет денег , не благ одарите! Вас заставил кто-то?! В уставе написано нельзя брать шоколадку? Покажите мне это!
0
27.02.2015
Alenna
Лёнечка, 11 лет 5 месяцевДимуля, 8 лет 7 месяцевАнюточка, 8 лет 7 месяцев Троицк
Я Вам говорю про деньги, а не про шоколадки. Может если бы Вы работали в мед.учреждении в котором с этим строго, знали бы больше. Не нервничайте, главное :)) Когда врачу "пенделя" дают за такие благодарности, что-то никто не бежит за него заступаться :) Такой вот я молодой, "не правильный" врач, который против денежных благодарностей. Хочется уже европезироваться в этом плане, что это наша работа, за которую мы получаем з/п, а главное, вылечиваем своих пациентов не зависимо от того, кто он, директор или уборщица.
0
27.02.2015
Олька
Девочка раз, 23 года 9 месяцевДевочка два, 16 лет 2 месяцасын, 11 лет 7 месяцев Абезь
У вас есть дети?
0
27.02.2015
Alenna
Лёнечка, 11 лет 5 месяцевДимуля, 8 лет 7 месяцевАнюточка, 8 лет 7 месяцев Троицк
Это уже не относиться к теме, совсем и никак. Если хотите продолжения, то прошу в лс. А если почитать разговор выше, что благодарности могут принести врачу неприятности от руководства, если это станет известным, нужно быть просто осторожным и бдительным :) И вместе с денежной благодарностью не принести неприятности.
0
27.02.2015
Олька
Девочка раз, 23 года 9 месяцевДевочка два, 16 лет 2 месяцасын, 11 лет 7 месяцев Абезь

Еще как относится) денежные подарки сейчас дарят начиная от воспитателя в саду, до учителя в школе. Чем врач хуже их? Значит врач взяточник а учитель бог?!

Продолжить в лс разговор о чем? 

0
27.02.2015
Alenna
Лёнечка, 11 лет 5 месяцевДимуля, 8 лет 7 месяцевАнюточка, 8 лет 7 месяцев Троицк
О Вашем размышлении о взятках :) Это уже на флуд похоже, ей Богу.
0
27.02.2015
Олька
Девочка раз, 23 года 9 месяцевДевочка два, 16 лет 2 месяцасын, 11 лет 7 месяцев Абезь
См Википедия) там написано что такое взятка.
0
27.02.2015
ирочка
лев, 24 года 10 месяцевкит, 21 год 3 месяцаМошка-крошка, 13 лет 3 месяцаМатвей, 11 лет 5 месяцев Москва
Вы меня удивили!!! Очень!!!
0
27.02.2015
Олька
Девочка раз, 23 года 9 месяцевДевочка два, 16 лет 2 месяцасын, 11 лет 7 месяцев Абезь
Чем?
0
27.02.2015
ирочка
лев, 24 года 10 месяцевкит, 21 год 3 месяцаМошка-крошка, 13 лет 3 месяцаМатвей, 11 лет 5 месяцев Москва
Да вот этими вот нормальными подарками всем и вся... Ни разу не дарили. букеты да. Наборы. Но деньги!
0
27.02.2015
Олька
Девочка раз, 23 года 9 месяцевДевочка два, 16 лет 2 месяцасын, 11 лет 7 месяцев Абезь
Очень много тем в сообщ многодетных мам, где обсуждают подарки учит-воспит! Это ни я придумала. Поэтому ваше удивление мне не понятно еще больше! Модно подумать что я ввела это в школы и сады) так чем же врач хуже? Всем и вся?! Да никогда в жизни! Но есть люди которым хочется сказать спасибо!
0
27.02.2015
ирочка
лев, 24 года 10 месяцевкит, 21 год 3 месяцаМошка-крошка, 13 лет 3 месяцаМатвей, 11 лет 5 месяцев Москва
Много постов. Не помню чтобы о деньгах. Во всех школах учителя предупреждают о том,чтобы деньги ни при каких обстоятельствах не дарили. Если уважаете. Подарки и деньги,на мой взгляд, разные вещи.
0
27.02.2015
Олька
Девочка раз, 23 года 9 месяцевДевочка два, 16 лет 2 месяцасын, 11 лет 7 месяцев Абезь
Ладно! Здесь пост оказывается совсем о другом.. Выше почитайте) СоАвтор сама врач, и не против денег, но у нее камера в кабинете. Вот в чем загвоздка)) так что не надо искать врага там, где его нет. Я сказала то, что сказала. И я не стыжусь этого. Ваше право , удивляться мне, или нет)
0
27.02.2015
ирочка
лев, 24 года 10 месяцевкит, 21 год 3 месяцаМошка-крошка, 13 лет 3 месяцаМатвей, 11 лет 5 месяцев Москва
Пост действительно о другом). и я вас не стыжу))
0
27.02.2015
Олька
Девочка раз, 23 года 9 месяцевДевочка два, 16 лет 2 месяцасын, 11 лет 7 месяцев Абезь
Все норм) я просто попыталась объяснить почему это не взятка, и привела пример про учителей и воспит
0
27.02.2015
KatiaK
Данюша, 21 год 9 месяцевКирюша, 17 лет 8 месяцевАлиса, 11 лет 4 месяца Висагинас
А зачем вам хочется европезироваться??? Че это за фишка такая в России? Я понимаю нас силком загнали :) хотите в садах уроки про равность полов и про браки гомосексуалистов? Разрешение на однополые браки? Попугать еще? Ваше стремление похвально, но выражайте его по-другому. В Европе все друг на друга стучат. У нас молодые студенты дошли до того, что один факультет принлашает студентов других факультетов, чтобы те следили, чтобы не списывали. Это вообще что???? Когда в студенчестве стукачество было принято? Это кого растят? Идите вы со своей честностью, принципиальностью и так далее. Это я не вам, а этим студентам. Нету черного и белого. А вы пока молодая, не булет денег хватать на еду в семью ( не дай Бог) придумаете как брать, не все от хорошой жизни берут. Это как в том анекдоте: молодой миллиционер месяц не приходит за зарплатой, два, три. Ему коллеги говорят ты чего??? А он: а я думал дали пистолет и крутись как хочешь. А по теме: автор же говорит -отблагодарить! Врач не знаоа, не ожидала и не надеялась:)
0
27.02.2015
Олька
Девочка раз, 23 года 9 месяцевДевочка два, 16 лет 2 месяцасын, 11 лет 7 месяцев Абезь
Взятка — принимаемые должностным лицом материальные ценности (предметы или деньги) или какая-либо имущественная выгода или услуги за действие (или наоборот бездействие), в интересах взяткодателя, которое это лицо могло или должно было совершить в силу своего служебного положения Пс не похоже? Правда?!
0
27.02.2015
Юля
Доча, 11 лет 3 месяца Москва
я бы деньги дарить не стала...лучше уж сертификат какой-нибудь...на Новый Год своему врачу подарила наборчик такой:банку кофе,чай подарочный и хорошую коробку конфет...и медсестре обязательно,только проще:коробку конфет и чай...Когда пришла второй раз,отношение поменялось,меня реально запомнили...а мне самой нравится людям приятное делать)на 8 марта я подарю просто сертификаты Рив Гош,врачу,конечно,на большую сумму...это лучше,чем деньги,их могут не взять...
вообще я сама учитель и деньги я бы не взяла никогда...а ведь пытались давать,мне это противно...
коробке конфет и шоколадке я буду рада гораздо больше,хоть сладкое и не ем особо)))для меня это знак,что мою работу с классом ценят...вот и все...
от класса,кстати мне дарят деньги...и я не знаю как тактично сказать родительскому комитету,что не надо..их видно так приучил учитель в началке,а у меня классное руководство первый год...мне от знаков внимания таких не по себе(((хотя и дарят не такие большие суммы-тысячу-две
0
27.02.2015
KatiaK
Данюша, 21 год 9 месяцевКирюша, 17 лет 8 месяцевАлиса, 11 лет 4 месяца Висагинас
Так в том и дело, во-первых, ходи напрягайся, сто купить, понравится-не понравится, вкусов не знаешь, а деньги всегда ликвидны! Может вы сапожки купите и будете безумно рады! И для родителей это намного важнее ваша радость, раз они хотят вас отблагодарить :) а модет вам элементарно не хватает на жизнь, авам шоколадки и шоколадки! Моему деду учителю вечно какую-то фигню дарили: деревянных орлов, часы фонтан, вазы какие то ужасные, картины, и че? Ему кушать не на что было, лучше бы палку колбасы подарили :) мешок картошки:)
0
27.02.2015
Alenna
Лёнечка, 11 лет 5 месяцевДимуля, 8 лет 7 месяцевАнюточка, 8 лет 7 месяцев Троицк
Не все врачи в поликлиниках берут "конверты". Я сама врач и у нас с этим очень строго, не дай Бог ,на рабочем месте это кто увидит или "настучит", моё руководство увольняет без разговоров, случаи были. Если только по умному, пакетик с набором стандартным, а там спрятать конверт. Будьте осторожны, у врача могут быть нереальные проблемы. И акушерку не обижайте тогда, младший мед.персонал "сдает" своих очень быстро :)
0
27.02.2015
Мария
Сыночек, 14 лет 8 месяцевДоченька, 11 лет 7 месяцев Москва
Как раз 8марта не за горами... А Вы как врач какую сумму считаете нормальной?
0
27.02.2015
Alenna
Лёнечка, 11 лет 5 месяцевДимуля, 8 лет 7 месяцевАнюточка, 8 лет 7 месяцев Троицк
Не спорю, получать денежку ввиде благодарности, очень приятный бонус :) Но если лично взять мед.учреждение в котором я работую, то не беру ничего, у меня камера в кабинете :)))) Этим не избалована совсем, сложно сказать.
0
27.02.2015

Я подарила небольшую золотую подвеску с ее любимым камнем. Врач очень растрогалась)

0
27.02.2015
Туфелька
Мишенька, 11 лет 3 месяцаСонечка, 8 лет 8 месяцев Москва
а как вы узнали какой камень ее любимый?
0
27.02.2015
Мария
Анастасия, 17 лет 8 месяцевМалышка, 11 лет 3 месяца Ногинск
А я бы тодарила бы и деньгами, а не конфетами и т.д. так этого добра им и так навалят. Скоро 8 марта и можно подарить в открытке или просто конвертик дать, когда будете вдвоем, а про сумму это уж сколько вы захотите. Ничего такого криминального я в этом не вижу, у вас ничего же никто невымагает и дарить цветы или шампанское или деньги - это личное дело каждого.
0
27.02.2015
Гаечка
Анфиса, 11 лет 2 месяца Москва

Мне врач в жк озвучила в лоб — 100$ за успешное ведение беременности. Но я ей и так хотела примерно так и дать, она очень помогла заБ. 

0
27.02.2015
Мария
Димочка, 11 лет 7 месяцевВанечка, 6 лет 6 месяцев Санкт-Петербург
Я на новый год дарила конфетки и на 8 марта хочу конфеты и шампанское или цветы куплю тюльпаны. Деньгами не хочу, как-то неправильно это
0
27.02.2015
Аленка
Аннушка, 13 лет 9 месяцев Тайга
Я ни копейки не дала в благодарность. чай, кофе, хорошие конфеты. А после выписки, муж ездил дарил цветы. Против денег категорически.
0
27.02.2015
Лена О
Никита, 29 лет 5 месяцевЕлисей, 11 лет 3 месяца Москва

если одаривать, то и акушерку тоже, я своим на праздники "открытки" дарю, сумма зависит от Ваших возможностей

0
27.02.2015
Деньги дарите, у них подарков выше крыши- магазин можно открывать. Тыс 5 дала бы)) я своей просто за каждый прием 500р в конвертике давала)) а после рождения еще и "пакет" принесла))
0
27.02.2015
Елена
Тула
если именно деньгами хотите..... то у нас  в городе  это сумма (негласно конечно, передается по сарафанному радио) от 3 до 5 тыс.руб. 
0
27.02.2015
Юлия
Самая любимая девочка, 11 лет 7 месяцевВторая Любимая Девочка, 7 лет 2 месяца Москва

о! какой хороший вопрос) я тоже свою хочу отблагодарить, мне моя тоже понравилась. так что постою послушаю)

0
27.02.2015
Tатьяна
Полина, 14 лет 11 месяцевСаша, 11 лет 2 месяца Люберцы
Все зависит от врача. Я своей Гине дарю на все праздники парфюм хороший )) она довольна
0
27.02.2015
НАТАЛИЯ
ЮРА, 21 год 5 месяцевВиктория, 12 лет Нижний Новгород
Мне кажется лучше подарить что то...Придумайте че нибудь интересное)
0
27.02.2015
Эля
Ангелочек,сейчас было бы, 34 годаТимур, 28 лет 5 месяцевСамира, 14 лет 2 месяцаАмир, 12 лет 3 месяца Ногинск

Я 2 тыс дала на НГ

0
27.02.2015
Kpucmu
дочь, 31 годсын, 22 года 1 месяцсын, 11 лет 4 месяца Тверь
3000 норм
0
27.02.2015
Мария
Сыночек, 14 лет 8 месяцевДоченька, 11 лет 7 месяцев Москва
Мне кажется тысяч 5 нормально
0
27.02.2015
Олька
Девочка раз, 23 года 9 месяцевДевочка два, 16 лет 2 месяцасын, 11 лет 7 месяцев Абезь
5.000
0
27.02.2015
Рд Москвы Вопрос по постановке на учет

Похожие записи