Войти

Отпуск по уходу за ребенком, оформление на бабушку

Елена
Виктория (Вика), 11 лет 6 месяцевВероника (Ника), 11 лет 6 месяцев Москва

Да, можно. Я даже на тетю оформила. Нет, если вы не работаете-то какой вам отпуск??

0
18.12.2016
Sandrik
Sofi, 9 лет 3 месяца Москва

мне то он и не нужен, вопрос в том, что если я не работаю, то может это считается автоматом что за ребенком есть кому ухаживать))) вот в чем суть вопросы была.

0
18.12.2016
Елена
Виктория (Вика), 11 лет 6 месяцевВероника (Ника), 11 лет 6 месяцев Москва

Конечно

0
18.12.2016
Елена
Виктория (Вика), 11 лет 6 месяцевВероника (Ника), 11 лет 6 месяцев Москва

И выплаты у вас будут от государства и копеечные

0
18.12.2016
Елена
Виктория (Вика), 11 лет 6 месяцевВероника (Ника), 11 лет 6 месяцев Москва

Если только у вас не многоплодная беременность , тогда с одним вы ребенком, с другим-бабушка

0
18.12.2016
Nata
Елизавета, 29 лет 9 месяцевМаргарита, 13 лет 1 месяцМатвей, 11 лет Москва

Это с чего?

0
18.12.2016
Елена
Виктория (Вика), 11 лет 6 месяцевВероника (Ника), 11 лет 6 месяцев Москва

Потому что при многоплодной беременности необязательно один человек должен ухаживать за детьми. Я так и сделала, поделив с тетей уход

0
18.12.2016
Елена
Виктория (Вика), 11 лет 6 месяцевВероника (Ника), 11 лет 6 месяцев Москва

Вернее, не беременности, а уход за детьми

0
18.12.2016
Nata
Елизавета, 29 лет 9 месяцевМаргарита, 13 лет 1 месяцМатвей, 11 лет Москва

Не поняла Вашей мысли

0
18.12.2016
Sandrik
Sofi, 9 лет 3 месяца Москва

Вопрос не в выплатах, они мне не нужны, дело в том, что обстоятельства складываются таким образом, что моя мама уходит с работы и одновременно появляется ребенок... собственно решили если закон позволяет - почему бы не оформить отпуск по уходу за ребенком на нее.

0
18.12.2016
Елена
Виктория (Вика), 11 лет 6 месяцевВероника (Ника), 11 лет 6 месяцев Москва

Если вы ждете одного ребенка и не работаете, то еще раз говорю - нет, если бы нескольких-тогда да

0
18.12.2016
Nata
Елизавета, 29 лет 9 месяцевМаргарита, 13 лет 1 месяцМатвей, 11 лет Москва

И все же .... с чего это Вы так решили?

0
18.12.2016
Елена
Виктория (Вика), 11 лет 6 месяцевВероника (Ника), 11 лет 6 месяцев Москва

Потому что , вам это писали уже,это закреплено в ТК РФ, Статья 256. Отпуска по уходу за ребенком.

0
18.12.2016
Елена
Виктория (Вика), 11 лет 6 месяцевВероника (Ника), 11 лет 6 месяцев Москва

А вы не работаете

0
18.12.2016
Елена
Виктория (Вика), 11 лет 6 месяцевВероника (Ника), 11 лет 6 месяцев Москва

В ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) написано, что это на вас не распространяется, потому что вы не работаете

0
18.12.2016
Елена
Виктория (Вика), 11 лет 6 месяцевВероника (Ника), 11 лет 6 месяцев Москва

Вы сидите и ухаживаете за ребёнком, вы не в отпуске.

0
18.12.2016
Елена
Виктория (Вика), 11 лет 6 месяцевВероника (Ника), 11 лет 6 месяцев Москва

Поэтому вам некому ничего отдавать: отпуска нет, ребенок- один.

0
18.12.2016
Nata
Елизавета, 29 лет 9 месяцевМаргарита, 13 лет 1 месяцМатвей, 11 лет Москва

Не придумывайте.

0
18.12.2016
Елена
Виктория (Вика), 11 лет 6 месяцевВероника (Ника), 11 лет 6 месяцев Москва

)))) не смешите меня

0
18.12.2016
Nata
Елизавета, 29 лет 9 месяцевМаргарита, 13 лет 1 месяцМатвей, 11 лет Москва

Там написано, что в отпуск по уходу может пойти работающий человек.... ну так ее мать работающая.

0
18.12.2016
Елена
Виктория (Вика), 11 лет 6 месяцевВероника (Ника), 11 лет 6 месяцев Москва

Так никто и не спорит. Читайте законы, с кем вы спорите. Ребенок ее, а не матери, она немработает

0
18.12.2016
Nata
Елизавета, 29 лет 9 месяцевМаргарита, 13 лет 1 месяцМатвей, 11 лет Москва

Ужас...... не занимайтесь прочтением законов..... не Ваше это

0
18.12.2016
Елена
Виктория (Вика), 11 лет 6 месяцевВероника (Ника), 11 лет 6 месяцев Москва
Комментарий удален
0
18.12.2016
Елена
Виктория (Вика), 11 лет 6 месяцевВероника (Ника), 11 лет 6 месяцев Москва

Завидуйте молча и выиграйте хотя бы один суд , а потом уже рот открывайте на меня

0
18.12.2016
Nata
Елизавета, 29 лет 9 месяцевМаргарита, 13 лет 1 месяцМатвей, 11 лет Москва

Вы так и не ответили предметно, где же все же написано (пункт, статья, НПА), что отуск по уходу за ребенком не может быть предоставлен какому-нибудь родственнику, если мама этого ребенка или папа безработные.

0
19.12.2016
Елена
Виктория (Вика), 11 лет 6 месяцевВероника (Ника), 11 лет 6 месяцев Москва

Приказ Минздравсоцразвития РФ от 23.12.2009 N 1012Н

"Об утверждении Порядка и условий назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей"
Наслаждайтесь интересным чтение , 'Ужас'
0
19.12.2016
Елена
Виктория (Вика), 11 лет 6 месяцевВероника (Ника), 11 лет 6 месяцев Москва

Там есть исключения: болезнь, инвалидность, в общем, доказательства нужны, что мать не ухаживает

0
19.12.2016
Nata
Елизавета, 29 лет 9 месяцевМаргарита, 13 лет 1 месяцМатвей, 11 лет Москва

п."е" в данном случае не применим, т.к. мать у ТС работающая, т.е. п "а"

0
19.12.2016
Елена
Виктория (Вика), 11 лет 6 месяцевВероника (Ника), 11 лет 6 месяцев Москва

Я говорю не про мать автора, а про нее саму'

0
19.12.2016
Nata
Елизавета, 29 лет 9 месяцевМаргарита, 13 лет 1 месяцМатвей, 11 лет Москва

А она тут при чем?

То, чьто она не работает не делает ее автоматически лицом осуществляющим уход за ребенком.

0
19.12.2016
dem my honey b
Демьян, 11 летАгнеша, 9 лет 2 месяца Санкт-Петербург
Комментарий удален
0
19.12.2016
Sandrik
Sofi, 9 лет 3 месяца Москва
0
19.12.2016
Nata
Елизавета, 29 лет 9 месяцевМаргарита, 13 лет 1 месяцМатвей, 11 лет Москва

Где там конкретно указано?

Пункт назовите.

Я лично вижу ст 38 п "а"

"матери либо отцы, другие родственники, опекуны, фактически осуществляющие уход за ребенком, подлежащие обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, в том числе матери либо отцы, другие родственники, опекуны, фактически осуществляющие уход за ребенком, из числа гражданского персонала воинских формирований Российской Федерации, находящихся на территориях иностранных государств, в случаях, предусмотренных международными договорами Российской Федерации, и находящиеся в отпуске по уходу за ребенком;"

И ни каких ограничений по поводу того, что при этом мать или отец должны работать......исключений тоже ни каких нет.

Действительно "ужас".

0
19.12.2016
Елена
Виктория (Вика), 11 лет 6 месяцевВероника (Ника), 11 лет 6 месяцев Москва

42. В случае, если уход за ребенком осуществляется одновременно несколькими лицами, право на получение ежемесячного пособия по уходу за ребенком предоставляется одному из лиц, указанных в пункте 39 настоящего Порядка.

В случае, когда мать ребенка, получающая ежемесячное пособие по уходу за ребенком, не может осуществлять уход за ребенком в связи со своей болезнью, право на получение ежемесячного пособия по уходу за ребенком может реализовать другой член семьи, фактически осуществляющий уход за ребенком в этот период. В данном случае право на назначение и выплату пособия по уходу за ребенком может переходить от одного члена семьи к другому в зависимости от того, кто из них фактически осуществляет уход за ребенком.

Назначение и выплата ежемесячного пособия по уходу за ребенком отцу ребенка, дедушке, бабушке или другому родственнику, фактически осуществляющему уход за ребенком в период болезни матери, осуществляется по правилам, установленным настоящим Порядком.

Для прекращения выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребенком на период, когда мать ребенка фактически не осуществляет уход за ребенком в связи со своей болезнью, по месту назначения ей ежемесячного пособия по уходу за ребенком должно быть представлено заявление матери о прекращении выплаты пособия, а в случае, если женщина находится в отпуске по уходу за ребенком, также заявление о том, что она прерывает отпуск по уходу за ребенком.

Если по состоянию здоровья или по другим причинам мать ребенка не может представить указанное заявление лично, оно может быть принято от другого члена семьи при представлении им документа, удостоверяющего личность и родство.

Для назначения и выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребенком указанными лицами представляются документы, предусмотренные пунктом 54 настоящего Порядка, а также справка с места работы (учебы, службы) матери ребенка о том, что она не использует указанный отпуск и не получает пособие по уходу за ребенком, а в случае, если мать ребенка относится к категории лиц, не подлежащих обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, в том числе обучающихся по очной форме обучения в образовательных организациях, - справка из органов социальной защиты населения по месту жительства матери, о неполучении ежемесячного пособия по уходу за ребенком.

0
19.12.2016
Елена
Виктория (Вика), 11 лет 6 месяцевВероника (Ника), 11 лет 6 месяцев Москва

Вот и финиш

0
19.12.2016
Елена
Виктория (Вика), 11 лет 6 месяцевВероника (Ника), 11 лет 6 месяцев Москва

Просто не хотела автора грузить длинными и возможно путанными фразами. Она спросила да или нет. Я и ответила нет

0
19.12.2016
Nata
Елизавета, 29 лет 9 месяцевМаргарита, 13 лет 1 месяцМатвей, 11 лет Москва

Вы не правильно применяете нормы.

0
19.12.2016
Елена
Виктория (Вика), 11 лет 6 месяцевВероника (Ника), 11 лет 6 месяцев Москва

))))

0
19.12.2016
Nata
Елизавета, 29 лет 9 месяцевМаргарита, 13 лет 1 месяцМатвей, 11 лет Москва

Ну так и речь идет о том, что бабушка оформляет на себя и отпуск по уходу и пособие.

Так что эта статья не применима.
0
19.12.2016
Елена
Виктория (Вика), 11 лет 6 месяцевВероника (Ника), 11 лет 6 месяцев Москва

))))))) я не знаю, как вы живете. Там четко написаны какие документы нужны при оформлении

0
19.12.2016
Nata
Елизавета, 29 лет 9 месяцевМаргарита, 13 лет 1 месяцМатвей, 11 лет Москва

Я сначала вообще не догнала о чем Вы...... а потом вспомнила единственный на моей памяти случай когда ФСС отказал в компенсации работодателю выплат пособия по уходу бабушке, т.к. родители ребенка были неработающими.

Они тогда получили все пособия по суду, т.к. на суде радители ребенка заявили, что в связи с серьезным материальным положением семьи собираются уехать на заработки на север и уход фактически будет осуществлять бабушка.

0
19.12.2016
Елена
Виктория (Вика), 11 лет 6 месяцевВероника (Ника), 11 лет 6 месяцев Москва

Вы же сами почувствовали разницу. хорошо, что мы друг-друга поняли

0
19.12.2016
Nata
Елизавета, 29 лет 9 месяцевМаргарита, 13 лет 1 месяцМатвей, 11 лет Москва

Так нет разницы

Они ни куда ехать и не собирались.

Это был единственный случай, во всех остальных ни у кого ни разу не возникло таких проблем.

Я знаю много примеров когда только закончившие институт и неработающие официально студенты оформляли отпускпо уходу на своих родителей

0
19.12.2016
Елена
Виктория (Вика), 11 лет 6 месяцевВероника (Ника), 11 лет 6 месяцев Москва

Так вы и читайте, что студентам очного отделения - без проблем

0
19.12.2016
Nata
Елизавета, 29 лет 9 месяцевМаргарита, 13 лет 1 месяцМатвей, 11 лет Москва

При чем тут студенты?

Я писала про уже закончивших институт и официально не трудоустроенных

0
19.12.2016
Елена
Виктория (Вика), 11 лет 6 месяцевВероника (Ника), 11 лет 6 месяцев Москва

Я вам уже писала, что это решение выносит соцзащита после индивидуального рассмотрения на собрании

0
19.12.2016
Nata
Елизавета, 29 лет 9 месяцевМаргарита, 13 лет 1 месяцМатвей, 11 лет Москва

Какое решение?

Соц защита не имеет ни какого отношения к оформлению отпуска по уходу и выплате пособия по уходу РАБОТАЮЩЕМУ.

0
19.12.2016
Елена
Виктория (Вика), 11 лет 6 месяцевВероника (Ника), 11 лет 6 месяцев Москва

Документы мать предоставляет , если это ее родственник

0
19.12.2016
Nata
Елизавета, 29 лет 9 месяцевМаргарита, 13 лет 1 месяцМатвей, 11 лет Москва

Мать предоставляет справку из СОБЕСа о неполучении пособия по уходу.

Справка выдается в тот же день без всякой комиссии

0
19.12.2016
Елена
Виктория (Вика), 11 лет 6 месяцевВероника (Ника), 11 лет 6 месяцев Москва

Знаете, я уже сто раз пишу и меня достало . Если ей вообще выплаты не нужны, то да, я уже писала, 2 справки

0
19.12.2016
Nata
Елизавета, 29 лет 9 месяцевМаргарита, 13 лет 1 месяцМатвей, 11 лет Москва

ну так об этом и речь

0
19.12.2016
Елена
Виктория (Вика), 11 лет 6 месяцевВероника (Ника), 11 лет 6 месяцев Москва

Для назначения и выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребенком указанными лицами представляются документы, предусмотренные пунктом 54 настоящего Порядка, а также справка с места работы (учебы, службы) матери ребенка о том, что она не использует указанный отпуск и не получает пособие по уходу за ребенком, а в случае, если мать ребенка относится к категории лиц, не подлежащих обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, в том числе обучающихся по очной форме обучения в образовательных организациях

0
19.12.2016
Nata
Елизавета, 29 лет 9 месяцевМаргарита, 13 лет 1 месяцМатвей, 11 лет Москва

Берется справка из СОБЕСа и несется на работу бабушке.

0
19.12.2016
Елена
Виктория (Вика), 11 лет 6 месяцевВероника (Ника), 11 лет 6 месяцев Москва

Если вы написанное не понимаете даже - то хотя бы промолчите

0
19.12.2016
Елена
Виктория (Вика), 11 лет 6 месяцевВероника (Ника), 11 лет 6 месяцев Москва

Там написано четко, что для этого надо собрать справки о неполучении пособия в соцзащите и в центре занятости . У соцзащиты есть рекомендательное письмо, но это не официальный документ. Так как нет оснований, то это зависит от решения соцзащиты . Там собирается, как всегда, собранице и выносится решение

0
19.12.2016
Nata
Елизавета, 29 лет 9 месяцевМаргарита, 13 лет 1 месяцМатвей, 11 лет Москва

Справки с СОБЕСа о неполучении пособия выдаются без всяких собраний и решений. Не придумывайте.

Где хоть слово о справке из ЦЗ?

0
19.12.2016
Елена
Виктория (Вика), 11 лет 6 месяцевВероника (Ника), 11 лет 6 месяцев Москва

И это не там написано, а в 246, а там написано, что на нее тк не распространяется

0
18.12.2016
Nata
Елизавета, 29 лет 9 месяцевМаргарита, 13 лет 1 месяцМатвей, 11 лет Москва

Где написано, что ее мама не может пойти в отпуск по уходу за ребенком?

Даже если девушка не работает

0
18.12.2016
Аня
Моё Солнце, 21 год 8 месяцевМой Пыжик, 10 лет 4 месяца Мурманск

Сашенька , боюсь что не получиться((((. У меня по крайней мере не получилось . А тебе все же желаю удачи !!!!

0
04.01.2017
Nata
Елизавета, 29 лет 9 месяцевМаргарита, 13 лет 1 месяцМатвей, 11 лет Москва

А почему у Вас не получилось?

0
05.01.2017
Аня
Моё Солнце, 21 год 8 месяцевМой Пыжик, 10 лет 4 месяца Мурманск

Долго об яснять . А так в кратце , потому что бабушка как раз на пенсии была и работала.

0
05.01.2017
Nata
Елизавета, 29 лет 9 месяцевМаргарита, 13 лет 1 месяцМатвей, 11 лет Москва

Не понятно. Официально отказали по какой причине?

0
05.01.2017
Аня
Моё Солнце, 21 год 8 месяцевМой Пыжик, 10 лет 4 месяца Мурманск

Ната, это было год назад и для меня уже перевёрнутая страница . даже вспоминать не хочу , предпочитаю не оглядываттся назад.

0
05.01.2017
Nata
Елизавета, 29 лет 9 месяцевМаргарита, 13 лет 1 месяцМатвей, 11 лет Москва

Интересно же

0
05.01.2017
Sandrik
Sofi, 9 лет 3 месяца Москва

Я больше сомневаюсь на счет своей справки нежели то, что бабушка на пенсии, так как в законе четко указано - бабушка, а пенсия не пенсия это уже вторично, там нет исключений или дополнений.

0
05.01.2017
Аня
Моё Солнце, 21 год 8 месяцевМой Пыжик, 10 лет 4 месяца Мурманск

Сашенька . удачи ! Отпишись потом.

0
05.01.2017
Анастасия
Доченька , 10 лет 9 месяцевСыночек, 8 лет 11 месяцевМой ангелочек тебе бы было, 6 лет 11 месяцевМое Чудо, 5 лет 11 месяцевСынуля , 3 года 3 месяца Ногинск

Если вы не работаете, то на бабушку не оформят декрет, так как за ребенком есть кому ухаживать.

0
19.12.2016
Sandrik
Sofi, 9 лет 3 месяца Москва

Ну тут разыгрался нешуточный спор на эту тему... в целом в законе про это не слова, так что посмотрим.

0
19.12.2016
Анастасия
Доченька , 10 лет 9 месяцевСыночек, 8 лет 11 месяцевМой ангелочек тебе бы было, 6 лет 11 месяцевМое Чудо, 5 лет 11 месяцевСынуля , 3 года 3 месяца Ногинск

тут написано. Если мама не работает, то в оформлении декретного отпуска для бабушки откажут, так как в этом нет потребности. Если родилось несколько детей, то такое право есть - оформить декрет можно на уход за вторым ребенком.
0
19.12.2016
Sandrik
Sofi, 9 лет 3 месяца Москва

Там нет цитаты из закона... плюс там старанные формулировки - они пишут про декретный отпуск, а это же разные вещи, речь не о декретном отпуске, а об отпуске по уходу за ребенком. Если я правильно все понимаю, то декрет это после 30 недель + 2 месяца после рождения... а по уходу за ребенком - это уже после.

Да, думаю, ОК может также эту ситуацию расценить, но в законе ни слова про этот момент, так что даже интересно уже стало)))

Ниже девушка написала что они оформили пособие на мужа при не работающей маме ребенка.

0
19.12.2016
Анастасия
Доченька , 10 лет 9 месяцевСыночек, 8 лет 11 месяцевМой ангелочек тебе бы было, 6 лет 11 месяцевМое Чудо, 5 лет 11 месяцевСынуля , 3 года 3 месяца Ногинск

Наверно) я в юридическом не особо) просто в законе написано, что надо предоставить справку с работы матери, а еслт она не работает, то как она ее предоставит?

0
19.12.2016
Sandrik
Sofi, 9 лет 3 месяца Москва

нужно разобраться)))

0
19.12.2016
Анастасия
Доченька , 10 лет 9 месяцевСыночек, 8 лет 11 месяцевМой ангелочек тебе бы было, 6 лет 11 месяцевМое Чудо, 5 лет 11 месяцевСынуля , 3 года 3 месяца Ногинск

Удачи Вам)

0
19.12.2016
Sofia
Пироженка, 9 лет Санкт-Петербург

Здравствуйте, меня тоже очень интересует этот вопрос. Хотела бы оформить декрет на свою маму: она ещё не на пенсии, а я на данный момент студентка, но к лету, когда родится ребёнок, как раз закончу обучение. С ребёнком буду, естественно, сама, но хотела бы отправить маму на заслуженный отдых, да и чтобы помочь всегда мне могла. У вас срок уже большой, могли бы вы, пожалуйста, рассказать, как у вас все сложится?) добавлю Вас в друзья, чтобы следить за новостями)

0
18.12.2016
Nata
Елизавета, 29 лет 9 месяцевМаргарита, 13 лет 1 месяцМатвей, 11 лет Москва

Вам ни чего не мешает это сделать.... только учтите, что в страховой стаж ей пойдет не более 1,5 лет и то только если у Вас нет брата или если с Вами мама не сидела в отпуске по уходу.

0
18.12.2016
Sofia
Пироженка, 9 лет Санкт-Петербург

Спасибо, братьев сестёр нет)

0
18.12.2016
Sandrik
Sofi, 9 лет 3 месяца Москва

А кстати, если я одна в семье, вроде мама брала этот отпуск когда со мной сидела... это не помешает?

0
18.12.2016
Nata
Елизавета, 29 лет 9 месяцевМаргарита, 13 лет 1 месяцМатвей, 11 лет Москва

Не помешает

0
18.12.2016
Sandrik
Sofi, 9 лет 3 месяца Москва
0
18.12.2016
Nata
Елизавета, 29 лет 9 месяцевМаргарита, 13 лет 1 месяцМатвей, 11 лет Москва

1 . если официально работает, то можно

2. ни как не влияет, но Вам нужна справка из СОБЕСа, что Вы не получаете пособие по уходу

3. На ее

0
18.12.2016
Sandrik
Sofi, 9 лет 3 месяца Москва

Ната, подскажите, пожалуйста, какими нормативными документами это регламентируется, мне кажется придется чуток повоевать, хочу вооружиться. Я нашла только документ где говориться про "родню", а вот что пенсия никак не влияет - не нашла... на других форумах кто то писал что отказали.

Спасибо большое за ответы!

0
18.12.2016
Nata
Елизавета, 29 лет 9 месяцевМаргарита, 13 лет 1 месяцМатвей, 11 лет Москва

ст 256 ТК РФ

0
18.12.2016
Sandrik
Sofi, 9 лет 3 месяца Москва
0
18.12.2016
Sandrik
Sofi, 9 лет 3 месяца Москва
Комментарий удален
0
18.12.2016

Семен считает, что нельзя оформить отпуск, т.к. ты не работаешь. А само понятие отпуск подразумевает - отпуск от работы. Здравый смысл подсказывает то же самое. На практике - не сталкивались.
Но почитала каменты ниже. Если мнения (и опыт) настолько полярные, значит сам ФСС делает от случая к случаю по-разному. Иначе было бы однозначно все у всех и всегда.

0
19.12.2016
Sandrik
Sofi, 9 лет 3 месяца Москва

Логика в целом понятна, поэтому и задала вопрос, так как по мне одно другое исключает, но по факту в законе это не прописано, то бишь видимо все будет зависеть от лояльности всех участников мероприятия)))

Это как с водительскими правами - нет статьи закона, по которому человек обязан их менять после смены фамилии вступая в брак, но по факту это не логично))) в паспорте Иванова, а в правах Сидорова)))

0
19.12.2016

Получается так. :-)

0
19.12.2016
Анна
Александра, 10 лет 3 месяцаАрсений, 8 лет 2 месяцаПолина, 1 год 6 месяцев Владимир

Саша, отпишись потом что в итоге получилось! Очень интересно!

0
19.12.2016
Sandrik
Sofi, 9 лет 3 месяца Москва

ага, хорошо!

самой уже интересно стало, как обычно у нас законы чуток дырявые и не четкие, вот и получаются непонятности)))

0
19.12.2016
декрет дх Когда в декрет?

Похожие записи