Войти

История одной женщины, связанная с нипт

Анастасия
Санкт-Петербург

М.. А с каких пор анализ на нипт берут из мозга?

0
04.08.2020
Алёнушка
Мюнхен

Да вы что? Я и не знала, что кровь с вены берут, а не с мозга, спасибо за уточнение

0
04.08.2020
Анастасия
Санкт-Петербург

По ходу вы много чего не знаете

0
04.08.2020
Алёнушка
Мюнхен

Уж до вас мне точно далеко

0
04.08.2020
Марина
Малышка, 5 лет 4 месяца Москва

девочки, но что вы ссоритесь из-за какой-то статьи))) прям из-за ерунды))

не стоит это того! 😍

0
04.08.2020
Алёнушка
Мюнхен

Вы знаете я ссорится и не собиралась, написала, что узнала, но от хамства, которого слава Богу нет в Германии отвыкла, поэтому и сдержатся не смогла.

И еще, никогда не считаю себя самой умной, но и терпеть не могу людей и не уважаю таких, которые считают всех вокруг себя дебила и и не учами. Не можешь сказать по факту ничего, пройди мимо, но докапываться до слов и хамить, и унижать других, такого права нет ни у кого.

0
04.08.2020
Галя
Счастье, 4 года 10 месяцевСокровище, 1 год 9 месяцев Мюнхен

Ольга, весьма интересная информация, спасибо что поделились. Если погуглить на русском, то тоже можно найти разные данные о девочках с У хромосомой.

Но пока я тут все читала мне пришло в голову, что в Германии это более вероятно. Сколько лет тут живу, столько мы с мужем обсуждаем насколько немки мужественны. У них не прото узкие попы и мускулы везде. У них часто большие руки, как у мужчины, и ноги 42 и больше - это у немок довольно нормально. Еще мой муж очень чувствителен к женским голосам и говорит, что у немок они часто просто невыносимы. В общем, я считаю серьезно, что у немок другой гормональный фон. Мне вот поставили в анализах тестостерон ниже нормы (но я подозреваю что нормы тут другие могут быть).

Впрочем все это не мешает немецким женщинам рожать здоровых детей, да еще и одного за другим как по плану!

0
04.08.2020
Алёнушка
Мюнхен

Это точно, поэтому наверное я знаю много немцев женатых на русских, много русских замужем за русскими, но ни одну семью где она немка, а он русский. Муж мой тоже так, как и ваш говорит, у нас и соседи такие

0
04.08.2020
Анастасия
Санкт-Петербург

По всей видимости

0
04.08.2020
Alena
Сынок, 13 лет 10 месяцевСтаршенькая, 15 лет 8 месяцевМладшая любовь, 11 лет 9 месяцевБулочка , 5 лет Санкт-Петербург

Вы же понимаете что автор имела ввиду не «мозг» в прямом смысле (в днк остаётся память об y хромосоме), опять же согласно статье.

0
04.08.2020
Анастасия
Санкт-Петербург

В какой ДНК? Как вы себе это представляете?

0
04.08.2020
Alena
Сынок, 13 лет 10 месяцевСтаршенькая, 15 лет 8 месяцевМладшая любовь, 11 лет 9 месяцевБулочка , 5 лет Санкт-Петербург

Вы читаете между строк? Я что пишу, что согласна с этим и как-то себе это представляю? Мне если честно, вообще все равно) я никогда не парилась из-за пола ребёнка, мне обычное узи всегда без ошибок все «рассказывало».

Нипт как исключение патологии не даёт гарантию что их нет, так же как и определение пола по нему.

0
04.08.2020
Анастасия
Санкт-Петербург

Ну вы же так ловко сумели прочесть между строк, что имела в виду автор. Может у вас и представления по этому поводу есть. Но, как выяснилось, нет.

0
04.08.2020
Алёнушка
Мюнхен

Вам наверное жить то такой умной очень тяжело, что вы до слов докапываетесь, не хотите , не читайте, откуда столько злости то.

0
04.08.2020
Анастасия
Санкт-Петербург

Э... Где вы злость увидели? И хамство? Я не обладаю способностью угадывать через монитор, что имел в виду собеседник. Поэтому задаю стандартный, уточняющий вопрос. Вы же вз'елись на ровном месте. Но я спишу это на ваши гормоны. Однако механизм процесса так и остается загадкой

0
04.08.2020
Алёнушка
Мюнхен

Вот сейчас вы уже по другому изьяснились, за что спасибо) не настаиваю на, что такое бывает, когда об этом написала одна женщина подумала бред полный, но когда другой ее гинеколог тоже самое сказал, засомневалась. Я бы больше на ошибки лабы подумала, но когда два незнакомых человека, одна из которых врач говорят одно и тоже, тогда я начинаю сомневаться тоже. Скоро у меня тоже запись к моей гине , задам ей этот вопрос ради интереса? Мне то лично без разницы, но любопытство бежит вперёд меня

0
04.08.2020
Алёнушка
Мюнхен

Да это и не статья, это реальная история одной женщины и высказывания ее гинеколога. Была бы статья я может и не поверила бы.

Вам спасибо за уточнения, именно это я и имела в виду

0
04.08.2020

Педиатр моего ребёнка из поликлиники иногда тоже какой-то бред несла 🤦‍♀️

0
04.08.2020
Алёнушка
Мюнхен

Да такое тоже быть может и ошибка лабы быть может, и человеческий фактор тоже, хотя сам смысл не понимаю тогда, гинекологу выгораживать лабораторию тогда зачем? Тест то не г проводит, а здесь обычно любят отвечать только за самого себя

0
04.08.2020
Катя
Анастасия, 16 лет 11 месяцевНикита, 5 лет 6 месяцев Берлин

Кстати, как вариант, ошибку лабы никогда нельзя исключать.

Я лежала в прошлую Б в больнице, анализы перепутали и меня лечили по чужим анализам... так что, человеческий фактор тоже может быть🙄 ну и да, все что связанно поломками хромосом (пола) это аномалии, т.е. в будущем это скорее всего станет явным. (Хотя в моём хармони тесте, не было выявления на поломки хроматом хх&ху...

0
04.08.2020
Алёнушка
Мюнхен

Кать, ошибки лабы конечно бывают, они сами мне в лабе так и сказали редко , но бывают. Но вот это объяснение врача и не только ее было для меня новостью.

0
04.08.2020
Катя
Анастасия, 16 лет 11 месяцевНикита, 5 лет 6 месяцев Берлин

Знаешь, иногда как послушаешь... либо врачи молотят что попало, либо люди слышат одно и переворачивают все с ног на голову🤷🏻‍♀️

Всё-таки об этом нужно с генетиком консультироваться, а не с Г. Как по мне: где хромосомы, в где мозг? ... ну бред🙈

0
04.08.2020
Алёнушка
Мюнхен

Я своего генетика спрашивала, когда нипт делал, он сказал, что все таки еще не все известно и ошибки бывают, но очень и очень редко. Когда он мне позвонил результат сказать, я опять спросила и он опять так же сказал. А ты читала эту ссылку https://m.urbia.de/forum/144-maedchen-oder-junge/5435713-ploetzlich-team-obwohl-harmony-test-sagt-team#p-38701713

Здесь я это прочитала.

0
04.08.2020
Катя
Анастасия, 16 лет 11 месяцевНикита, 5 лет 6 месяцев Берлин

Вот теперь перечитала... но как по мне, это из серии фантастики или испорченного телефона🙈 я бы это списала либо на аномалию Х/У хромосомы или на человеческий фактор. Интересно было бы повторно сделать НИПТ и узнать что с этим ребёнком после рождения.

Хотя меня репродуктолог просил у генетика сдать анализ на поломку Х хромосомы... генетик мне объяснила, что так бывает, что у женской ХХ бывает лишний хвостик, или поломка в самом Х... Вот может НИПТ тот «хвостик на Х» путает с У??? Так я ещё пойму, но это именно аномалия!

насколько я понимаю НИПТ видит размытую картину, не такую точную как при кариотипиповании... поэтому например отцовство по НИПТу не определить т.к. картина не полная🤷🏻‍♀️ Но то что генетика с мозгом никак не связана, это точно. Генетика все же код днк!

Тема интересная, но думаю тут до правды не докопаться🙈

0
04.08.2020
Алёнушка
Мюнхен

Я вот раньше думала, что такое возможно только в случае с девочкой, то есть перепутали днк мамы и ребёнка, там было у моей родственницы здесь в Германии, слава Богу , что пацан ее родился здоровым, так как получается они же мамину кровь на синдром дауна иследовали, а вот что такое может быть с мальчиками не думала, тем более с таким объяснением, но посмотри комментарии выше, там люди доходчевее объясняют чем я, вот это жесть если так было бы для нашей семьи, мы слишком консервативны и традиционны для такой девочки

0
04.08.2020
Катя
Анастасия, 16 лет 11 месяцевНикита, 5 лет 6 месяцев Берлин

Да да, коменты тоже читала, бывает жесть🥺 Ну видишь у меня тоже подозревали похожую поломку, из-за низкого амг... т.е. конечно не факт что это должно отражаться. Хотя у меня не выявили таковую, хз! Я например тоже не знала бы как с этим обращаться🙈

Ттт! Дай Бог всем деткам здоровья 🙏

0
04.08.2020
Алёнушка
Мюнхен

Я делала только на три синдрома, все остальное они сказали меньше 95 процентов

0
04.08.2020
Катя
Анастасия, 16 лет 11 месяцевНикита, 5 лет 6 месяцев Берлин

У НИПТа сильно больше возможностей и нет 🤷🏻‍♀️

Все что в него входит, это так, по сути капля в море... есть куча всего что ещё не дай Бог может быть🤧

Но, мы думаем о хорошем🙏

0
05.08.2020
Алёнушка
Мюнхен

Я на следующей неделе иду organscreening делать, там уже все органы посмотрят, мелкая со мной хочет, возьму наверное, муж все равно работает

0
05.08.2020
Катя
Анастасия, 16 лет 11 месяцевНикита, 5 лет 6 месяцев Берлин

У вас можно? К моему Г можно только с будуешим папой на узи 🙈

0
05.08.2020
Алёнушка
Мюнхен

Мне моя сказала или с мужем или с дочерью можно, главное только 1 чтобы был, а не их двое сразу. Дочь сказала папе не обязательно, он уже с ними тремя все видел на узи, а она еще такого никогда не видела 😂😂

0
05.08.2020
Юлия
Доча, 22 года 1 месяцСынок, 18 лет 10 месяцевДоча, 5 лет 5 месяцев Майнц

Форумы такие форумы🙄😏

0
04.08.2020
Алёнушка
Мюнхен

Ну да может и так, но вот urbia.de я до сих пор доверяла

0
04.08.2020
Юлия
Доча, 22 года 1 месяцСынок, 18 лет 10 месяцевДоча, 5 лет 5 месяцев Майнц

Да,я тоже там периодически. Там бреда меньше,конечно, но в любом форуме можно найти странные теории. Про узи,прогестерон,прививки и т.п. и обязательно это было на личном опыте или опыте подруги подруг.

Думаю, если девушка не фантазирует ,то или ошибка лабы или она,что то напутала. Но насчёт ошибки лаборатории тоже странно, если бы поставили девочку, а в итоге мальчик , то хоть как как-то можно было бы объяснить (хромосома мамы).

0
04.08.2020
Алёнушка
Мюнхен

Единственное, почему я ей поверила, она где-то месяц назад опубликовала этот пост как так? Ждала потом узи почти месяц и только сейчас написала результат, так как ее об этом просили, то есть какой ей смысл сочинять? Могу вам ссылку на пост послать, может я что-то не до поняла?

0
04.08.2020
Alyona
Берлин

Там ей еще и другие теории предлагают про исчезнувшего второго эмбриона который мог быть мальчиком. Звучит более правдоподобно чем У хромосома в мозгу.

0
04.08.2020
Алёнушка
Мюнхен

Да про близнеца и про У хромосому, при чем разные люди

0
04.08.2020
Алёнушка
Мюнхен

Посмотрите если вам не трудно, может я не так перевела

0
04.08.2020
Юлия
Доча, 22 года 1 месяцСынок, 18 лет 10 месяцевДоча, 5 лет 5 месяцев Майнц

Все правильно) в комментариях тоже куча теорий и про "мозг" и про ошибку врача и,что изначально был второй эмбрион и перестал развиваться...ну вроде на повторном узи опять девочку увидели 🤷‍♀️зато интрига до рождения 🤗😄

0
04.08.2020
Алёнушка
Мюнхен

Это уж точно, очень интересно, но осталось примерно месяц до рождения я так понимаю

0
04.08.2020
Юлия
Доча, 22 года 1 месяцСынок, 18 лет 10 месяцевДоча, 5 лет 5 месяцев Майнц

Вот так и делай "гендер пати"😁

0
04.08.2020
Алёнушка
Мюнхен

А у одних знакомых так и было😂😂😂правда им только по узи сказали девочка, они и закатили парти, им столько розового подарили, а через пару месяцев девочка стала мальчиком, но они уже не стали еще раз спрвалять😂😂🙈

0
04.08.2020
Ирина
Настена, 23 года 6 месяцевМишенька, 7 лет 11 месяцев Воронеж

Ещё бывает физически девочка, а y хромосома присутствует. Из таких получаются хорошие спортсменки в силовых видах спорта.

0
04.08.2020
Алёнушка
Мюнхен

Об этом мне уже моя гинеколог сказала, но сказала 0,2 процента случаев только

0
04.08.2020
Ирина
Настена, 23 года 6 месяцевМишенька, 7 лет 11 месяцев Воронеж

Ольга, да. Но они есть. И люди с этим могут столкнуться. Просто читаешь, все такие знатоки кругом, не может и всё быть по другому. Только стандарт по их мнению

0
04.08.2020
Алёнушка
Мюнхен

Это точно, все как в книге и все, дальше не двигаемся

0
04.08.2020
Алёнушка
Мюнхен

А и еще там стоит, что бывают ошибки если были близнецы, но один на раннем сроке умер, однояйцовые

0
04.08.2020
Ирина
Настена, 23 года 6 месяцевМишенька, 7 лет 11 месяцев Воронеж

Ольга, да. И это тоже. Сейчас почитала про такие случаи,как вы описали. Действительно, так может быть. Причем у некоторых женщин сохраняется на всю жизнь. Но тоже редкость. Вот и ошибка поэтому процент только,на все эти случаи.

0
04.08.2020
Майская весна
Сынуля, 11 летДочка, 9 лет 2 месяцаКрошка, 5 лет 6 месяцев Санкт-Петербург

Однояйцевые только одного пола. Поэтому если погиб мальчик, а осталась девочка, то это уже разнояйцевые выходит.

0
04.08.2020
Алёнушка
Мюнхен

Да вы правы, ее знаю тогда как имеют в виду точно когда озвучивают про близнецов

0
04.08.2020
Марина
Малышка, 5 лет 4 месяца Москва

так у женщин вообще не бывает У хромосом)

очень странная история)) а, вообще, ошибки же быват, говорят же, что после надо инвазиный тест телать

0
04.08.2020
Алёнушка
Мюнхен

В посту написано, что бывает у женщин У хромосома?

0
04.08.2020
Марина
Малышка, 5 лет 4 месяца Москва

ну вот же:

То есть в мозгу женщины рожавшей мальчиков в последние 24 месяца действительно могут содержать в мозгу У хромосому

0
04.08.2020
Алёнушка
Мюнхен

Я имела в виду, что мозг запоминает У хромосому при более ранней беременности. Так стоит в посте женщины и в комментарии другой, может конечно я не совсем точно перевела, но смысл не поменяла. С удовольствием могу этот комментарий скопировать на немецком если вам интересно

0
04.08.2020
Марина
Малышка, 5 лет 4 месяца Москва

не, спасибо! я по немецки не бум-бум)))

для меня основная мысль статьи, что НИПТ не идеален, что в принципе я уже слышала

0
04.08.2020
Ирина
Настена, 23 года 6 месяцевМишенька, 7 лет 11 месяцев Воронеж

Aurora, есть случаи, что бывает. Природа загадка.

0
04.08.2020
Марина
Малышка, 5 лет 4 месяца Москва

выше прочитала, так интересно! я не знала)

0
04.08.2020
Alyona
Берлин

Я сдавала в Германии НИПТ и то что у меня нашли У хромосому это был всего лишь "Hinweise" на мальчика согласно документам, т.е. никто даже не брался подтверждать пол по этим результатам. Врач так и сказала 99% но все же не факт. Подтвердили по узи на втором скрининге. Поэтому я думаю ошибки всетаки довольно часто могут быть с этим тестом.

0
04.08.2020
Алёнушка
Мюнхен

Мне мой генетик сказал тоже 99 процентов, ошибки очень очень редко бывают, но само объяснение о У хромосоме слышала в первые.

0
04.08.2020
Alyona
Берлин

Я думаю это объяснение зависит от креативности врача 😉 и что бы деньги назад не просили за неверный результат!

0
04.08.2020
Алёнушка
Мюнхен

Так в германии же например я врачу ничего не платила, а только лаборатории, анализ то не г проводит, вот и вопрос зачем ей гинекологу выгораживать лабу?

0
04.08.2020
Alyona
Берлин

Ну моя мне именно определенную порекомендовала, я так думаю что какую-то прибыль они с этого тоже имеют. Плюс так же берут за забор крови и бератунг непосредственно в праксисе. Но моя врач мне сразу сказала что все может быть и ошибки не исключены.

А из того топика про хромосому в мозгу это я так поняла что это знакомая знакомой про это слышала и потом ей врач это подтвердил. Интересно прям, на следуюшем приеме чтоли про такое спросить 😃 что мне ответят 😃

0
04.08.2020
Алёнушка
Мюнхен

Я тоже спрошу на следующей неделе у своей, просто ради интереса

0
04.08.2020
Алёнушка
Мюнхен

https://m.urbia.de/forum/144-maedchen-oder-junge/5435713-ploetzlich-team-obwohl-harmony-test-sagt-team#p-38701713

Почитайте пожалуйста, может я не так поняла?

0
04.08.2020
M&E
Ваня, 5 лет 9 месяцев Москва

Есть еще такая вещь, как синдром Свайера:

Синдром Свайера - (полная, или «чистая» дисгенезия гонад) можно кратко охарактеризовать как женский фенотип при мужском генотипе. Это врожденное заболевание, которое возникает вследствие сбоя в хромосомах. Больной внешне выглядит как девушка (женский фенотип), но при исследовании полового хроматина определяются X и Y хромосомы, то есть мужской кариотип.

0
04.08.2020

Интересно, но сомнительно. Особенно если это рассказать специалистам. Вообще у меня другой вопрос. А зачем делать нипт, если можно узнать пол на УЗИ? УЗИсты что-ли слепые? Нипт вроде изначально не на пол нацеленное обследование, но вот смотрю сейчас все сплошь и рядом идут на него, дабы пол узнать. Странная тенденция.

0
06.08.2020
Алёнушка
Мюнхен

Нипт делают не из-за пола, а чтобы исключить синдром дауна и другие хромосомные нарушения , пол идет бонусом. Мне например 40 и это наш четвёртый ребёнок, нам было важно, чтобы ребёнок был здоровым, а с первыми тремя не делали, с возрастом риск синдрома дауна повышается.

0
07.08.2020

Выше я так и написала, что анализ нацелен не на выявление пола. Я знаю, что этот анализ делается для исключения патологии и заболеваний. Потому и написала, что мне не понятно почему все думают, что анализ этот для уточнения пола и делают именно с этой целью в основном.

0
08.08.2020
Элюшка
Любимый, 9 летЛюбимейший, 6 лет 6 месяцевЖду тебя так долго, 14 лет 7 месяцев Мурманск

Оля, такие примеры - ошибки интересуют, потому что очень хочется мальчика. Мне тоже рассказали "обнадеживающую" историю из жизни.

Семейной паре на всех трёх УЗИ говорили, что у них мальчик, и даже писюн показывали. Роды были партнёрские. И рождается... девочка. После этого папа сказал, что если бы сам не присутствовал на родах, то никогда не поверил бы, что это его дочь )))

Я анализ на пол никогда не делала. Но на всех УЗИ моей беременной практики не было ни малейших сомнений по поводу пола )))

0
04.08.2020
Алёнушка
Мюнхен

Ань, Ну в моем случае ошибки быть не может, я жду дочь это точно, а вот интересно всегда)

0
04.08.2020

Я не верю в байки про знакомых знакомых. И вам не советую в них верить, и тем более пересказывать.

0
04.08.2020
Алёнушка
Мюнхен

Может и так, но в чем смысл ей врать? Мы же здесь на бб не обвиняем всех в байках? Тем более я не доказываю, сама об этом первый раз услышала, но и смысла врать ей не виду, она же не называет ни фамилии врачей, ни лаборатории, ничего, а просто пишет в начале как так, где ей больше половины говорят нипт точный, а узи может ошибаться, а оказывается по-другому

0
04.08.2020

Нет, в то что нипт может ошибиться я вполне верю. Но вот объяснение.. 😔

0
04.08.2020
Алёнушка
Мюнхен

Я своего генетика спросила может вообще быть ошибка, но еще не слышав этой истории, он сказал да, но очень редко, но все же 100 процентов не даст никто.

0
04.08.2020
Любава
Старший, 25 лет 3 месяцаСредний, 18 лет 10 месяцевМладший, 14 лет 6 месяцевМелкий, 13 лет 6 месяцевМышонок, 5 лет 1 месяц Москва

Девушка в Америке недавно родила дочку, сдавала два раза НИПТ панорама - XY. Узи - девочка, родила девочку. После родов отписалась - здоровая девочка...

и ошибок много именно с Y хромосомой. Я тоже общалась с генетиком, она сказала, пгд, нипт - все могут ошибиться именно с половой хромосомой. Видимо, не до конца изучен вопрос.

0
15.12.2020
Алёнушка
Мюнхен

Здесь когда я нипт делала мне сказали больше 99 процентов точность, ошибок пару только было, но в какую сторону не знаю

0
15.12.2020
Юлия
Лили, 6 лет 7 месяцев Ришон-ЛеЦион

Вы ( и женщина) не совсем точно поняли, видимо. В ее случае ( генетическое исследование определило хромосомный набор плода как 46ХУ, а внешне это девочка-действительно, скорее идёт речь о синдроме тестикулярной феминизации, то есть генотип мужской, а наружные половые органы женские, внутренние половые органы отсутствуют, половые железы недоразвитые, ну или вообще банально перепутанные анализы). То, что ей пытались объяснять, доказано у мышей, но не у человеков- известно, что у мышей как минимум стволовые клетки плода попадают в организм мамашки и так и остаются в нем жить. Но для того, чтобы определить клетки прошлого ребёнка в крови матери, нужно, чтобы они жили в костном мозге и размножались как клетки крови, созревали как клетки крови и периодически попадали в кровоток ( поскольку здоровый костный мозг не выпускает в кровь незрелые клетки). Такого явления для человека не доказано. Думаю, просто перепутали на стадии забора крови пробирки.

0
04.08.2020
Анастасия
Сынок, 5 лет 10 месяцевЖду мальчика, 25 неделя Москва

Хромосомы отложенные в мозгу. Вы сами понимаете, как это звучит? Давайте еще тему о телегонии поднимем 🤣

0
04.08.2020
Алёнушка
Мюнхен

Да хоть о чем , по моему этот сайт и существует для обсуждения и общения или я и в этом ничего не понимаю?

0
04.08.2020
Mila
Студент, 20 лет 3 месяцаВесь в мечтах, 16 лет 8 месяцевШкольник, 12 лет 2 месяцаШкольница, 9 лет Москва

Я здесь, на ББ, встречала девочку у которой родился противоположный пол, обещанный НИПТ.

0
04.08.2020
Алёнушка
Мюнхен

Я до этого слышала только один такой случай, у нашей родственницы, три года назад, но там точно была ошибка лабы и человеческий фактор

0
04.08.2020
Ирина
Настена, 23 года 6 месяцевМишенька, 7 лет 11 месяцев Воронеж

Одна из 25000 примерно рождённых девочек имеет мужской набор хромосом. Но визуально девочка. Есть и такие аномалии. В таких случаях Нипт не воет, он находит верно y хромосому, а родители удивляются, почему девочка рождается. Такие девочки не могут иметь детей, но в жизни лидеры, очень активны . Так что все неоднозначно

0
04.08.2020
Елена
Аня , 5 лет 6 месяцев Калуга

Мне кажется это просто ошибки лабы оправдывают. Особенно если учесть, что тест не дешевый.

0
04.08.2020
Алёнушка
Мюнхен

А вот это может быть

0
04.08.2020
Мамоля
Сердечко, 9 лет 10 месяцевДушенька, 8 лет 5 месяцевСыночек, 23 года 4 месяца Страсбург

Интересно.. 🤔

0
04.08.2020
Алёнушка
Мюнхен

Думаю всё таки ошибка лабы, единственное не понятно, зачем врачу их выгораживать

0
04.08.2020
Мамоля
Сердечко, 9 лет 10 месяцевДушенька, 8 лет 5 месяцевСыночек, 23 года 4 месяца Страсбург

Ольга, ну рука ж руку моет😜

0
04.08.2020

Не может в крови циркулировать генный материал того,кого уже в тебе нет 😃

0
04.08.2020
Катя
Леонардо, 22 года 7 месяцевФранческо, 18 лет 2 месяцаЯкопо, 11 лет 8 месяцевАлиса, 8 лет 7 месяцев Падуя

Извините, но это бред. 😅

0
04.08.2020
Алёнушка
Мюнхен

Тоже так думала в начале, но так как случай не единственный, нашла таких несколько в Германии, то стала сомневаться в своей категоричности

0
04.08.2020
Скрининг и пол 🥰 А кто у нас?

Похожие записи