Мягкое акушерство и все около того:)
Наши будни, наши неделькиДевочки, назрел вопрос)
Связан он с родом деятельности, так что это просто сбор ваших мнений, если есть время, прошу поделиться.
Я учусь в медицинском, поступала с чёткой целью стать акушером-гинекологом. Сейчас Академ, из-за все приходящих детей длительный:), за его время закончу ещё и акушерское училище.
Плюс в прошлом году параллельно отучилась на доулу - сопровождаю роды в РД и домашние, но только если вместе с опытной акушеркой.
Все это для того, чтоб со всех сторон погрузиться в акушерство - я этим очень горю.) Особенно за мягкость в этом вопросе, роды с минимумом вмешательств, проживание латентной фазы в комфортной обстановке и никаких ранних выездов в роддом).
Для меня, человека с мозгом, промытым сухой теорией из учебников меда, стало большим открытием, что, по факту, к большинству «спасений» женщины и ребёнка в родах приводит исключительно слепое следование протоколам. И большинство родов могут пройти не просто мягко, а ещё и оставить после себя исключительно восторг и неистовое желание рожать ещё и ещё, обусловленное выбросом нужных гормонов, из-за отсутствия каких-либо вмешательств.
Я сама сталкивалась с акушерской агрессией и кошмарной тактикой ведения родов, на собственном опыте ощутила все прелести всех возможных вмешательств и теперь мечтаю хотя бы локально, пусть только со своей стороны, поменять отношение женщин к собственному здоровью физическому и психологическому, прежде всего.
Вся эта прелюдия к чему.
Я на бебиблоге уже примерно тысячу лет, ещё с момента длительного планирования первой беременности и различных проблем по этому поводу.
Чем больше я читаю постов, просто из профессионального интереса, тем больше складывается впечатление, что большинство не готовится к родам в принципе, огромному количеству женщин видится нормальным эпидуралка на входе, окситоцин в лошадиных дозах, эпизиотомия, потому что так удобно врачу и «немного надавили на живот». Я без осуждения абсолютно, мы все вольны делать со своим телом все, что угодно и придерживаться каких угодно взглядов.
Мне просто очень хочется послушать, есть ли здесь кто-то «из другого лагеря»?)
Может, кто-то любит Одена, может, кто-то готовится с ЦТА, Акушерство клуб и иже с ними?
Возможно, вы рожали дома? Или с доулой в роддоме?
Расскажите, давайте поболтаем? Как пришли к той или иной позиции?
Мне правда интересно послушать обе стороны)
Дарья Фотоистории Ньюборн
Я сразу извиняюсь за свой длинный пост. Это только мое мнение, и я присутствовала не только на своих собственных родах. Общалась и с врачами, и с доулами много... Так собственно, вот
1) Доула - не мед работник. Многие позиционируют роды с доулами так, будто она там главная, во всех аспектах. По факту же и по правде она отвечает за гармонию и комфорт, но это может делать и другой сопровождающий. Она не заменяет акушерку, у них разных функции.
2) Домашние роды - для меня точно нет. Это процесс хоть и естественный, но требующий медицинского внимания. А то, что вся эта гармония, свечи и роды в березовой бане - общалась я с такими женщинами... ну нечего мне им сказать, откуда они знают, нет ли обвития, как пошел ребенок. В ту же воду рожать - есть нюансы. Да ведь даже вертикальные роды не все акушерки принимают.
3) У каждой женщины в принципе свое отношение к родам, и не каждой важен процесс, важнее результат. Но в целом при неосложненных родах и контракте с личным врачом довольно редкие уже истории и давлении на живот, окситоцине в каждом втором случае и так далее. Понятно, что есть тактики и опыт, но все больше акушеров-гинекологов, которые за вмешательства по минимуму. Да, чаще это контракт и заранее знакомство, но все-таки. Я готова за это платить.
4) Мне, как роженице, важно представлять процесс и чтобы мне объясняли, что и когда делается и происходит. Поэтому я задаю вопросы, я заранее смотрела видео и читала учебники по акушерству даже. Мои первые роды прошли нормально, хотя мне делали надрез - но и ребенок 4080 родился. Я понимала все этапы и связывала со своими ощущениями.
22.07.2021
Ответить
kapiks
Дарья Фотоистории, Вам совсем не за что извиняться, потому что вы максимально деликатны и понятны)
Спасибо за ваше мнение!
Я ниже как раз отвечала, что доула не имеет права решать ни одного медицинского вопроса и, уж тем более, принимать роды. Те, кого в нашей стране часто называют доулами, никакого отношения к ним не имеют, к сожалению. Это подрывает доверие и женщины часто даже не хотят вникать, потому что это смешно, зачем мне на родах тётка без медицинского образования)
Да, контракты здорово минимизируют вмешательства, особенно если об этом говорить до родов, поэтому я топлю за то, чтоб женщины разбирались в теме хотя бы на том уровне, чтобы могли аргументировать своё желание/нежелание чего-либо.
И я тоже боюсь домашних родов) Для меня это большой стресс, но я вообще не осуждаю и с большим уважением отношусь к выбору женщин, у них наверняка есть для этого основания.
Думаю, если бы мягкие роды в роддоме были повсеместны, а не стоили как крыло самолета и только в конкретных местах, процент домашних родов резко бы сократился.
22.07.2021
Ответить
Дарья Фотоистории Ньюборн
kapiks, В целом, да. Стоят не как крыло самолета, но контракт в этом плане помогает. Я молчу про понтовые места вроде Лапино или ПМЦ, или роддом ЕМС, но в роддомах обычных тоже есть разные врачи, со всеми можно говорить и обсуждать. Но не стоить ждать чего-то не протокольного, приехав по Скорой, в этом Вы правы.
Что касается домашних родов... увы, у меня был однажды печальный опыт общения с такой роженицей. Рожала она дома, так как хотела атмосферы, против врачей и прививок. Рожала в сауну... Ребенок родился с двойным обвитием и проблемой с плечом, доула там как-то быстренько смылась и вызвали в итоге скорую. Фотографировала я им лайт-ньюборн без особых позировок в возрасте 1 месяца, малыш явно крупный, очень крупный. Мама очень худенькая. Там вообще не факт, что ЕР были бы разрешены, вот она и не хотела кесариться и решила дома, сама... ну как бы их выбор... но стоило ли того... надеюсь, без неврологических последствий. Но это был, наверное, второй на моей практике малыш, который мог не спать всеми способами 6 часов подряд и это было его нормой в месяц...
22.07.2021
Ответить
Елена Д.
У меня много детей,подготовку проходила только к первым родам.И скажу вам,к родам подготовиться невозможно,каждый раз они отличаются от предыдущих,неизвестно,чего ждать.Одни роды полная жесть,другие блаженство,здесь уж как себя организм поведёт.От акушерок здесь требуются только хорошее отношение к роженице,психологическая помощь,ну и подсказать,как действовать в какой ситуации.Без осложнений и имея опыт родов женщина справится и сама.Просто один раз я родила дома,были стремительные роды и скорая приехала,когда ребёнок лежал на животе.Это были самые лёгкие роды,хотя я была одна,муж испугался и убежал,,встречать скорую")
22.07.2021
Ответить
kapiks
Елена Д., ничего себе🙈
Про стремительные роды это мой страшный сон)
Я как раз и говорю, что неосложненные роды требуют только наблюдения, и немедленного участия только в том случае, если что-то пошло не так. А так, добронастроенный персонал и личная готовность и ответственность женщины позволяют им пройти максимально мягко. Это не про «не больно, легко, встала после и пошла», а про отсутствие ненужных назначений, когда из неосложненных делают осложнённые, а надо было просто немного подождать
22.07.2021
Ответить
Ксения
Немного не понятно в чем вопрос и о чем болтать)) В этом сообществе люди рассказывают свои истории. Не то, как хотелось бы и ТД, а то как получилось. Здесь в основном люди, которые столкнулись или с бесплодием или с потерями. У всех свои сложности по здоровью. Как правило на бебиблог попадаешь, когда начинаешь изучать проблему со здоровьем в интернете) Случайных людей здесь мало. Поэтому обсуждать в стиле "вон она так родила, потому что не готовилась" считаю не уместным. Если вам интересно почитать естественный опыт, советую посмотреть сообщество "Домашние роды".
22.07.2021
Ответить
kapiks
Ксения, я с этим сообществом незнакома, потому что домашние роды для себя никогда не рассматривала и не буду)
Но почитать зайду, спасибо за наводку!
22.07.2021
Ответить
УчусьБытьМамой
Вы же сами понимаете, что роды - непредсказуемый процесс. Я за присутствие компаньона при родах (муж,мама, сестра, доула - кому с кем комфортнее), но только в качестве поддержки. Рожать дома может и хотелось бы попробовать, но это слишком рискованно даже при учёте, что тут при необходимости скорая/вертолет будут на месте через 5-10 минут. Хотелось бы конечно чтобы каждая женщина могла сама решать, в какой позе, при каком свете и с каким обезболивание проживать роды. Сейчас все больше роддомов позволяют это женщинам, и это здорово, эпизио без причин уже реже делают. Комфорт+безопасность в родах это супер сочетание. И естественно нет запугиванию, ругани, хамству со стороны персонала. Но есть ситуации, когда нужно слушать врача и предпринимать определенные действия. Я рожала в России и не в России, я рожала с врачом, которая хотела подогнать мои роды под свою смену, с акушеркой, которая говорила "делай как хочешь" и с акушеркой, которая реально вникала что происходит и советовала что делать. Я рожала с эпидуралкой и без, с проколом пузыря и без. Иногда я даже хотела бы, чтобы акушерка подставила руку ребенку пол ноги, дав упор (выглядит как давление на живот). Я в целом довольна каждыми родами, хотя всегда найдется что-то, что хотелось бы изменить. Просто кому-то везёт, а кому-то нет. Кому-то физиологически просто родить, а кому-то нет.
22.07.2021
Ответить
kapiks
УчусьБытьМамой, А мягкие роды в итоге в России были или нет? Это наверное странный вопрос, но какие были самыми лучшими по всем показателям?
22.07.2021
Ответить
УчусьБытьМамой
kapiks, если мягкость в полном отсутствии вмешательств и максимально долгом нахождении дома, то у меня не было мягких родов. Самые безболезненные и осознанные были первые, в России, но зато хамство, полное отсутствие комфорта и послеродовой период, который не хочется вспоминать. Максимально дома и минимум вмешательств во вторых, но учитывая что это были стремительные роды крупного ребенка в лицевом предлежании, как раз хотелось бы большего участия акушерки во всем процессе и помощи. По ощущениям, будто в поле сама родила. Третьи были самые болезненные, с эпидуралкой, капельницей, в них я меньше всего себя контролировала и хуже всего чувствовала, врач хотела делать экс (у дочки падал пульс, роды стремительные, воды были зеленоватые, плюс она шла частично лбом в заднем головном предлежании), но акушерка оказалась просто золото, помогла сильно, и я осталась очень довольна. так что третьи роды в эмоциональном плане оказались самыми лучшими🤷 ну и комфорт конечно был на высоте. Мужу больше понравились вторые😁 от родов в России он был вообще в ужасе, а в третьих понял, что рожать не особо легко и просто. Рожать ещё я была готова после каждых родов, разрывов и эпизио не было ни разу, роды длились 2.5-3 часа, так что грех вообще жаловаться
22.07.2021
Ответить
Maria
Не понимаю, почему столько агрессии вывалилось на автора. Я как раз пришла послушать мнение тех, кто рожал в роддоме без окситоцина и эпизио, читала позитивные истории здесь на форуме. Доулы неинтересны)
22.07.2021
Ответить
Галя
Maria, окситоцин это не опция по желанию. Его по серьезным показаниям ставят. А послушать милые истории про тех у кого этих показаний нет, думаю полезно для оптимистичного настроя
22.07.2021
Ответить
Maria
Галя, понятно, что если будет опасность, то пусть врачи делают все, что угодно, только спасут) С этим никто не спорит. Но часто врачи действуют по протоколу и тот же окситоцин часто не нужен, его дают на всякий случай, не думая о последствиях. Я бы хотела не спорить до бесконечности друг с другом, а все-таки услышать разные мнения и предлагаю дождаться их и почитать вместе)
22.07.2021
Ответить
Галя
Maria, это вы явно у типа доулы прочитали. Что врачи хотят резать и окситоцин ставит. Кто судит в итоге прав был врач или нет? Он учился 10 лет и многое видел.
Я вообще рада что на этом форуме много разумных девушек на самом деле. Дискуссия про окситоцин тут была уже много раз.
22.07.2021
Ответить
Maria
Галя, эээ, нет, у рожавшей девушки на форуме. Она отказалась от окситоцина. Доул не читала ни разу)
22.07.2021
Ответить
kapiks
Галя, да что вы?)
Расскажите об этом врачам, которые при оформлении уже говорят об ЭПА, за которой, по умолчанию, следует окситоцин)
22.07.2021
Ответить
Галя
kapiks, по умолчанию он не следует, а пост против говноврачей и непрофессионалов я только поддержу. Вон кс отказываются делать, ждут премий за ер, доводят до гипоксии. Выше только сегодня пост где несколько девушек пишут что они за кс в таких рискованных для детей ситуациях.
А не за поддержание романтических настроений.
22.07.2021
Ответить
kapiks
Галя, вы часто на родах присутствуете?
Можете сколько угодно мне не верить, но все роды, на которых присутствовала я и как доула, и как практикант в вузе, роды, в которых была ЭПА, были с окситоцином. Их были не тысячи, конечно, наверняка есть иные тактики, но мне пока увидеть не довелось.
Роды с окситоцином без ЭПА были, наоборот - ни разу.
22.07.2021
Ответить
Галя
kapiks, да я тоже из Москвы родом и у меня полно подруг и в Москве и в Германии которые были в родах с пда без окситоцина. Большинство даже. Из моих подруг с окситоцином рожали несколько и все по причине полного отсутствия родовой деятельности, ни схваток, ни потуг.
22.07.2021
Ответить
kapiks
Галя, ну, если вернуться к моему комментарию о том, что женщин не оповещают, а иногда и откровенно врут насчёт окситоцина, есть сомнения)катетер всем на входе устанавливают, на случай экстренных ситуаций.
Еще раз говорю, я была с двух сторон и осведомлена явно чуть больше вас, ваших подруг и всех, кто на родах со стороны мед персонала не был.
22.07.2021
Ответить
kapiks
Галя, а про романтические настроения - это не задача врача. Найдите врача, которому будете доверять и нет проблем, любое его действие будет обосновано, а ваши настроения не помешают ему сделать свою работу грамотно. Решится ли он на кс, или до последнего будет топить за естественные)
22.07.2021
Ответить
Le desir
kapiks, Я рожала с ЭА и мне не кололи окситоцин. Почему по умолчанию, не пойму? 🤷🏻♀️
И несколько моих подруг( специально спросила ) которые рожали с эпидуралкой , им так же не кололи окситоцин ..🙄
22.07.2021
Ответить
Knopka
Галя, это опция врачей СНГ . Ставят направо и налево, чтоб быстрей было...
23.07.2021
Ответить
Nata_platina
Maria, Я шла рожать полностью подготовленной (кстати мне понравилось видео Ларисы Чепрачовой на канале Нины Зайченко на Ютюбе) и тоже была противницей окситацина и эпидуралки и тем более я всегда считала что у меня низкий болевой порог. А как оказалось от боли все забывается и я громче всех орала "несите мне анестезиолога и листочек для завещания". Во вторых вот мне врач сказал - ребенок не опускается и задыхается нужен окситацин. Вот тут и начинается самое интересное в лучшем случае роженица чувствует ненужную вину т.к. сама не справилась, а в худшем случае отказывается от окситацина.
22.07.2021
Ответить
kapiks
Nata_platina, Вот, кстати, к слову, понимающий партнёр в родах, не обязательно доула, возможно мама, сестра, муж, подруга или просто хорошо знакомая добронастроенная акушерка, здорово помогают не испытывать чувство вины после родов, которые пошли не по плану.
Ну и брать на себя полную ответственность за вопрос, в котором ты понимаешь гораздо меньше того же врача, или акушерки, это абсурд. Поэтому я и считаю, что с женщиной рядом в этот момент должен находиться человек, который во-первых, сведущ в этой теме, во вторых, этому человеку женщина безоговорочно доверяет.
22.07.2021
Ответить
Зайкина мама
kapiks,
нет, никогда Вы во всем не разберетесь, если не врач. М если не по профилю, тоже не разберетесь.
Вы вносите смуту своими утверждениями 😁 Ответственность за себя и ребенка- это значит при проблемах вовремя к врачу. А не дома сидеть или читать, какое зло все медикаменты и прививки. В вашем случае окситоцин был опционален, в других случаях может спасти жизнь. Что тут советовать? Получайте образование, практикуйте свои знания и у Вас наберется опыт не только своих трех родов.
У меня был плохой опыт с доулой (хебамме) и хороший с главврачом при родах.
22.07.2021
Ответить
kapiks
Зайкина мама, ну, то есть
Вы считаете нормальным, что женщины порой о родах имеют представление весьма смутное? И это здорово помогает им рожать?
Отвественность за себя и ребёнка, это значит понимать, что когда ты соглашаешься на какие-либо манипуляции, ты и только ты несёшь ответственность за их последствия, мы не зря ведь согласия подписываем на добровольное медицинское вмешательство? Не предполагает ли это, что я, хоть немного, но должна понимать, что будет происходить и какое дальнейшее развитие событий теоретически возможно? Мне казалось, это так🤷🏻♀️
Если бы все врачи действовали согласно инструкциям, скорам и всевозможным мировым протоколам, предварительно в них вникнув, то доверие было бы безоговорочным, вам не кажется? Врача не нужно было бы выбирать, ведь все бы действовали одинаково. Однако, этого нет даже близко, это утопия.
Я когда-то столкнулась с гинекологом, которая при осмотре поставила левосторонний аднексит, назначила антибиотик и вобензим🤦🏻♀️
Ни одного обследования, просто пальпаторно.
На выходе аднексит оказался проблемами с сигмовидной кишкой.
Безоговорочное доверие должно быть обоснованным. И да, лучше хоть крохи, но понимать, так хотя бы оценить явную некомпетентность врача становится возможным.
22.07.2021
Ответить
Галя
Зайкина мама, лучше и не скажешь.
Здесь все хотят мягких родов без проблем, любая женщина во всем мире об этом мечтает. Хочешь насмешить бога расскажи ему о своих планах. Моя подруга на том же сроке что и я(34 неделя) готовилась активно к ер без пда, вчера ей сделали экс, сказали ждать нельзя ни дня... да миллион историй где только медицина может спасти; и врачи бывают плохие но начитавшись про непрофессиональных врачей сама врачом не станешь. В какой момент и нужен ли окситоцин я не берусь на себя брать ответственность за подобное решение, и никакой акушерке такое не доверю.
22.07.2021
Ответить
Зайкина мама
kapiks,
подсказка: этот человек называется врач. 😁 А ответственный за психологический комфорт называется муж (или мама, у кого как)
22.07.2021
Ответить
Фламинго
Я бы не стала рожать дома, хоть с доулой, хоть с самой опытной в мире акушеркой. Роды - процесс непредсказуемый. В случае, например, отслойки плаценты или разрыва матки они ничего не смогут сделать дома. А сколько случаев ЭКС, когда всё шло-шло нормально, а потом едва докатили до операционной. Есть ситуации, в которых можно не успеть довезти женщину в стационар (я уже молчу об её транспортабельности в эти моменты). То же и на счет позднего выезда в роддом. Я на свои первые роды ехала ещё без схваток, просто отошли воды, и ни чуть не пожалела об этом! Честно - не представляю себе, как пережить процедуру оформления в роддом, сумки, поиск вещей, когда ты в схватках, да ещё и в сильных. Я на момент начала схваток уже знала где душ, туалет, где искать акушерок/санитарок/врачей, осмотрелась и выудила из сумки всё что мне было необходимо для комфорта. Эпизио мне тоже делали: затянулись потуги и ребенок стал страдать от гипоксии. Ну разрезали... зато ребенку легче и для меня всё быстрее закончилось (уже вымоталась на тот момент).
На счёт доулы в родах - да, было бы прекрасно пригласить её в родзал. У меня была прекрасная акушерочка, весь период схваток она со мной находилась в зале, отвлекала, подсказывала какую попробовать позу чтобы стало легче и т.п., даже по голове гладила, но доулы же ещё какие-то массажи делают, знают дыхательные техники.
Короче, не против максимальной естественности, адекватного восприятия родов как естественного процесса, но в тех пределах, пока это безопасно для женщины с ребёнком, в непосредственной близости от врачей, всё таки в мед. учреждении.
Остальные могут рожать где и как хотят, не лезу и не осуждаю. Это, как и просили, просто личное мнение😊
22.07.2021
Ответить
kapiks
Анечка, Я дома не рожала бы ни за что, даже если бы там был врач)
Но на домашних родах присутствовала и это большой стресс для партнера, и акушерки, и доулы. Осуждать тоже никого не берусь - каждому своё)
22.07.2021
Ответить
Зайкина мама
kapiks,
А я бы рожала с врачом дома, если бы заранее риски низкие оценены были бы. Но не бывает врачей на дому, есть только акушерки. 😊 Также есть возможность рожать не в больнице, а в Geburtshaus для женщин с низкими рисками. Там как раз только акушерки, все как дома. Но они при сомнениях отправляют сразу в клинику, поэтому все равно неизвестно, как будет, и решать самой никак не получится. Самое на мой взгляд опасное, когда нет реанимации новорожденных. У меня тогда в клинике тоже не было, но была обычная реанимационная бригада, а детский реаниматолог может прилететь на вертолете быстро. (ттт) А вот дома негде ему приземляться. 😊
22.07.2021
Ответить
Nata_platina
Мне подруга подарила книгу одной доулы и вдобавок ещё и видео дала посмотреть за которое заплатила 2000 р. Доула без высшего медицинского образования тоже позиционировала мягкие роды, противница эпидуралки и окситоцина, восхваляла домашние роды и все такое. После родов я хотела эту книгу сжечь! Какое они имеют право такое советовать! Вот теперь давайте представим ситуацию. Девушка начитавшись что эпидуралка зло и отказывается от него - схватки длятся как у меня 17 часов, во время самих схваток роженица вся напрягается, затаивает дыхание и к самим потугам становится полностью обессиленной! Окситацин тоже со слов доул зло а что делать когда ребенок не опускается, падает ЧСС на потугах, слабая родовая деятельность и представьте что может случится если роженица начитавшись книг и насмотревшись видео откажется от эпизио или окситацина или будет испытывать вину после родов.
22.07.2021
Ответить
Nata_platina
Галя, вообще я конечно не против доул и наверное бы хотела чтобы такой человек присутствовал на родах, но просто как психолог, заставлял правильно дышать, растирал спину, отвлекал от боли, масировал спину и действительно у нас много врачей которые практикуют агрессивные роды и я думаю если рядом с роженицей будет будет человек который в ТЕМЕ врачи будут вести себя более ответственно.
22.07.2021
Ответить
Галя
Nata_platina, кто-то тут писал на неделе что задача мужа в родах это сдерживать агрессию акушерок..
22.07.2021
Ответить
kapiks
Nata_platina, здесь кстати не конкретно про доул вопрос был, это Галину так задевает эта тема, что теперь вся ветка об этом)
Доула как раз вообще не вмешивается в медицинский процесс, у неё нет права такого, это не медработник. Она для психологической поддержки, для подышать, для подай/принеси/сделай массаж и ещё как буфер от акушерской агрессии
Доул просто учат безоценочному принятию, и если женщина хочет, чтоб ей сделали коктейль из всех возможных медикаментов и закончили кесаревым, то все, что может сделать доула - это поддержать ее на этом пути)
А инстаграммные дикарки, типа Лизы Мока и подобные, просто подрывают доверие женщин, которые теперь думают, что доулы роды принимают, и шаманят вокруг, и это печально🤷🏻♀️
22.07.2021
Ответить
kapiks
Nata_platina, об этом я и говорю
Надо не слушать бездумно доулу/врача/акушера (особенно доулу!), не имея ни малейшего представления о происходящем, не перекладывая ни на кого ответственность в случае чего.
Мне идеальная картина видится так:
Женщина интересуется, узнает, изучает, формирует какое-то мнение, за мягкие ли она роды или за неограниченное количество Вмешательств и абсолютное доверие врачу. Исходя из своих потребностей ищет роддом, а ещё лучше конкретного врача которому она сможет доверять. Обсуждает с врачом план родов, озвучивает свои пожелания, слушает врача, понимает, готова ли она довериться или нет.
При таком раскладе все проходит максимально чудесно в любом случае, потому что женщина этот выбор сделала сама.
22.07.2021
Ответить
Галя
kapiks, а что кто-то против мягких родов? Покажите мне такую. Никто не хочет окситоцина, эпизио, разрывов и уж тем более рисков для ребенка. Все за мягкие роды.
22.07.2021
Ответить
kapiks
Галя, здесь буквально пару дней назад был пост про экспериментальные роды в Европе, женщина рассказывала про свои прекрасные роды, со всеми вышеперечисленными вмешательствами, на которые она пошла добровольно. И про индукцию в 39 недель без показаний, просто ребёнок «созрел»)
Кто-то не видит никаких проблем в стимуляции, эпа, окситоцине и прочем. Будет и будет, нет проблем.
Недостаточная осведомлённость, как минимум, и на выходе таких женщин, которые не понимают, «ачотакова?», тысячи
22.07.2021
Ответить
Галя
kapiks, я знаю этот пост и ей не давали окситоцина. Такая мягкая индукция приводит к естественным схваткам, как у нее и было. Это ее решение, она довольна, ребенок здоров и все чувствуют себя хорошо, и не вам тыкать в нее пальцем, она экошница и прошла через многое, нельзя ее упрекать раз она пошла на мягкую индукцию начитавшись и наслушавшись тут реальных историй как калечились женщины и их дети в ер и при перенашивании.
22.07.2021
Ответить
Nata_platina
kapiks, Так вот наши российские доулы сначала рассказывают про "мягкие роды" с минимальным медицинским вмешательством, а потом заявляют что доулы прежде всего психологи э разбирающие в родах и при этом не имеют право вмешиваться в родовую деятельность. Если вы участвовали в родах, то предположим врач настаивает на окситацине/эпизио/ваакум/щипцы и роженица поинтересуется вашим мнением - вы сможете взять на себя ответственность за возможные последствия?
22.07.2021
Ответить
kapiks
Nata_platina, я про мягкие роды и свою любовь к ним говорю, прежде всего, с позиции женщины, познавшей роды разные)
Мне разница и плюсы кажутся очевидными и я этим делюсь.
Как доула, я не имею права вообще свою точку зрения озвучивать женщине. Максимум, скинуть ссылки на исследования с одной стороны и с другой, или подсказать, где поискать.
Я же говорю, будь я хоть тысячу раз против, я не могу этого сказать, если я на родах доула. В этом суть. Доула на родах - человек без права голоса и это правильно. Женщины очень часто пытаются переложить ответственность за принятие решений. Для советов есть муж, врач, Мама, кто угодно ещё, а доула с тобой для комфорта🤷🏻♀️
Вы в кучу мешаете доул сейчас и Инстаграмных неадекватов, которые троих родили и думают, что знают все.
22.07.2021
Ответить
Nata_platina
kapiks, Вот! Если бы все-это озвучили, то получили бы море плюсов и положительных эмоций и возможно заказов. Потому-что от вас не зависит будут мягкие или тяжелые роды, вы даёте комфортные роды и правильный психологический настрой и на этом и нужно делать акцент, а не на мягкие роды. Мне кажется роженице наоборот во время медицинского вмешательства нужна поддержка, чтобы в случае чего не чувствовала вину. Просто у меня есть пример. Моя подруга которая мне и подарила книгу после родов мне позвонила и ревела что она согласилась на эпидуралку типа ребенок страдал, а она отдыхала и не было танго (ну не пипец ли? ).
22.07.2021
Ответить
kapiks
Nata_platina, Вот я вам выше отвечала, но тут такая каша уже, что не найду
Что мягкость родов как раз в психологическом комфорте, который может дать партнёр (и для многих это не доула вовсе). Доулы, которые действительно учатся, работают, в частности, с психологом, как раз для того, чтоб уметь дать безоценочную поддержку женщине. Это очень сложно, особенно, если у тебя есть своё мнение, отличное от происходящего.
И даже если все пошло откровенно плохо, не по плану или ещё что-нибудь, задача доулы сделать так, чтоб женщина себя чувствовала королевой.
Я рожала с девочкой, которая дошла до полного раскрытия, но в итоге уехала на кесарево. Она сначала переживала, страдала, мы много говорили и во время, и после. Спустя несколько дней спросила ее, как она сейчас, а она мне ответила - «Я - герой». Для меня в этом суть работы доулы)
22.07.2021
Ответить
Галя
Бежать от таких как вы надо так чтобы пятки сверкали. Во сколько лет вы рожать одного за другим начали? В 20 или раньше? Эдак можно и в поле рожать было мягенько, на травке. А теперь будете ваш шикарный опыт применять к женщинам которые за 35 рожают первый раз, ага. Потому что без академов серьезные профессии доучивали.
Пусть меня закидают хоть тапками хоть ссаными пеленками, но вот это сущее зло для обитательниц то что вы пишете, и безграмотное. Начиттся разных доул потом калечат детей в родах, мало того что врачи за ер премии получают. Сколько тут женщин после долгих лет бесплодия и с кучей болячек, после нескольких эко протоколов, думаете они рожают как вы в 20 лет в вашем академе?!
22.07.2021
Ответить
kapiks
Галя, я вас за больное задела? Простите
Расскажу в двух словах, что мне, чтоб к 21 родить дочь, пришлось с 18 побегать по врачам, пройти первичное бесплодие, две операции и большую часть этого времени «планирования» провести по больницам. Я их и рожаю сейчас потому друг за другом, что мне страшно до сих пор, что потом не получится.
Роды мои в 20 лет были просто олицетворением самого страшного кошмара и это большое чудо, что мы с дочерью вышли оттуда относительно здоровыми. В противовес, кстати, родам в 25, когда я была подготовлена со всех сторон и все, в общем, и прошло как планировалось)
22.07.2021
Ответить
kapiks
kapiks, а, да, я забыла сказать, что почти 9 месяцев прожила в больнице с кровотечением неясной этиологии)
Вы из головы лучше выкиньте стереотипы, что возраст даёт какие-то преимущества в вопросах Здоровья и уж, тем более, в родах)
22.07.2021
Ответить
Галя
kapiks, о ну раз мне недоученная доула это объяснила так я взяла и выкинула из головы то что ясно как день образованному и опытному человеку!
22.07.2021
Ответить
Maria
Галя, девушка учится в медицинском. И она не предлагает отказываться от медицины при родах.
22.07.2021
Ответить
Галя
Maria, девушка рожает в академах написано же. Бумажки в институте несложно держать.
22.07.2021
Ответить
kapiks
Галя, девушка на красный диплом шла, и даст Бог, дойдёт)
Сейчас в акушерском училище, не в Академе)
Практика доулой даёт колоссальный опыт, особенно, когда есть какое-то понимание медицинской части.
К слову об образованности, раз это для вас такая важная составляющая, у меня есть первая вышка) Тоже с красным, кстати сказать.
Предвосхищая вопрос, школу закончила в 15 (в 6 пошла, программа 1-3, 10 лет отучилась)
В 16 поступила в институт, к рождению дочери защитила диплом)
Надеюсь реабилитировала немного свою необразованность, чтоб вам не так высоко было до меня спускаться)
22.07.2021
Ответить
Галя
kapiks, да аы меня задели. Есть у меня подруги которые начитались необразованных доул которые всякую естественность продают. Теперь не понимают почему после тяжелых родов ребенок в 10 месяцев не переворачивается, еще и от кесарева отказывались. Почему и как вы лично так рано рожаете это не мое дело. Но с высокой долей вероятности в 35 ваши первые роды были бы еще тяжелее. А вы вообще поняли что позже вам было рожать проще потому что это не первые роды? Извините но выглядит как будто не поняли.
К сожалению сейчам т.н. естественность набирает популярность а вкупе с ней потом идет и прочая чуждая современному миру глупость, не буду перечислять. Если посмотреть на статистику младенческой смертности и смертности в родах 100 лет назад и ранее то вы увидите что только в британской королевсеой семье умирал каждый второй ребенок, а в СССР с 1920 пл 1970 годы смертность снижена была благорадаря медицине в 10 (!) раз. А рожать тогда начинали раньше и чаще. Медицинская помощь в родах одно из крупнейших достижений цивилизации ибо рисков огромное множество. Но к сожалению у врачей нет времени объяснять эти прописные истины; тут нишу рынка занимают "доулы" которые продают различную естественность, и с маркетинговой точки зрения это очень привлекательный продукт.
22.07.2021
Ответить
Nata_platina
Галя, полностью поддерживаю! Вот и у меня подруга помешана на доулах и мне рекомендовала. После родов я была крайне удивлена, КАК эти доулы не боятся брать на себя ответственность за жизнь маленьких детей и мамочек и писать на медицинские темы без высшего образования!
22.07.2021
Ответить
Галя
Nata_platina, вот честно запретить бы некоторые вещи да как. ВИЧ диссидентство запрещено например.
22.07.2021
Ответить
kapiks
Галя, Вы невнимательно читали? Я ведь не говорю, что врачи не нужны и медикаментозные вмешательства повсеместное зло? Я, в общем, и работать планирую врачом, а никак не доулой.
Медицинские вмешательства в роды могут быть обоснованными и нет. К сожалению, у врачей на потоке часто нет ни возможности, ни желания брать на себя ответственность и тратить время на частные случаи. Есть протокол и врач действует по нему.
Предложения обезболить на входе, чаще всего, исключительно для удобства медицинского персонала. Вряд ли хоть одна женщина читает бумагу, когда подписывает согласие на анестезию.
Вам вряд ли известно, что хваленая, такая безобидная эпидуральная анестезия, чаще всего вызвает слабость родовой деятельности, что делает необходимым назначение синтетического окситоцина. О его вреде при ПОВСЕМЕСТНОМ, а не действительно необходимом, назначении можно почитать в открытом доступе. Самые частые осложнения для женщины - это множественные разрывы и обильные маточные кровотечения в следствие подавления собственного гормона. Для ребёнка - гипоксия, повышенная возбудимость цнс, гидроцефалия и это самые безобидные варианты. Если вдруг интересно, почитайте исследования, там здорово описано, какие процессы, связанные с длительным спазмом сосудов могут происходить и к чему это приводит.
ВОЗ рекомендует использовать окситоцин в конкретных случаях: когда жизни матери и малыша есть угроза. Это примерно 10-20% от общего числа. Ради интереса, киньте тут клич, кому удалось обойтись без окситоцина? Они все были в группе риска?
К слову сказать, слово окситоцин в роддомах при роженицах и партнерах стараются не использовать. Витамин О, Витаминка, препарат, спазмолитик!! И ещё масса различных вариантов.
Особенно наглые на прямой вопрос роженицы, что мне сейчас поставили, просто врут в глаза.
Я лично сталкивалась со случаем, когда в «мягком роддоме» кратковременное использование окситоцина вообще не нужно было писать в протоколе ведения родов, акушерку за это уволили)
Вероятно, это все потому, что это были очень необходимые вмешательства, без которых ну никак было не обойтись?
Еще раз, я не против вмешательств, они спасают жизнь. Кесарево спасает жизнь. Окситоцин, эпидуральная анестезия, наверняка, даже метод Кристеллера кого-то спас. Но все это не должно происходить для чьего-то удобства. Все должно быть обосновано.
Я за то, чтоб женщины вообще хоть немного интересовались происходящим, потому что пока всех волнует только как забеременеть, и мало кто задумывается, что самая здоровая беременность может закончиться печально(и я не всегда о гибели сейчас), если ей в этом помочь.
22.07.2021
Ответить
Галя
kapiks, девушка вы мне сейчас ничего нового вообще не написали. Любой грамотный человек перед родами этой информацией владеет. Но многие могут купиться на маркетинговые ходы, бояться врачей и медицины (пандемия это показала), а домашние роды - вам тут уже написали про них.
То что медицинским инструментарием пользоваться надо грамотно и уместно - тут и обсуждать нечего. Вам и всем присутствующим желаю мягких родов.
22.07.2021
Ответить
kapiks
kapiks, Забавно, что в роддомах, с мягким ведением родов, количество осложнений в родах и послеродовых меньше, процент кесарева сечения меньше, как и меньше количество вмешательств. Не думали, с чем это может быть связано?
Почитай бебиблог, и здесь каждая вторая почти врач, только потому, что разобралась в своей собственной проблеме, кто-то глубже, кто-то поверхностнее. Это забавно, потому что представления об остальных вопросах примерно по нулям, но зато сколько спеси)
Относительно того, что я не поняла, что повторные роды легче.
Конечно, часто это так. Но это не аксиома, раз. Два, мой анамнез вам неизвестен, правда? Мало что поменялось, кроме количества информации в моей голове, позволившей брать ответственность за Здоровье своё и ребёнка на себя.
Во вторых родах, ровно так же, как и в первых, не было раскрытия в течение первых четырёх часов. Решено было ставить окситоцин, но я отказалась.
Через час было 6 пальцев. Ещё через час - полное.
Будь это первые для меня роды, я бы согласилась ставить окситоцин. Но только вот что бы что? Сэкономить для врача немного времени ценой собственного здоровья?
Мир не так однозначен и черно-бел, как вам кажется, вот что я хочу донести🤷🏻♀️
22.07.2021
Ответить
Зайкина мама
kapiks,
так протоколы все это и обосновывают. Чтобы трудное решение врача было не от фонаря, а по статистическим scores. Есть таблицы и скоры для критериев решения, в них вносят индивидуальные параметры и на основе статистических данных выносится решение. Кстати, в случае нехорошего исхода есть и юридическое обоснование решения врача. Почитайте про известные скоры (Apgar, Dic, Glasgow etc), в гинекологии они свои.
22.07.2021
Ответить
kapiks
Зайкина мама, я знаю о них, и, в идеале, так оно и должно быть.
Я не знаю, сталкивались ли вы изнутри с акушерством, но там, где приходилось бывать мне, на сопровождениях и на практике в университете и колледже, все печально. Я написала выше, что знаю случаи, когда персоналу приходилось умалчивать о манипуляциях, и все это по-договоренности с заведующим, какие уж тут скоры)
22.07.2021
Ответить
Зайкина мама
kapiks,
для этого и существуют врачи, Вы никогда не сможете быть профи во всем. О чем вообще речь, что Вы предлагаете женщине на родах? Доверять врачу, вот все, что остается. А Вы можете писать докторские и убеждать статистическими выкладками, что окситоцин зло. 😁 А не здесь смущать беременных 😁
А врачам нужно самообразовываться, и читать им ВОЗ как источники стыдно 😁 Почитайте индикации к индукции родов, в частности к окситоцину, почитайте про Bishop- Score. Понятно, что любое вмешательство может иметь последствия, но последствия без вмешательств еще чаще.
22.07.2021
Ответить
kapiks
Зайкина мама, слава Богу, ещё пару лет могу себе позволить читать стыдные источники😀
В протоколах и на бумаге все всегда здорово, я говорю Вам, приходите в роддом, посмотрите, как в реальности подходят к ведению. Единицы врачей действительно работают так, как дОлжно. Особенно на периферии, там вообще сказка. Страшная
И где же вы все читаете, что я рассказываю, будто окситоцин - зло?)
От чужих глаз скрыта инструкция с побочными эффектами? Или кто-то не в состоянии найти информацию о возможных осложнениях необоснованного назначения препаратов?)
Я, считайте, просто вытащила «выжимку» побочек.
Это не значит, что препарат зло, это значит, что применяться он должен в случаях, когда есть НЕОБХОДИМОСТЬ.
Реальная, а не теоретическая)
А то, получается, это все сродни тому, чтоб пройти курс химиотерапии, чтоб волосы на ногах перестали расти.
22.07.2021
Ответить
Галя
kapiks, да не спорит никто с этим!!! Тут все за мягкие роды для себя и малыша и все против врачей-двоечников. Но чтобы решения принимать все равно надо быть врачом. Чтобы от анестезии отказывться нужно в конкретнвх родах конкретного ребенка находиться и ощущать эту боль или терпеть и помнить что еще после схваток будут потуги. Вы же зарождаете недоверие к врачам подобными постами. И есть тут посты от акушерок которые пишут как роженица калечит ребенка отказываясь от препаратов или кс.
22.07.2021
Ответить
kapiks
Галя, я здесь призвала кого-то от чего-то отказываться? Пишу, мол, давайте рожать в поле, бойкот врачам?
Я рассказала немного про себя и попросила поделиться опытом. Не призывала рожать естественно, не поносила тех, кто за вмешательства. Просто опыт, для собственных дум. Я, упаси Боже, даже себя не рекламировала тут, потому что нет такой необходимости)
Вы, мало того, что по мне с ног до головы прошлись, переходя на личности, так ещё и читаете, вырывая из контекста, цепляясь только за то, что вас триггерит🤷🏻♀️
По поводу врачей, которые купили диплом. Вы уверены, что на таких не нарвётесь, застрахованы? Как и все мы тут?
22.07.2021
Ответить
Галя
kapiks, про себя-то я уверена, не буду писать почему. Но считаю что в Москве тоже врачи хорошие.
То что вы делаете - это призыв не верить врачам и самообразовываться, подрыв доверия в медицину. Рассказываете истории что без согласия просто тихонько окситоцин в капельницу подмешивают. От этого что спасти-то может? Почему вы вообще темк сменили? Никто не сомневается в том что плохие врачи и шарлатаны и обманщики это плохо, гнусно, опасно. И дальше что? Все сами будут образовываться? А некоторые плохие врачи нкоборот не применяют стимуляцию и была тут история что на 42 недел девушка ребенка потеряла т.к. переносила и ребенок умер от этого. Может она подобных идей про недобросоветсных врачей начиталась.
22.07.2021
Ответить
kapiks
Галя, от этого может спасти осведомлённость, что так делают и настойчивость в просьбах.
Никто не будет пытаться обмануть женщину, которая явно даёт понять, что осведомлена, это чистая психология.
Я тему не меняла, исключительно отвечаю на то, что тут пишут)
Тут только вы своё очень важное, жаль никому не нужное, мнение высказали относительно всего - и количества моих детей, и моей учебы, и всего по теме, и не очень. Это наверное все от высокой степени образованности и воспитанности произошло)
22.07.2021
Ответить
Галя
kapiks, да мы тут все за осведомленность потому мы тут и тусим на этом форуме. Опять вы подход ваш поменяли. Только осведомленность в оба направления должна работать. У вас же она работает против врачей и против вмешательств и без оговорок на индивидуальную ситуацию. А должна работать в соответствующих ситуациях и за вмешательства ибо много девушек под влиянием различной информации калечат себя и детей отказываясь от необходимых вмешательств.
22.07.2021
Ответить
kapiks
Галя, вау)
Это прям тупиковая беседа с вами, вы действительно видите только то, что хотите.
Даже если я напишу большими буквами, что я НЕ ПРИЗЫВАЮ НИКОГО НИ ОТ ЧЕГО ОТКАЗЫВАТЬСЯ, а только считаю, что женщинам нужно к родам подходить более ответственно, понимать, что происходит, зачем и как, хотя бы в общих чертах, вы это сообщение проигнорируете или прицепитесь к чему-то, чего я в виду не имела, просто вы так решили. У вас изначально как была крайне враждебная позиция, так и остаётся, и дело вообще не в моем посте)
22.07.2021
Ответить
Галя
kapiks, а вы прочитайте ваш пост. Он не про соведомленность совсем. А также ваши ответы про тайное добавление окситоцина и врачей-обманщиков и девушку на той неделе которой на 39 неделе индуцировали роды. Вы защищаете совсем не осведомленность, а теперь снова цвет пытаетесь сменить. Вы нигде не защитили девушек которым покалечили тело и ребенка отказом от кс, тут таких историй десятки, Вас они не интересуют. А вот на лишнее лекарство никто не жаловался еще даже если оно реально лишнее.
Мою агрессию я признаю и хорошо осознаю т.к. вопрос считаю серьезным и влияние на девушек серьезным подобными разговорами.
22.07.2021
Ответить
kapiks
Галя, мои ответы про «врачей-обманщиков» были исключительно на вашу черно-белую картину мира и разговоры о том, что врачу надо безоговорочно доверять, а так же ответом на сообщение девушки, что разобраться невозможно и не нужно, если ты не врач.
Мой пост - немного биографии, мои размышления на счёт мягких родов и вопрос, какой опыт был у женщин, и как они считают правильным. Ни призывов, ни агитации, ни агрессии.
Я цвет менять не пытаюсь, потому что я вообще нейтральна для вас должна быть, как и для остальных, собственно)
Мне абсолютно ровно, что Галя из интернета про меня подумает, особенно не будучи со мной знакомой, поэтому какого я для вас цвета, мне тоже по боку)
Агрессия в вашем положении не самое лучшее решение, даже если вы так сильно переживаете за женщин, которых я не защитила.
Удачи!
22.07.2021
Ответить