Девчонки , вы верите в истории, когда на скринингах всё хорошо, нипт хороший, а о том, что у ребёнка Синдром Дауна, мама узнаёт только в роддоме? На глаза сегодня попалась такая статья, а под ней куча коментариев и много таких, где пишут, что всё скрининги это ерунда и ничего на них не видно. Другое мнение , что на самом деле женщина знала , но надеялась на ошибку, а теперь не признается просто в этом . Я за беременность общалась с разными врачами и ни от кого не слышала, что скрининги это ерунда. А как вы думаете?
Моя соседка так и родила девочку даун. На скринингах не было ничего, скрининги были как у всех. В родах только узнала о диагнозе. Она ей не очень рада,говорит,если бы знала при скринингах-не родила бы...
Оксана , ну я не знаю,что такое у вас нипт. Да,кровь,УЗИ,кровь мы все сдает развернутую на скрининге в 12 недель, на выявление генетических рисков. Это и есть ваш нипт?
Алина, Неинвазивного пренатального теста (НИПТ) - определение внеклеточной ДНК плода в крови матери. Он же позволяет определить пол ребенка и его резус-принадлежность. НИПТ является очень хорошей заменой обычного скрининга, он современней и точнее. Снижает частоту инвазивных обследований, потому что является более точным. Все в нем хорошо, кроме стоимости.
Алина, нипт это исследование генетическое, в стандартный скрининг не входит.
Оксана , у нас стандартный скрининг то же самое,что у вас нипт,по ходу. И тоже не из дешёвых далеко. Если у вас стандартный скрининг -это анализы мамы общего состояния и УЗИ ребенка,то у нас другой и платный.
Алина, не думаю. При первом скрининге сдаётся кровь, естественно мамы, по некоторым её показателям можно судить о наличии у плода хромосомных аномалий+в этот же день сразу делается УЗИ. У нас это делают по ОМС бесплатно. Нипт выполняется именно в генетических лабораториях и только платно (за исключением для тех, кто проживает в Москве)
Оксана , ну вот у нас так вот платно. В отдельных лабораториях. У нас нет бесплатного скрининга.
Оксана , так я и не говорю,что нипт🤦🤣 для себя интересно,это одно и то же,только название разное,или нет. Ладно,проехали. То ли сани не едут,то ли снега нет😅
Алина, нет это не одно и тоже. А что же, получается у вас бесплатно вообще не обследуют именно ребёнка?
Оксана , делают,но что именно-я не точно скажу,тк моя бер отличалась от обычной. Есть бесплатные УЗИ,анализы все бесплатные, генетику я не знаю,в роддоме мне не делали. Я с 6 по 40 пролежала фактически весь срок в больнице,все УЗИ,анализы и прочее что назначали я делала там. УЗИ,ктг,анализы. Платно только лекарство,а все исследования бесплатно. От начала до самых родов.
Алина, мы сейчас с вами именно о скринингах говорим. Их три и они обязательны. Вот третий не везде вроде, а 2 в обязательном порядке.
Алина, нипт это не тот анализ крови, который при скрининге сдают.
Юлия, ну смотрите,у нас стандартный скрининг-это УЗИ+ исследование на риски генетических болезней, даётся полная расшифровка в соотношении каждой болезни,коротко говоря. Тоже платный,далеко не из дешёвых.
Алина, я в курсе. Нипт это другое совсем. Он очень дорогой и более расширен, чем обычный генетический скрининг.
Юлия, что вы в курсе?) Я пишу,как у нас,и у нас это платно. Когда я была бер,то ли 4 тыс гривен,то ли 8,при зарплате 10 тыс.я не делала,пропустила окно первого скрининга,ТК лежала на сохранении. В больнице его не делали. Только в отдельных платных лабораториях.
Алина, я в курсе как у вас, т.к. сама в Украине жила и рожала и вся родня там.
Алина, не спорьте о том чего не знаете или не понимаете. Выглядите глупо. Допобачення!)
Юлия,кто спорит🤣 вот это поворот.а то,что у вас просто ангелочек 10 мес,это я как должны была расценивать? Соболезную,конечно,но сдесь это не значит,что были роды. И где там они вообще были. Знаю хорошо,если не верите,приезжайте в Житомир и сами узнаете.
Алина, я не думаю, что у вас углубленное генетическое исследование делают всем. Так, что нипт это нипт , а стандартный скрининг это скрининг.
Оксана , так я выше писала,что это только платно,конечно что его не делают всем. Как и ваш нипт. Выше вы ничего не читали...
Алина, вы написали, что ваш стандартный скрининг это наш нипт. А я вам пишу, что это не так. И не только я, кстати.
Сплошь и рядом такое, особенно у молодых родителей - когда изначально программа считает возрастные риски низкими.
Я уж не говорю о том, сколько видела семей с более редкими поломками у детей - когда синдром не входит ни в один скрининг и ни в один расширенный НИПТ, а в итоге, ребенок не ходит и не говорит. Одних микроделеций сколько…
Катерина, что прям сплошь и рядом? Много случаев? Ну раз риски низкие, то и дополнительные исследования видимо не делались.
Оксана , реально, много. Лично знаю 3 семьи именно с СД, когда мама до 30 лет, все скрининги с низкими рисками, на УЗИ здоровый ребенок, а после родов - Т21. Причем, одна семья не знала о СД до 2 мес (т.е. фенотип был настолько слабо выражен, что и в роддоме никто не насторожился). И лишь потом врачи огорошили направлением в МГНЦ
Катерина, раз риски по скринингу были низкие, значит и дополнительные обследования не назначались. Я всё таки писала именно о других случаях.
Оксана , вы имеете в виду нипт? СД НИПТ с высокой вероятностью выловит, но Т21 - далеко не самое серьезное заболевание. Все же с СД дети могут сами себя обслуживать, ходят, разговаривают, учатся.
Есть бесконечное множество других вариантов хромосомного дисбаланса - гораздо более тяжёлых и паллиативных - которые совокупно (просто, в силу бесконечного числа их разновидностей) случаются никак не реже, чем один изолированный СД, и которые НИПТ, по определению, не увидит. Поэтому, такая фиксация на Т21 мне не очень понятна. Вряд ли кого-то может утешить, что их лежачий и не понимающий обращенную речь ребенок - «зато не Даун».
Оксана , а чем так эксклюзивен именно СД? Вероятность зачать ребенка с СД и с одной из микроделеций сопоставимы.
Катерина, я не про эксклюзивность. Я про то, что какова вероятность просмотреть данный диагноз, при наличии хорошего скрининга и хорошего НИПТ
Оксана , ну я и спрашиваю, почему вас интересует именно СД? Как будто, если просмотрят не его, а что-то другое маме будет лучше
Катерина, потому, что изначально я писала свой пост именно о СД. О нём речь изначально. О нём, не о другой куче генетических или не генетических болезнях.
Оксана , ну если конкретно по СД, после НИПТа риск определяется человеческим фактором + риски мозаицизма. Итого, обычно звучат цифры на уровне 5-8% вероятности ошибки
Катерина, вы видели результаты ее скрининга? Знаете какой был твп, хгч и рарр?
Sabedoria, если вы имеете в виду молодую маму с СД у ребенка после 2х мес, то у меня нет никаких оснований сомневаться в ее словах. Вся эта драма разворачивалась у меня на глазах. Речь о близкой знакомой. Всю ее беременность мы были на связи, переписывались, виделись - в т.ч. и сразу после скринингов. Она всегда спрашивала совета по поводу тревожащих ее вопросов. И после скринингов была умиротворена, весела и довольна, что с ребенком все хорошо. Такое не сыграешь, да и зачем?
Катерина, я спросила про первый ваш пример. Но и про это тоже. Я не говорю, что они играют. Многие просто сами не понимают о чем говорят.Например, когда у меня была б с СД, много кто говорил " у меня у подруги тоже пугали СД, она не поверила, родился здоровый ре" я спрашиваю " какие были маркеры" ответ " носик маленький". Или другая " мне предполагали у ре СД, сказали делать ещё анализы, но я решила молиться, ты же знаешь, дочка здоровой родилась" - " почему тебе сказали пройти доп анализы?"- " с сердечком что- то было". И думаю, если вы не видели своими глазами результатов скринингов ваших знакомых, нельзя быть уверенными, что у них всё хорошо было. Может быть а) они не делали скриннги, а просто УЗИ, б) может там риски были 1: 140 и они посчитали, это низкими.
Sabedoria, нет, это 100% не тот случай.
Две другие семьи знаю хуже, но с ними познакомились в такой момент и при таких обстоятельствах, что утаивать подробности им было не за чем.
Привилегию сохранить наивные иллюзии, вроде «я не делала прокол и всё хорошо», «носик маленький» и «1 на 140» могут позволить себе, как раз, те, кого пронесло. Семьи, столкнувшиеся с генетикой у детей, просто, в силу объема мгновенно падающей на них информации, ретроспективно не могут продолжить искренне заблуждаться.
Катерина, так она на них падает (информация), уже после рождения. Не знаю.. Хочется всё же надеяться, что хотя бы самые распространенные болезни научились определять.
Оксана , ну я выше уже написала. Многие анеуплоидии сопоставимы по встречаемости с тем же СД, но их не определяют. Поэтому, относительные гарантии дает только амниоцентез с параллельным проведением кариотипирования и микроматричного анализа + таргет на самые распространенные моногены.
Все остальное (скрининги и нипт) - больше про самоуспокоение нервов тревожных родителей не из группы риска.
А ссылку на статью можно?
А вообще скрининги это вероятность, а не диагноз. И даже цифры 1:100 000 не дадут вам гарантии благополучия. Цифра 1 все равно есть. Что касается НИПТа и его вероятности, то все больше врачей за его ввод в систему первого скрининга, так как он более точнее анализа крови. ХГЧ и РАРР это гормоны, циркулирующие в крови матери, на которые может влиять все что угодно. НИПТ же работает с фетальной (детской) фракцией ДНК, проблема только в том, что ДНК ребенка проходит через плаценту, в которой может быть намешано все что угодно, но у подавляющего числа беременных с этим не бывает проблем. Так вот НИПТ определяет хромосомные аномалии, ХГЧ и РАРР выявляет проблемы с плацентой, а УЗИ грубые пороки развития внутренностей плода.
Многие исследователи заявляют, что НИПТ даже лучше биопсии хориона, так как более безопасен. Потому что анализы сопоставимы. Только биопсия хориона исследует клетки плаценты, а НИПТ ДНК ребенка, проходящую через эту плаценту. Вы, наверное, уже знакомы с историей мамы особенного Пети на Ю-туб канале, где она наглядно показала результаты НИПТа, который кричал ей о СД и результаты биопсии, которые показали, что ее ребенок полностью здоров. Итог, ребенок с классическим синдромом Дауна.
Елена, ой статья мне попалась случайно, читала Яндекс новости,если найду , то скину ссылку. В целом, статья из разряда"а вот у меня у знакомой ".Но даже здесь, в коментариях , много отписались, что знают такие случаи. Я очень впечатлительная и прочитав ту статью не могу успокоиться теперь. У меня возраст более 35 , а у мужа более 45. Скрининги стандартные без рисков, я даже нипт делала. Была более менее спокойна, а теперь почему-то, очень переживаю.
Оксана , значит будем переживать вместе) Я из вашей категории. И по возрасту и по папе ребенка. Комбинированный риск по СД показал мне 1:2229, а по тройному тесту по крови 1:40 (в расчет брали ХГЧ, РАРР и PLGF). ХГЧ - 1,56 МоМ, РАРР - 1,21 МоМ, а вот PLGF - 0,46 МоМ. Направили к генетику. Генетик сказала, какого рожна я сдавала такой модный тест и что мои риски и по УЗИ и по крови (ХГЧ и РАРР) в целом низкие, а плацентарный фактор роста вообще идет только для расчета преэклампсии, но прокол предложила. От прокола я отказалась и посоветовалась по поводу НИПТа. Сказала, что это очень хороший анализ и что для меня с моей кровью и УЗИ будет достаточно. НИПТ я сдала, риск низкий. Но как и вы до сих пор переживаю, хотя ребенка я буду любить любым. На 30 неделе беременности поздно метаться) УЗИ в 20 недель без отклонений, жду следующее ультразвуковое исследование . Давайте надеяться, что все у наших малышей хорошо) А в жизни бывает всякое. Матери теряют и здоровых малышей(
Елена, меня никуда не направляли, так как и по крови и по УЗИ риски низкие. Я сама ходила на приём к генетику, которая вообще не поняла, зачем я пришла. От нипта тоже пыталась отговорить, но я сдала всё равно. А сейчас, не знаю, может гормоны.. Но чем ближе срок, тем мне страшнее.
Оксана , у меня тоже гормоны, я тоже постоянно плачу( Месяц между результатами скрининга (и все из-за PLGF) и результатом НИПТа прожила в каком-то аду. Причем меня мучал вопрос как это убить своего ребенка и жить потом дальше с этим. Проклинала все эти скрининги и несправедливость мироустройства, жалела всех деток с синдромами, которым не посчастливилось пройти сегрегацию, потом всех мамочек, которые прошли через муки прерывания. А в один прекрасный день поняла - чему быть, того не миновать. Если бы в жизни все было так прекрасно, все люди жили бы на радуге и ели сладкую вату)
Все у нас будет хорошо) Кстати УЗИ очередное когда? Или уже прошли?
Оксана , когда я как и вы искала про достоверность НИПТ, то наткнулась на Ю-туб канале на серию фильмов "Быть мамой особого ребенка". Так там столько детей с различными хромосомными и нехромосомными патологиями, которые даже скрининги не вычленяют.
То что скрининг хороший и нипт- а ре с сд- не думаю, что так бывает. Знаю, что нипт может быть ложноотрицатнльным, особенно, если девочка. Допускаю, что твп может быть в норме. Но разве может быть низкий хгч при сд? И ещё сложнее поверить в то, что одновременно ошиблись и скрининг и нипт.
Но зато очень легко могу поверить в то, что родители не хотят верить скринингам и считают, что там ошибка.
Sabedoria, наверное так. Иначе совсем тревожно, всё таки, когда идешь на все эти исследования , то надеешься , что не зря.
Оксана , если у вас скринниг с хорошими показателями твп, хгч и рарр + нипт с низкими рисками, то всё у вас хорошо, не переживайте).
Sabedoria, спасибо, да я и не, переживала. А вот сегодня, наткнувшись на такую статью -удивилась. А , как оказалось, вон сколько случаев мне здесь описали 🤷♀️
Оксана , случаи, которые описали- если к ним нет приложений фото результатов скринингов- это ещё бабка Надвое сказала, что там были хорошие скрининги. У меня была б с СД, перечитала кучу форумов и русскоязычных и англ. нипт - да, часто даёт ложноотрицательный результат, поэтому на англ яз сайтах очень много кто его ругает, но вот чтоб и скрининг и нипт были ложноотрицательными такого не встречала ни разу, хотя, не исключаю, что может быть такой случай, но это будет прям огромной редкостью.
Ну и в РФ если и может быть, то по халатности лаборантов- да, наверное, и такой вариант можно допустить.
Sabedoria, вот мне тоже так думается. Это из той же истории, что я прочла .
Sabedoria, интересно, а если кровь хорошая (хгч и папп около единицы), нипт с низкими рисками, а вот твп 3.2, тут какова вероятность плохого исхода, как думаете? Я, кстати, прошерстила весь реддит и реально нашла только 3 случая ложноотрицательного нипта, и только 1 из них, это сд. И это лет за 5. Тут находила случай с мозаичным синдромом тернера и ложноотрицательн нипт.
Nastya Shey , если кровь в порядке и нипт низкие риски и только твп- нужно внимательнее рассмотреть сердечко малыша, там может быть что-то. Если, конечно, это точно не пуповина.
Про ложноотрицательный нипт, я в свое время на англ яз форумах читала и там намного больше примеров, может быть от того, что там раньше начали это делать. Сейчас в поисковик вбила и сразу цифра 5 % ложноотрицательных, хотя и в РФ и в Германии говорят о погрешности максимум в 1%, но чаще вообще в 0,1.
Склонна доверять информации на англ, думаю это логичные цифры хотя бы потому, что мозаицизм встречается тоже же чаще, чем 1%.
Но если б у моего кровь и нипт были в порядке, я б склонялась к тому,что с ним все хорошо, но биопсию бы сделала.
Sabedoria, ну, вот я вот перерыла англоязычн источники очень хорошо и у меня есть не праздный интерес к этому. И буквально их было 2-3 за много лет. Я даже эти все ссылки сохранила. Я, как поняла, тут работает это так: ложноположительные это как раз таки плацентарный мозаицизм, а вот ложноотрицательн это мозаицизм самого плода (мозаичный синдром), что случается действительно не часто. Но главная проблема всех ниптов, конечно, это стандарты качества отдельных лабораторий. Это вообще без комментариев, но эти ошибки тоже порочат репутацию нипта. Второе, это отсутствие мета-данных нормальных, собранных за много лет с разных регионов и все такое, чтобы бедные женщины не шарились на форумах в поисках ответов. Что касается меня, то я узнала про складку в 9.5 недель на узи и в тот же день побежала сдавать нипт (сделала бы это и без складки). И уже результат знала в 10.5 недель. Биопсию делать при хорошем нипте не вижу смысла, я сразу записалась на амнио на 16 недель, вот в понедельник иду. Надеюсь, что наконец наступит развязка всей истории, хотя вряд ли. Тут как выше писали, есть сотни моногенных заболеваний с тяжелым исходом, которые дают пороки развития и которые ни нипт, ни даже иногда ХМА не улавливает. Спасибо большое вам, что пишите! Это общение и информация реально помогает женщинам, типа меня, которые уже 7 неделю живут в состоянии «хожу по потолку»
Nastya Shey , ещё ложноотриц может быть потом что кровь матери анализировали, а не плода.
Про складку, насколько я понимаю, в 9,5 недель рано, у вас к 12 она не уменьшилась? У нашего в 12 была, если не ошибаюсь, 5,3 а потом через неделю 4,8
Sabedoria, про перепутать мать и плода, это наверное к той же истории про качество услуг лабораторий. Иначе, как это возможно, если фракция ДНК матери всегда значительно больше фракции плода? У меня было много ранних потерь, поэтому на узи ходила часто, на 9.5 такое вот увидели, потом был первый скрининг в 11.2 недель и потом еще узи в 13.2. Уменьшилась до 3
Nastya Shey , про ДНК, да, наверное. В любом случае, однозначно, хорошо , что сейчас есть и нипт и скринниг крови и инвазивные тесты.
А сколько была складка в 9,5 недель?
Sabedoria, складка была 3.5, потом на первом скрининге 3.2 у Алтынник, через 2 недели была на узи у профессора Медведева, он там очень внимательно смотрел сердце, голову, все замеры все делал. Иногда отставание роста тоже является косвенным признаком целого десятка синдромов. Пока ничего не нашел, малышка хорошо растет, сказал, что рано пришла. Надо в 16-17 смотреть и потом в 20-22. Может что-то вылезти. Поэтому когда читаю тут, «сделала нипт и выдохнула» или «делать ли нипт? Он же такой дорогой и неточный», прям офигеваю. Все время хочется узнать, а как семья готовилась к планированию ребенка или как она планирует растить особенного ребенка, в случае плохого исхода? Это не только моральная, но и большая финансовая готовность семьи должна быть. А если 35 тысяч рублей это неподъемная сумма. Это около 350 евро. В России гентесты очень недорогие по сравнению с ценами в США и Европой. Там если платишь из своего кармана, это действительно кусачая цена. К сожалению, мою душу нипт не успокоил, но не сдав его, у меня бы уже уехала крыша
Работаю на скорой, когда приезжаю к особенным деткам с всякой генетикой всегда спрашиваю что говорили на УЗИ и скрининга. В основном у всех всё отлично было всю беременность. Нипт конечно так никтотне делает, дорого очень
elena, мне кажется, что многим тяжело признаться, что им что либо говорили. Ведь на авось многие надеются.
Оксана , нет, не думаю. Те у кого есть какие-то пороки развития так и говорят, что видели на УЗИ. Как правило это сердце, почки, кисты различные. Всё таки народ сейчас достаточно умный и медицина достаточно развита, но вот так получается. При генетике полагаться на себя глупо. Если, что по скринингу не так отправляют к генетику. Амниоцентез делают сейчас легко.. Как просто нам УЗИ сходил и бесплатно. Поэтому у кого что то подозревалось, конечно обследовались. А так в основном нет... И я думаю рожать такого ребёнка решится не каждый.
elena, тогда вам , наверное, ещё сложнее. Когда своими глазами видишь и слышишь такие истории, тяжело избавиться от плохих мыслей в беременность
Оксана , да... Я боялась решиться на 3 ребёнка именно видя всю эту статистику. И у нас на УЗИ в 20 нед нашли гидронефроз (((очень переживаю, надеюсь на малышика и его организм, но готовлюсь морально, что возможно потребуется помощь хирургов
elena, вы ограничились стандартными обследованиями? Нипт не делали?
Оксана , да, делала в разных местах УЗИ, скрининг всё отлично. А почки это не генетика и решается всё после рождения.
elena, понятно. Я думала, что вы насмотревшись на такие истрии захотите сделать нипт или инвазивное исследование.
Оксана , инвазивное у нас не делают просто от захочу... Назначает только генетик. Она сказала, что что данных не за что генетическое нет. Особенности малыша просто и ждём родов. Нипт и по стоимости дорого и тоже нет таких лабораторий. Тоже, если что генетик даёт брошюру про него по показаниям да и там бывает ошибаются. Поэтому даже не стала трепать себе нервы
ну врачам против системы идти на положено))
Мне лично 2 скрининга показали дауна, родился здоровый ребенок. И да, наоборот, тоже часто бывает. Вы когда нибудь думали о результатах скрининга? Там всего лишь шансы. У кого 1:1500, у кого-то 1:10, но и там и там есть риск и здорового и больного ретенка.
Королева мать, но скрининг это же не только кровь. Это же ещё и УЗИ.
Оксана , узи еще менее информативно, чем кровь. Это всего лишь чьи то глаза, зачастую пол Ребенка не могут увидеть, а тут что надо оценить? Нос? Выраженность СД у всех разная.
Королева мать, а что именно было на УЗИ? На основании чего так говорили?
Оксана , я уже плохо помню, это было со старшей, те 14 лет назад. По крови риски были очень большие, хотя мне было 26. Маленький нос, воротниковое пространство, в пуповине 2 сосуда вместо 3-х ( а это а 50% подтверждает Сд). И какие пороки сердца. В итоге ни пороков, ни СД. И все это в Москве, не в деревне
Буквально перед сдачей нипта прочитала историю. Что по скринингу поставили сд. Нипт отличный, УЗИ тоже. Решилась ещё на амнио, который тоже сд выдал. Врачи почесали репу и предположили где то ошибку. Родила, здоровый малыш. Поломки чисто в плаценте. То есть плацента содержала ген с СД, но ребенок при этом здоров. Вроде как то так. Нипт оказался тут прав...
Нина, вот в, такие истории хочется верить. А то как то всё безнадёжно получается
Оксана , таких примеров намного больше,что ставят риски,а рождается абсолютно здоровый ребенок
Оксана , я думаю всё индивидуально и никто не может дать 100% шанс ни на что. И каждый ребенок это риск. Даже если не сд, то есть ещё куча всего, что может вылезти потом. Аутизм, сма и т.д.
Нина, про все остальное понятно. Но именно самые распространенные хромосомные болезни , я, всё таки, думала, что можно увидеть.
Нина, амнио не может выдавать ошибку, так как там материал именно ребенка, а не плаценты.
Конечно, не ерунда. Но вы забываете, что скрининги, как и нипт, не отвечают на вопрос «да» или «нет», они показывают риски. То есть даже при риске 1 к 100000, есть вероятность родить ребенка с СД. Вот и весь фокус.
Аннушка, да, всегда остаётся хоть какой процент, но вот всё же чаще всего встречаются обратные истории, когда говорили , что будет СД, а рождался здоровый малыш. По крайней мере, я таких больше встречала.
Оксана , говорили, что будет СД после выполненного амниоцентеза? Если нет, и ориентировались только на скрининги и нипт, то это опять же объясняется статистикой и обычными цифрами. Врачи говорят, что большая вероятность СД в таких случаях, точно и с уверенностью утверждать такое ни один вменяемый врач не станет ))
Аннушка, в большинстве случаев, которые я читала, да даже здесь на форуме, это были маркеры ХА, которые в итоге не подтвердились НИПтом, кто то на нём и останавливался, кто то шел дальше на инвазивную диагностику и всё хорошо
У многих синдромов есть мозаичные формы, которые могут не проявится сразу, а уже на больших сроках, а то и после родов только видны. Кровь 1 скрина и нипт показывают лишь вероятность, просто риск. Мозаичные формы не показывает. Те сделали нипт, успокоились. А потом хоп и всё скрытое вылезло. Поэтому я многим рекомендую более тщательно обследоваться, если попали в зону риска. Самый достоверный по мне это амниоцентез, потому что берутся чистые плодные оболочки малыша и в лаборатории выращивают, и пересчитывают вручную все хромосомы. Ошибка в этом случае только в виде человека, кто ошибся при подсчёте. Но такое редкость скажем так
Xopsik17, так , чтобы попасть в зону риска, нужно же что бы хоть что то выявили..
Оксана , для этого скрининги и существуют и их нужно посещать, а не отмахиватьсЯ, мол раньше ничего не было и здоровые рождались. Либо аномалии по крови вылезут, либо на узи. Что-то где-то маякнет. Но это если брать самые распространённые синдромы. Опять таки при узи важно, чтоб специалист хороший был, ибо пропустив какую-то деталь или не верно замерив, этот риск может не вылезти. Человеческий фактор,увы. Ведь скрининг это совокупность параметров. Где-то ошибка - рассчет уже не верный
Это правда, наша педиатр участковый по совместительству моя старая подруга, вот недавно рассказывала, что у неё на участке появился новорожденный мальчик с сд, все скрининги и нипт и амнио на отлично. Видимо парень очень хотел родиться.
Светлана Сопчинская, вы противоречите себе, ведь если дошло до амниоцентеза, значит к скринингу и нипту были вопросы
Аннушка, нееее в семье у них там, что то было, мать бздела, сестра у матери с сд вроде не помню точно, но в общем чего боялась то и реализовалось увы.
Верю. Но и скрининги - это не ерунда. Скрининг - это комбинация дешевизны и эффективности. То есть при низкой стоимости дает вполне приличный по популяции процент выявляемости) НИПТ наверное лучше по выявляемости, но слишком дорог, чтобы делать его всем подряд. Вывод: сделать любой анализ лучше, чем не сделать, шанс выявить болезнь и там, и там очень приличый. Но и там, и там есть шанс не выявить. Просто из 1000 человек, у кого родился здоровый ребенок, напишут об этом 10. А из 1000, у кого родился больной, в наше время напишут 900. Вот отсюда и создается впечатление, что скрининги ничего не показывают.
так в нипт результат выглядит как "риски низкие" или что-то в этом духе, а не "отрицательно". видимо, 100% гарантии дать не могут.
скрининги не ерунда. быть на 99% уверенной, что всё ок, лучше, чем просто на авось полагаться.
Нет не поверю.
Я много УЗИ делала в платных клиниках и там вдоль и поперек смотрят ребенка и плюс 3д. Не увидить СД просто невозможно.
Таких историй много. Как и обратных, когда на скрининге видят синдром, а ребенок рождается без него.
rusalka, да, много , но вопрос действительно ли всё было идеально на скринингах и проводились ли доп. Исследования? Или родители просто отвергали эту возможность рождения ребёнка с СД. Вот вы , многодетная мамочка, вижу, что и сейчас в положении, разве вы не доверяете скринингам? Когда врачи вам говорят, что всё у вас хорошо, вы всё равно ждёте "сюрпризов "?
У меня у друзей на скрининге 12 недель заподозрили синдром Дауна , сказали сдать нипт, сдали там показало большую вероятность, но не 100%, сделали прокол и тогда уже подтвердили 100%
Фунтик, вот, значит вск таки не зря и обычные скрининги и тем более нипт.
Моя соседка родила мальчика с сд тоже скрининги хорошии и нипт не делала в тот момент 25 лет ей было
Na Ka, она говорила что скрининг хороший, или вы видели какой был твп, хгч и рарр?
Я бы поверила. Почему нет то собственно? Есть же анализы, маркеры в норме а у человека онко.
Нужно понимать, что скринниги -это не вся генетическая панель и нигде нет гарантии на 100% (думаете в лаборатиях не делают ошибок?!). И даже при всех успешных анализах малыш может родится с некой генетической поломкой и т.д. 🙄 Конечно, явные синдромы как Синдром Дауна, Эдвардса и т.д. легче диагностируются если ещё подключить амниоцентез либо кордоцентез.
Нигде нет 100% точности. Только амниоцентез. Всё остальное это статистика и профессионализм/внимательность конкретного человека.
Два последних случая, про которые читала, были прохлопаны из-за легкомыслия матерей. Но допускаю ошибку нипта, а тем более скрининга, мозаичный синдром и т.д. вплоть до ошибки лаборатории.