операция на носе
ЛОР (отит, насморк и проч)Мужу недавно сделали операцию по исправлению искривления носовой перегородки. Девчат, какой период восстановления и как побыстрее заживить, кто знает?
Наталья
Берите Аква Марис плюс, там в инструкции по применению написано, что он для восстановления слизистой после оперативных вмешательств, для послеоперационного ухода. Почитайте, попробуйте. Морская вода с декспантенолом в составе, никакой ненужной химии.
19.09.2016
Ответить
Александра
Прекрасное средство для заживления ЭПАМ8 с мумием. Можно просто закапывать в нос и смазывать сверху. Это средство можно использовать даже на гнойных ранах, Заживляет Очень быстро и стоит всего 190р
А что касается врачей из комментария Dari, то я не удивляюсь что Наташа спрашивает советы здесь, а не у своего хирурга. Была в такой же ситуации после ринопластики.
18.09.2016
Ответить
Dari
А почему так, Александра?
Мне это всегда было интересно, почему люди спрашивают советов на форумах, да еще не профильных, а не у врачей. Вот вы рекомендуете БАД. А это значит, что это средство не прошло должных исследований и никто не гарантирует, что у Наташи на случится реакция на нее или не начнутся проблемы...
18.09.2016
Ответить
Александра
Люди спрашивают людей потому, Dari, что жизнь их заставляет! Например когда я делала операцию, через 3 дня пришли выходные, и кроме медсестры-санитарки в отделении не было врачей вообще 2 дня. И когда поднялась температура у девушки после операции, нам пришлось ходить по этажам в другие отделения и искать помощь.
А вот то что вы пишите про БАД это неправда. И Ваши слова "вы рекомендуете БАД. А это значит, что это средство не прошло должных исследований" - это просто ерунда. В мире очень много БАД с международными патентами, с 30-летними и более клиническими исследованиями и вообще вы просто не в теме. А жаль! БАДы бывают разные, а вы пишете про шарлатанство - это разные вещи.
18.09.2016
Ответить
Dari
Александра, понимаю... Если совсем нет врачей- это проблема и с ней надо что-то делать. А еще плохо, что человек не был предупрежден обо всех особенностях послеоперационного периода. Температура может повышаться даже после удаления зуба. И врач должен быть на связи, конечно. Тут еще проблема в том, что мы не умеем общаться с врачами, а они с нами. Отсюда проблемы с доверием и желание искать помощи на стороне. Ну и система здравоохранения...
Вы можете привести пример хоть одного БАДа, прошедшеготсерьезные исследования ( кстати, что под этим подразумеваете?). Ссылки на исследования можете дать? Или вы верите просто тому, что пишут в проспектах и те, кому "помогло"?
Я, к сожалению, "немного в теме"). Я биолог, занималась исследованиями и знаю, что это такое и как они должны проводиться. Также у меня есть знакомые, активно изучающие бады. Так вот я не знаю ни одного БАДа, эффективность и безопасность которого была бы доказана должным образом. Иначе это был бы не бад, а лекарственное средство). А, нет, вру, есть мед, который эффективен в лечении кашля). Правда, у него есть куча противопоказаний, но на них обычно внимание не обращают.
Поэтому, если приведете пример, я буду рада и готова пересмотреть свои взгляды. Вы знаете такие?
Кстати, корпорация Сибирское здоровье мне известна. Я держала в руках их каталог и там действительно все очень заманчиво написано). Прямо чудо-средства, которые помогают буквально ото всего. И название тоже хорошо продумано с точки зрения маркетинга. Сибирское - это же мега- круто! В Сибири все здоровые... И все натуральное, " без химии,", а значит, очень полезное и.... безвоедное? Конечно, многие на это ведутся и, конечно многим "помогает". И ни единого слова о возможных побочных эффектах. Вы знаете, любое средство, которое эффективно влияет на тот или иной процесс в организме, может иметь побочный эффект. Даже препараты на основе растений. Только здесь вам никто не скажет, что с вами может случиться от применения препарата. Хорошо, если он окажется безвредным.
Конечно, каждый волен сам экспериментировать над своим здоровьем, но я посчитала своим долгом предупредить автора от совершения ошибок. Ни один врач не назначает и не рекомендует препараты через интернет, не зная клинической ситуации. А на бб и средства по советуют и дозировку назначат).
Александра, пожалуйста, не обижайтесь на меня. Да, я знаю, что зануда и такие комменты очень порой раздражают, и понимаю, что вы от чистого сердца советуете... да и все советуют от чистого сердца😉.
18.09.2016
Ответить
Александра
Dari, я совсем на вас не обижаюсь, а наоборот вы мне очень приятны и приятна ваша манера общения с чёткой позицией и чёткими объяснениями своего мнения! Спасибо вам за это 
БАД это не лекарство, поэтому оно по определению не может стать аптечным лекарством. БАД это еда в концентрированном виде, в нужных пропорциях и в нужных сочетаниях. Если БАД имеет международный патент и проверен не только в нашей стране но и другими странами - это не является доказательством его качества?
А ещё я совсем не понимаю почему надо ТАК осуждать бады и искать их вредные стороны (от любой еды могут быть побочки), в то время как многие лекарства "прошедшие должные исследования" приносят огромный вред своей побочкой, порой несоизмеримый с положительным лечебным эффектом. Это я говорю как жертва лекарств, у меня не мед.образования, есть только опыт. Конечно есть случаи когда нужны лекарства, это экстренные случаи, когда от этого зависит жизнь, но в обычной жизни для поддержания здоровья они совсем не нужны, и целью человека является повышение жизненных сил организма. Я это к тому пишу, что не надо впадать в крайности!
Что касается Сибирского здоровья, Вы правы глядя на каталог создаётся такое впечатление что здесь есть всё от всех болезней)))) И кого то это приманивает, кого то резко отталкивает (похоже как вас), а кого то заставляет разобраться в сути вопроса и проверить информацию всеми доступными методами, потому что стало интересно "а вдруг правда?". Говоря о мёде вы слукавили)) Вы же знаете и про ромашку и про кору белой ивы, и вообще многие "лекарства" подсмотрены в природе и сделаны синтетические аналоги природных веществ. И вот мне сейчас совсем не хочется пытаться убеждать вас в чём то, т.к. у меня нет достаточных академических знаний, я не знаю никаких терминов и какие именно исследования нужны. Я просто буду глупо выглядеть. Для себя я решила, что то что я знаю о компании позволяет мне доверять её продукции полностью. Те результаты которые я имею у себя, своих деток, мамочки, мужа, друзей меня устраивают на 200%. Я общаюсь со многими врачами и доверяю их компетентному мнению, сама то я не врач, а они для этого учились не один год. Невозможно вот так с бухты барахты прочитав пару умных статей стать профессором медицины, конечно!, но это и не нужно, ведь есть люди умные которые уже разобрались во всём. Но вот в чём загвоздка не все врачи которые учились на врача, стали ВРАЧАМИ. Как и в любом профессии есть те кто учился для галочки, и работает за зарплату, а не за совесть. Здесь даже нечего обсуждать к сожалению...
А ещё в Сибирском здоровье можно позвонить в Новосибирск в научно-инновационный центр или написать письмо с просьбой выслать все интересующие документы. А ещё можно пообщаться с разработчиками и выяснить нужную информацию, и пообщаться с ними на одном языке, а не как со мной))))). Ещё раз напишу, что не считаю себя в праве вдаваться в подробности на вашем уровне.
Спасибо за общение!
БАД это не лекарство, поэтому оно по определению не может стать аптечным лекарством. БАД это еда в концентрированном виде, в нужных пропорциях и в нужных сочетаниях. Если БАД имеет международный патент и проверен не только в нашей стране но и другими странами - это не является доказательством его качества?
А ещё я совсем не понимаю почему надо ТАК осуждать бады и искать их вредные стороны (от любой еды могут быть побочки), в то время как многие лекарства "прошедшие должные исследования" приносят огромный вред своей побочкой, порой несоизмеримый с положительным лечебным эффектом. Это я говорю как жертва лекарств, у меня не мед.образования, есть только опыт. Конечно есть случаи когда нужны лекарства, это экстренные случаи, когда от этого зависит жизнь, но в обычной жизни для поддержания здоровья они совсем не нужны, и целью человека является повышение жизненных сил организма. Я это к тому пишу, что не надо впадать в крайности!
Что касается Сибирского здоровья, Вы правы глядя на каталог создаётся такое впечатление что здесь есть всё от всех болезней)))) И кого то это приманивает, кого то резко отталкивает (похоже как вас), а кого то заставляет разобраться в сути вопроса и проверить информацию всеми доступными методами, потому что стало интересно "а вдруг правда?". Говоря о мёде вы слукавили)) Вы же знаете и про ромашку и про кору белой ивы, и вообще многие "лекарства" подсмотрены в природе и сделаны синтетические аналоги природных веществ. И вот мне сейчас совсем не хочется пытаться убеждать вас в чём то, т.к. у меня нет достаточных академических знаний, я не знаю никаких терминов и какие именно исследования нужны. Я просто буду глупо выглядеть. Для себя я решила, что то что я знаю о компании позволяет мне доверять её продукции полностью. Те результаты которые я имею у себя, своих деток, мамочки, мужа, друзей меня устраивают на 200%. Я общаюсь со многими врачами и доверяю их компетентному мнению, сама то я не врач, а они для этого учились не один год. Невозможно вот так с бухты барахты прочитав пару умных статей стать профессором медицины, конечно!, но это и не нужно, ведь есть люди умные которые уже разобрались во всём. Но вот в чём загвоздка не все врачи которые учились на врача, стали ВРАЧАМИ. Как и в любом профессии есть те кто учился для галочки, и работает за зарплату, а не за совесть. Здесь даже нечего обсуждать к сожалению...
А ещё в Сибирском здоровье можно позвонить в Новосибирск в научно-инновационный центр или написать письмо с просьбой выслать все интересующие документы. А ещё можно пообщаться с разработчиками и выяснить нужную информацию, и пообщаться с ними на одном языке, а не как со мной))))). Ещё раз напишу, что не считаю себя в праве вдаваться в подробности на вашем уровне.
Спасибо за общение!
19.09.2016
Ответить
Dari
Спасибо за ответ!)
Александра, да, вы правы насчет некоторых растений. Но полезные свойства многих растений изучены. И, как вы правильно заметили, использованы в лекарствах. Можно сказать, что все полезное, что есть в растениях, давно четко дозировано и таблетировано и стало лекарством. Но, любое эффективное лекарство имеет побочные эффекты. Так уж все устроено. Если мы вмешиваемся в некий процесс в организме, то это не может не привести к дополнительным эффектам. Если побочки нет, то это либо пустышка, либо неизученное средство. Как-то так. Дело в том, что растения не так безобидны на само деле. Почти в каждом из них, помимо полезных свойств, есть и вредные. Только обычно они деликатно замалчиваются.
Несмотря на знания, я в свое время переболела БАДами). Да, они меня тоже увлекали. Потом я сталкивалась с людьми, которые пострадали от них. У меня, кстати, до сих пор лежит где-то бальзам "Корень")).
Насчет побочки лекарств. Если вред превосходит пользу, то такое средство просто не будет использоваться. Либо если у человека возникают сильные побочные эффекты, то лекарство отменяют или заменяют другим.
Ну и я тоже была пациенткой хирургов. И знаю, что после хирургической операции вообще крайне опасны эксперименты. Даже если кажется, что принимаешь мега-полезное средство. Лучше найти хирурга, которому доверяешь и пытать его.
Насчет исследований, я имею в виду исследования в соответствии с мировыми стандартами, которые существуют для лекарственных средств. Вы, кстати, знаете, что примерно 80 процентов того, что вы видите в аптеках - препараты с недоказанной эффективностью? И многие из них назначаются врачами. Да, все они учились. Проблема в том, когда и по каким учебникам и озаботились ли дополнительным образованием за личные денежки ибо госудаство к сожалению, не в состоянии обеспечить нормальную переподготовку. Это долгая история о том, как мы докатились до жизни такой и почему у нас лечат кто в лес, а кто по дрова...
Любое средство, абсолютно любое, будь то уринотерапия, лечение заряженной водой от Кашпировского или любая таблетка, не содержащая ни единого действующего вещества, "поможет" примерно 30 процентам людей. Это называется эффект плацебо. И люди его часто недооценивают, думают, что это фигня, а на самом деле эффект его бывает очень сильным. Но тут помогает не таблетка, а вера человека в чудо-средство. Так вот исследования и позволяют понять, что на само деле помогает, таблетка или эффект плацебо).
Знаете, есть страны, где БАДы официально запрещены к продаже в аптеках и их не назначит ни один врач. И там, как это не странно, продолжительность жизни выше).
Если что, готова продолжить дискуссию).
19.09.2016
Ответить
Александра
Несомненно важный! И приятно когда обсуждения по существу, а не беспочвенные оскорбления)
19.09.2016
Ответить
Александра
Dari, коммент у вас получился очень длинный и по многим пунктам у меня есть возражения, но как на них структурированно ответить не знаю)
Меня зацепило ваше высказывание: "Если мы вмешиваемся в некий процесс в организме, то это не может не привести к дополнительным эффектам. Если побочки нет, то это либо пустышка, либо неизученное средство. Как-то так." НЕ согласна сильно! Если вмешиваться инородными веществами, не существующими в природе, то конечно организм (а особенно печень) будет давать негативную реакцию. Но что касается БАД - это в наше время высокотехнологический процесс, который позволяет выделить из растений и др.сырья вещества которые просто необходимы нашему организму для саморегуляции. Эти вещества поступали к нам в организм с едой веками, но теперь наша еда обеднела, а вот повреждающих факторов вокруг нас стало на порядок больше (это проходят даже в школе на ОБЖ). Если организм в процессе эволюции употреблял все эти вещества, то шанс негативного эффекта минимален. И ещё что считать негативным эффектом? Появление сыпи при очищении организма? но это естественная реакция организма и это будет при любом очищении - так написано в медицинских учебниках (я общаюсь с врачами и эта реакция меня очень интересовала), организм очищает себя всеми доступными путями: через кожу, бронхи, потовые железы, кишечник. Почему например кальций или магний должен вызывать негативную реакцию (при условии нормальной дозировки, а не лошадиные дозы "кальций d3 никомед", или как на них может не реагировать организм. Это явно не пустышка, но это БАД.
Я считаю если БАД произведён на производстве стандартизованном по всем международным требованиям (GMP, ISO, HAASP), если его разрабатывают наши Советские и Российские учёные, то этому продукту можно доверять. Если продукт имеет грамоты и сертификаты, (например медаль Российской академии естественных наук им.И.И. Мечникова "За практический вклад в укрепление здоровья нации") наверное это не просто так собрались ББшки и выдали. Я не готова так уж категорично делить всё на белое и чёрное, слепо доверять одной информации не проверив её хотя бы разок.
Вот вы меня спрашивали про правильные проверенные БАДы, а мне интересно чтобы вы привели пример какого то бада на который была бурная негативная реакция у вас или знакомых ваших. но не из серии съел кило мёда и сыпь пошла по всем местам))))
Вот у меня есть прекрасный результат моей мамы страдающей подагрой уже много лет. Пропив 1 неделю по пакетику в день суставного чая она приехала вприпрыжку к нам на дачу и заказала ещё три пачки для подруг ( хотя неделю назад она работая санитаркой в поликлинике в Москве мучилась от болей в кистях рук и не могла даже отжать тряпку и пила обезболивающие.) а через месяца 2 она заметила что у неё нет хруста в шее.
Мой итог таков: есть чудесные лекарства, есть чудесные БАДы, есть Удивительные и Умнейшие врачи и учёные, которые придумали и то и другое, а есть ШАРЛАТАНЫ с долларами и еврами в глазах.
20.09.2016
Ответить
Dari
Писала, пислала, а ребенок пришел и все замочил)).
да, длинные комменты долго и тяжело читаются. Поэтому попробую кратко. Александра, вы верите в БАД, а значит, что бы я не написала, будет не убедительно. Ваш комментарий скорее эмоционален. Все заключается в том, что "я принимаю и мне помогает". Я это понимаю, поскольку сама через это проходила. Переубедить вас сложно, да и не нужно, думаю. Может, вы и сами переболеете со временем.
Если вам будет интересно разобраться в этом вопросе, я попробую накидать ссылок, где можно про это почитать. Если кратко, то я уже писала про то, что "существует в природе". И, наверно, повторю еще раз.
Мед, например противопоказан при онкологии, ибо может стимулировать рост раковых клеток. Но кто об этом знает? Крапива, которая "чистит кровь" и останавливает кровотечение, обладает сгущающим кровь действием и противопоказана людям после инсультов, инфарктов и гипертоникам. Но кто об этом знает? То же самое можно рассказать о любой травке. Многие ли знают, что предоставляют из себя на само деле антиоксиданты, которые прямо такие "хорошие и полезные"? Просто еда, говорите? Про еду не очень поняла, если честно). Если вы кушаете морковку, то, конечно, в ней есть что-то полезное, но это просто морковка. И нечего делать из морковки супер-пупер нечно и драть с доверчивых людей деньги). Я, конечно, не знаю всего, но я немного изучала ботанику, физиологию, биохимию и пишу не от балды, а имея некоторое представление о вопросе.
Мы дружим с одной семьей, где бабушка долгое время лечилась по Малахову, уринотерапией. И ей очень хорошо помогало. Вот реально, она тоже избавилась от многих проблем. Моча - замечательно лекарство). Только потом она скоропостижно умерла от онкологии кишечника. Но, знаете, окружающие ее люди реально видели эффект. Кого-то она даже подбила тоже принимать.
Александра, я не так давно смотрела классный фильм про эффект плацебо. Если будет интересно, посмотрите, он просто интересно снят. Там много интересных рассуждений на тему того, как на нас влияет то, во что мы верим.
И поверьте, я не против травок и "натуральных средств". Но я за то, чтобы люди к этому с головой относились. И включали критическое мышление, а не верили всему, что им говорят. Еще раз повторю, хоть вы в это и не верите, не бывает эффективных средств без побочных эффектов. Ну, либо они недостаточно изучены. Кстати, у того же кальция они тоже есть). Их можно перечислить, зная физиологию.
А про еду есть интересная лекция моего знакомого здесь.
Блин, опять длинный коммент вышел)). Вообще на эту тему можно трактаты писать. Я просо не очень умею объяснять так, чтоб было понятно и доступно всем. Да, я знаю, что многим это нужно, все эти чудо-средства, разработанные мега-профессорами. Так уж мы устроены).
20.09.2016
Ответить
Александра
Ваш знакомый упоминает в лекции жену биолога. Это не про вас случайно?
20.09.2016
Ответить
Александра
И всё таки вы специалист по крайностям. Я же писала, что качественные бады составляются Учеными (не глупее нас и вас). И именно потому, что у каждой травы есть побочка (это совсем не секретную информацию вы написали и это учитывается при разработке), не бывает хороших бадов с моносоставом, всегда составляются комплексы в которых невелируются побочки друг друга и усиливаются положительные эффекты (так было всегда в народной медицине и т.п. до создания лекарств люди же как то жили и лечились), а вот например компания Коралловый клуб поставляла в Россию много таких монопрепаратов и в России их запретили из-за побочных эффектов.
А защищаю я бады не потому что я их очень люблю, а потому, что вы их категорично отвергаете и в связи с этим и всю древнюю и народную медицину и опыт наших предков, и уж совсем не потому что я не принимаю лекарства. Я ценю разработки и новшества современного мира.
20.09.2016
Ответить
Dari
Я не отвергаю). Просто при древней народной медицине люди сколько жили? А сейчас в странах с доказательной медициной какая продолжительность жизни? Раза в два точно больше... Это неспроста). раньше медицина напоминала знахарство и основывалась на личных наблюдениях врача. У нас до сих пор многие так и лечат. И многие не понимают разницу между "мне помогает" и доказанная эффективность. И можно хоть об стенку расшибиться что-то доказывая, люди все равно не поймут.
Есть энтузиасты, разрабатывающие бады и свято в них верящие. Я хочу верить, что это так. Потому, что в противном случае, они просто наживаются на невежестве людей.
Вообще у нас много странных институтов).
20.09.2016
Ответить
Александра
мы зашли в тупик в нашей дискуссии 
Хорошо давай на конкретном примере! Рыбий жир, а точнее Омега-3, а ещё точнее ПНЖК докозагексаеновая кислота. Это лекарство или БАД?, его влияние на человеческий организм доказано или нет?
Это последние вопросы нашей дискуссии. И я уже пойду досмотрю лекцию вашего знакомого про еду
Хорошо давай на конкретном примере! Рыбий жир, а точнее Омега-3, а ещё точнее ПНЖК докозагексаеновая кислота. Это лекарство или БАД?, его влияние на человеческий организм доказано или нет?
Это последние вопросы нашей дискуссии. И я уже пойду досмотрю лекцию вашего знакомого про еду
20.09.2016
Ответить
Dari
Прошу прощения, что не ответила вчера. Я не интересовалась омегой-3, поэтому не хотелось наобум писать то, в чем не уверена. Хотела немного почитать по этому поводу. А со временем не очень...
На данный момент зарегистрирован единственный препарат с омега-3, прошедший более-менее серьезные исследования и разрешенный официально к применению. Это Омакор. Но стоимость его очень и очень... Плюс ко всему у него ограниченные показания к использованию. Он влияет на липидный (жировой) обмен. И назначается пациентам после инфарктов и с нарушениями липидного обмена, в дополнение к статинам (препаратам, снижающим уровень холестерина). И, если вы почитаете инструкцию к препарату, вы увидите, что там четко прописаны все возможные побочные действия, а также действие препарата. В отличие от других БАДов, где его польза сильно преувеличена, а побочных эффектов почти не указано. Его также нужно применять с осторожностью и дозировать. Если вы посмотрите на БАДы с омега-3 других производителей, вы увидите, что дозировка в них разная. Есть мнение, что избыток этих кислот - тоже не есть хорошо. Например, в странах, где преобладает рыбная диета, повышен процент онкологии кишечника.
Врачи, мнению которых я доверяю, рекомендуют есть рыбу пару раз в неделю и растительное масло. И проблем с полиненасыщенными кислотами вы не будете испытывать). Вообще нас активно убеждают, что еда нынче не та, что она потеряла свою ценность и что нам просто необходимы все эти средства, чтобы "очищаться" и не болеть. Но, на само деле, если следить за своим питанием, вы получите все, что нужно и в более доступной форме для вашего организма. Все нормально с продуктами и любой человек в принципе может позволить себе нормально питаться. А польза этих БАДов сильно преувеличена. Если это "просто еда", то зачем тогда на них пишут, что они якобы лечат болезни? Это уже замашка на лекарственное средство).
Ну вот...
Еще неплохая подборка про БАД здесь. Здесь мнения врачей именно с позиции доказательной медицины. Вы тоже можете задать вопросы, если что-то интересует.
21.09.2016
Ответить
Александра
Спасибо за подготовку к ответам. Очень приятно с вами общаться!
А рак кишечника в странах с рыбной диетой, я думаю, врятли от Омега 3, скорее от того, что рыба живёт в загрязнённых водах и имеет в себе тяжёлые металлы.
21.09.2016
Ответить
Dari
Здравствуйте! Может быть имеет смысл задать эти вопросы вашему хирургу? Ведь он несет за вас отвественность. Логично было бы спрашивать у него, а не на мамском форуме).
18.09.2016
Ответить
Наташа Колесникова
мы задавали, ответ получили, но ведь везде должна быть альтернатива)
19.09.2016
Ответить
Dari
Ок, я, наверно, чего-то не понимаю в этой жизни)). Но если человек ищет альтернативы, значит, не очень доверяет своему доктору? Смысл тогда у этого доктора оперироваться? Вот вы воспользуетесь альтарнативным методом, у вас случится осложнение, а он за вас отвечает. Кто будет виноват?) Ладно...
19.09.2016
Ответить
Наталья
думаю, без консультации никто ничего принимать не будет. по своему опыту скажу, врачи не всегда все предлагают. можно спросить, уместен ли данный препарат, если он подходит по цене или более доступен. я так делаю
19.09.2016
Ответить
Dari
Хорошо если так. А то мне знакомые хирурги рассказывали, как к ним приходят после лечения по интернету... Народ настолько не доверяет врачам, что готов воспользоваться рекомендациями некого пользователя, которого он в глаза не видел.
19.09.2016
Ответить