Закон и что будет...
По правилам пожарной безопасности дверь должна в квартиру открываться внутрь....у ВСЕХ....но как правило у всех всегда мало места!
Вот меня и интерисует вопрос, куда не глянь, везде наружу. Вопрос такой, у кого еще нет собственности на квартиру (с собственниками проще немного), куда ставили дверь, если наружу, УК или пожарка хватала за одно место? и заставляли в течении месяца все переделывать?
ТИп дома П44ТМ
small_cerber
Вот тут все просто и понятно )))
О сторонах и направлении открывания двери, про ограничения, про перепланировку, про соседей и о приказах МЧС.
В данном материале будет рассмотрена группа постоянно задаваемых вопросов, объединенная сходной тематикой - это вопросы о возможности изменения стороны (лево / право) и направления (наружу / во-внутрь) открывания входной двери, о возможных конфликтах по этому поводу с соседями и различными государственными службами и о возможности согласования данного вопроса. Для раздела FAQ эта тема "великовата", поэтому мы рассмотрим её подробно и отдельно в этой статье.
Итак, попробуем выделить основные вопросы кратко:
Надо изменить направление открывания двери - было внутрь, надо наружу. У кого и как согласовывать и сколько это стоит?
Будет ли установка двери с изменением направления открывания перепланировкой?
Дверь открывается "на соседа". Чем это грозит?
Говорят, что есть приказ МЧС N 313, который запрещает ставить стальные двери. Это правда?
Давайте разбираться. 1) Изменить направление, а также сторону открывания двери можно, если учитывается ряд ограничений, связанных с правилами пожарной безопасности. Вот что говорится по этому поводу в нормативных документах, выдержки из которых приводятся:
ПРИКАЗ МЧС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 313 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ППБ 01-03) ... 40. В зданиях, сооружениях организаций (за исключением индивидуальных жилых домов) запрещается: - устанавливать дополнительные двери или изменять направление открывания дверей (в отступлении от проекта) из квартир в общий коридор (на площадку лестничной клетки), если это препятствует свободной эвакуации людей или ухудшает условия эвакуации из соседних квартир...
"ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" СНиП 21-01-97 (ранее СНиП 2.01.02-85) ... 6.16 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина не менее 0,8 м (для многоквартирных жилых домов)... ... Во всех случаях, ширина эвакуационного выхода должна быть такой, чтобы с учетом геометрии эвакуационного пути через проем или дверь можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком... 6.17 Двери эвакуационных выходов и другие двери на путях эвакуации должны открываться по направлению выхода из здания. Не нормируется направление открывания дверей для: а) помещений классов Ф1.3 (Многоквартирные жилые дома) и Ф1.4 (Одноквартирные, в том числе блокированные жилые дома); б) помещений с одновременным пребыванием не более 15 чел., кроме помещений категорий А и Б; в) кладовых площадью не более 200 кв.м без постоянных рабочих мест; г) санитарных узлов; д) выхода на площадки лестниц 3-го типа; е) наружных дверей зданий, расположенных в северной строительной климатической зоне... 6.26 ...При дверях, открывающихся из помещений в коридоры, за ширину эвакуационного пути по коридору следует принимать ширину коридора, уменьшенную: на половину ширины дверного полотна - при одностороннем расположении дверей; на ширину дверного полотна - при двустороннем расположении дверей; это требование не распространяется на поэтажные коридоры (холлы), устраиваемые в секциях зданий класса Ф1.3 (Многоквартирные жилые дома;) между выходом из квартиры и выходом в лестничную клетку...
Из приведенных текстов следует, что если изменение стороны и/или направления открывания и установка новой двери не будет ухудшать условия эвакуации из Вашей квартиры, а так же не будет ухудшать условия эвакуации из квартир соседей, то менять направление открывания можно и никаких согласований не нужно.
Если же изменение стороны и / или направления открывания и установка новой двери будет ухудшать условия эвакуации из Вашей или соседских квартир - никакие согласования ни за какие деньги не помогут. Закон есть закон и в случае его нарушения Вы в любом случае будете в конечном счете неправы.
Важно! Обратите, пожалуйста внимание, на тот факт, что хотя массовых случаев сноса неправильно установленных дверей в Москве пока не замечено, но тем не менее, отдельных случаев становится всё больше и больше. Увы, и нашей фирме и нашим заказчикам уже неоднократно приходилось с этим сталкиваться (примеры можно найти на нашем форуме). Двери установленные с нарушением вышеприведенных правил действительно сносят. Пока по требованию соседей, но возможны и массовые "зачистки" со стороны пожнадзорных органов, особенно если что-то случится и пострадают люди.
Следует отметить и еще один важный момент: оправдания типа "Все так ставят, во всем подъезде посмотрите", "Мне открывание во-внутрь мешает, площади и так не хватает", "Мы с соседом договаривались" - на пожарных не действуют. Договоренности или расписки от соседей, на которые многие полагаются не имеют никакой юридической силы. В конце концов, соседи могут и смениться...
2) Про перепланировку. Опять же обратимся к документам:
Постановления Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА ... 1.7.1. Переоборудование жилых и нежилых помещений в жилых домах допускается производить после получения соответствующих разрешений в установленном порядке. ... Перепланировка жилых помещений может включать: перенос и разборка перегородок, перенос и устройство дверных проемов, разукрупнение или укрупнение многокомнатных квартир, устройство дополнительных кухонь и санузлов, расширение жилой площади за счет вспомогательных помещений, ликвидация темных кухонь и входов в кухни через квартиры или жилые помещения, устройство или переоборудование существующих тамбуров...
Из данного фрагмента следует, что изменение стороны и/или направления открывания не является перепланировкой! Перепланировкой является перенос (изменение положения или сдвиг) или устройство (создание нового) дверного проема. Ссылки кого-либо на проект дома и заложенное в нем направление открывания дверей в данном случае не правомочны. Если вы не нарушаете правила описанные в первой части статьи, то никто не вправе помешать вам устанавливать дверь с направлением открывания устраивающем вас.
3) Дверь на соседа - это уже проблема. Если Ваша дверь блокирует чужую - налицо нарушение правил описанных в первой части статьи. По закону, так двери устанавливать нельзя и в случае выявления нарушения сначала будет выдано предписание об устранении (как правило в месячный срок), а потом, в случае невыполнения предписания, штраф и суд. Решение однозначно будет не в вашу пользу.
4)Про приказ, собственно, всё написано выше. Ставить двери он не запрещает, он только ограничивает их установку, если она нарушает правила пожарной безопасности.
Теперь стоит подробно поговорить о взаимоотношениях с соседями и рассмотреть конкретные примеры.
Увы, в современных новостройках (да и в старых домах тоже) иногда нельзя установить дверь с внешним открыванием в принципе. Не скажу, злой это умысел или просчеты проектировщиков, но факт имеет место быть - часть жильцов вынуждена ставить двери с внутренним открыванием или же рискует обрести проблемы с органами пожарного надзора, проблемы при продаже квартиры или проблемы при смене соседей.
Следует отметить, что часть заказчиков на свой страх и риск договариваются (практикуются даже некие расписки) с соседями и устанавливают двери так, как им удобно, не обращаяя внимания на законы и нормативы. Мы не можем этому препятствовать, мы устанавливаем двери в соответствии с пожеланиями заказчика и в дальныйших конфликтах не участвуем. Но, как нам кажется, конфликтов всё же стоит избегать.
Давайте рассмотрим конкретный пример для типичной новостройки типа П44, КОПЭ и пр.
На левом рисунке соседи 1 и 2 взаимно нарушили правила. Их двери блокируют друг друга. Оба по суду могут заставить соседа переделывать или демонтировать дверь, но придется переделывать и свою. Обоих могут наказать и надзорные органы. Но если сосед 1 сделает петли на двери слева, то неправ будет только сосед 2.
Интереснее ситуация у соседей 3 и 4 - их двери расположены очень близко друг к другу, поэтому одному из них в в любом случае придется делать дверь с открыванием во внутрь. Если сосед 4 первым поставит дверь как нарисовано, то сосед 3 будет вынужден делать дверь, открывающуюся внутрь. Если первым окажется сосед 3, то внутреннее открывание суждено соседу 4.
На правом рисунке показана ситуация, когда все соседи могут делать двери с внешним открыванием. Такое возможно только втом случае, если траектории движения дверей не пересекаются (это зависит от удаленности дверных проемов друг от друга, что, увы, удачным бывает не всегда).
Рассмотрим еще один пример - анимированную схему этажа, для довольно типичной девяти-двенадцатиэтажки.
Повторимся еще раз: если направление и сторона открывания двери не препятствуют эвакуации из Вашей квартиры, а так же не ухудшают условия эвакуации соседей, то есть не блокируют чужие двери в любых положениях - ставить двери с таким открыванием можно. © Автор: Антон Будковский © СТАЛ 2005-2007
На левом рисунке соседи 1 и 2 взаимно нарушили правила. Их двери блокируют друг друга. Оба по суду могут заставить соседа переделывать или демонтировать дверь, но придется переделывать и свою. Обоих могут наказать и надзорные органы. Но если сосед 1 сделает петли на двери слева, то неправ будет только сосед 2.
Интереснее ситуация у соседей 3 и 4 - их двери расположены очень близко друг к другу, поэтому одному из них в в любом случае придется делать дверь с открыванием во внутрь. Если сосед 4 первым поставит дверь как нарисовано, то сосед 3 будет вынужден делать дверь, открывающуюся внутрь. Если первым окажется сосед 3, то внутреннее открывание суждено соседу 4.
На правом рисунке показана ситуация, когда все соседи могут делать двери с внешним открыванием. Такое возможно только втом случае, если траектории движения дверей не пересекаются (это зависит от удаленности дверных проемов друг от друга, что, увы, удачным бывает не всегда).
Рассмотрим еще один пример - анимированную схему этажа, для довольно типичной девяти-двенадцатиэтажки.
Повторимся еще раз: если направление и сторона открывания двери не препятствуют эвакуации из Вашей квартиры, а так же не ухудшают условия эвакуации соседей, то есть не блокируют чужие двери в любых положениях - ставить двери с таким открыванием можно. © Автор: Антон Будковский © СТАЛ 2005-2007
15.05.2013
Ответить
Наталья
Светик не парься) Ук вам только оплату тех. контроля не вернет, с соседями лучше письменно договориться, ибо в случае конфликтной ситуации, или не дай Бог пожара или другого ЧП ни кто ни кому ни чего не мог предъявить)))) А лично от себя могу сфоткать нашу ситуацию с соседями и фотку выложить... Случись чего выходить или по очереди или кто кого дверью перетолкает))))
04.03.2013
Ответить
Наталья
Как то так. Т.е выходя одноврименно с соседями мы сталкиваемся дверьми, отношения у нас хорошие так что ждем друг друга. И как ниже уже писали, помощь приходит с улици и дверь вышибается в квартиру.Так что штраф будет в случае ЧП или если соседи напакастить захотят)))
Как то так. Т.е выходя одноврименно с соседями мы сталкиваемся дверьми, отношения у нас хорошие так что ждем друг друга. И как ниже уже писали, помощь приходит с улици и дверь вышибается в квартиру.Так что штраф будет в случае ЧП или если соседи напакастить захотят)))
04.03.2013
Ответить
Наталья
Вы с сочедями с начала пообщайтесь, вдруг там быдляк какой или дружная талибская семья, тттт ....
04.03.2013
Ответить
Наталья
Ого) Странно, дом сдан давно уже, сколько же сейчас там от застройщика квартира стоит?!
Тем более с дверью бы посоветовала повременить, попадуться шибко правильные, тттт...
04.03.2013
Ответить
Светлана
мне папа весь мозг уже вые....что мол, нужно делать как по проекту! мы тут с ним аж переругались!
04.03.2013
Ответить
Наталья
Не ругайтесь, доля правды в его словах есть, ибо с маленьким ребенком в случае чего вы дверьми себе путь перегородите. У нас соседями тоже проблем, ттт нет, но случись что хрен его знает...
Тут вы сами для себя должны все просчитать и продумать.Ибо во всем есть доля смысла...
04.03.2013
Ответить
Светлана
ну конечно есть...вообщем он мне больше про денежный вопрос твердит! что придут пожарники и возьмут за рога! и придется платить штраф( а то что есть реальная опасность в неправильной установки двери...как то умалкивает
04.03.2013
Ответить
Галина23
На старой квартире при установке мет двери мы подписывали бумагу, что обязуемся не пришибить дверью бабушку-соседку при открывании. Это было лет 17 назад, за это время никто никогда не приходил и ничего не проверял.
На новой квартире дверь изначально открывалась внутрь, хотя до соседской двери 1.5 метра и тамбур, как треть нашей квартиры размером. Естественно, только идиот мог оставить дверь, как было по проекту...
03.03.2013
Ответить
Светлана
Тут конечно супер! Но вычитав уже кучу всяких бумажек, все равно надо письменно согласовать с содемя и просить разрешения в ук и так далее. Но с учетом тамбура и соседских дверей в вашем доме это легко сделать. Хотя тоже небольшой нюанс, если бы кто то из соседий поставил дверь как по проекту и был бы против ваших дверей, то никуда не денешься, и пришлось бы переделывать
03.03.2013
Ответить
Ксюша
Дверь должна открываться наружу, чтобы в слечае чего ее можно было выбить изнутри.
03.03.2013
Ответить
Nadin
У нас дом П-44Т двери у всех стальные и на ружу открываются. за 5 лет как дом построен и здан, еще ни кто ни пришол и не проверил как двери открываются, ни УК ни темболее пожарные. Пожарные к вам приедут, тоько если вы весь коридор хламом завалите и соседи их вызовут. Мы когда свою металлическую дверь ставили, хотели чтобы ручка была не слева, а справа, но нам сразу сказали, что так нельзя, так как соседская дверь может перекрыть нашу и мы не сможем открыть свою. Так что ставьте дверь на ружу и не парьтесь.
02.03.2013
Ответить
Maria
У нас была внутрь когда въехали, в ук нам сказали договоритесь с соседями, меняйте, так что никаких проблем
02.03.2013
Ответить
Марина
Не может такого быть, чтоб дверь внутрь открывалась. Во всех школах двери кабинетов наружу. Я думаю, там то по правилам делали. Да и сейчас везде новые двери делают наружу. Не видела еще ни у кого, чтоб новая дверь открывалась внутрь.
02.03.2013
Ответить
Яюшка
Почему внутрь обязательно? Просто открытые наружу двери не должны мешать другу другу и выходу соседей.
02.03.2013
Ответить
Яюшка
Что именно? Сформулируйте ил ипроцитируйте.
Я ознакомилась с нормами по ссылке, там сказано противоположное Вашему утверждению в посте, то ,что я в своём первом комментарии написала .собственно.
03.03.2013
Ответить
Светлана
Тип дома п 44 тм, ширина двери перекроет путь эвакуации, поэтому открытие дверь оолько во внутрь. Хотя выше пишут логичные вещи-дверь надо в случае чего постараться выбить...
А по проекту в нашем доме можно только во внутрь
03.03.2013
Ответить
Светлана
подписала же тип дома п44тм) извинтеляюсь за смуту! надо было корректней писать вопрос
03.03.2013
Ответить
Яюшка
В п44тм тоже есть квартиры, в которых ничего не нарушая можно сделать дверь открывающейся наружу.
04.03.2013
Ответить
Яюшка
У этого проекта, как и почти всех прочих возможны варианты. В серийных домах этих, п44, и других бывала, в мелочах всё равно различаются, полметра туда, полметра сюда иногда играют существенную роль, а по проекту они как бы все одинаковые. .
У квартир, которые расположены в торцах коридорчиков на этаже, есть возможность устроить дверь, открывающуюся наружу, так как дверь может открываться к пустой стене и совершенно не затрагивать территорию у соседних квартир. Двери квартир, расположенные по длинной стене , могут мешать, могут не мешать, зависит от того, насколько близко расположены к торцам коридорчиков.
04.03.2013
Ответить
Мишель
О правилах пб не знаю, но наш застройщик весь дом сдал с дверями, открывающимися наружу...
02.03.2013
Ответить
Полина
вообще по безопастности дверь наружу, у нас пожарные раз в год ходят квартиры проверяют, слова не сказали
02.03.2013
Ответить
Светлана
http://www.door.ru/l_storony.php
наружу если позволяет коридор, почитайте
Если по проекту внутрь открывалась, то ставить дверь только внутрь
02.03.2013
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.