Не очень удачный опыт работы с дизайнером

честно говоря очень мерзкий пост.

Всем доброго дня. Наконец мы дождались этот отзыв. И можем расставить все точки над i. Конечно сейчас найдется куча соболезнующих и критикующих людей в комментариях. Но надо хорошо понимать, что Ксения в данном случае принимает позицию жертвы, хотя еще вчера она была акулой, грозящая всех засудить великими юристами своего мужа, кидалась кучей обвинений в наш адрес на ровном месте. Не хочется много лирики, но придется, иначе судейства не избежать. Но важно другое. Хочется в своем комментарии предостеречь других дизайнеров на форуме, воздержаться от работы с данной заказчицей. Поберегите себя. Процесс дизайна только начался.

И так. Ксении понравились наши работы и она обратилась к нам, с просьбой сделать дизайн детской комнаты с перспективой проектирования всей квартиры. Необходимо было в первую очередь сделать детскую комнату, но замерять нужно всю квартиру. Хорошо. Приехали, увидели абсолютно непропорциональную квартиру, страшные сны архитектора - двоечника. Нет ни одного прямого угла, плюс перепады высот и уклоны потолка. Вывести геометрию такой квартиры ну просто невозможно. Пришлось делать подложку бэтэишных чертежей в программе, что тоже мало помогло. Благо в детской комнате был один угол, от которого смогли оттолкнуться. На месте конечно озвучили, что делать ремонт в такой квартире нужно с авторским надзором, т к несостыковки могут быть. Ксения с мужем с этим согласились. Сделали замеры, не стали брать за выезд, т к нам "пообещали" всю квартиру, и назначили соответственно цену за квадратный метр, как за всю квартиру, а не за одно помещение. Договор решили заполнить, хотя заказчице он был не нужен. Но он нам пригодился потом.

Дизайн как видно из блога утвердили быстро. Ксении хотелось что то интересное для своего ребенка. Хотела по максимому использовать высоту потолка, придумать решение для нестандартной квартиры. Но про то, что ремонт по словам уже ее отделочника она делает на пару лет, что столы расходный материал и нужно что то бюджетное, мы узнали только из первой статьи. Ксения работает в строительной сфере, не последний человек по мнению других людей там. Тогда неужели можно поверить в то, что она не знает сколько стоит фреска??? Или такого рада мебель??? Думаю нет. Ведь всегда, когда работаешь с клиентом, идет диалог по поводу отделочных материалов в ходе утверждения дизайн проекта. Какие обои дороги, какие нет. Нужна ли фреска и ее стоимость. и.т.п. Никто никогда не навязывает супер дорогого и выгодного с нашей стороны. Но видимо заниматься для самой же себя диалогом Ксении было некогда и она с легкостью согласилась с чем есть. Были сделаны чертежи по проекту и все отдано заказчице. После первого Блога, в котором Ксения сама же обвинила себя, мы с ней связались и попытались помочь. Дали ссылку на ярмарку мастеров, скинули номера цветов тикуриловской краски, скинули ссылку на обои.

Теперь, что касается цен. Да, мы использовали фреску, да цена производителя 86 т р, т к высокий потолок. Но кто заставляет??? Обычно заказчики не лезут с обвинениями в наш адрес, а начинают вести конструктивный разговор. И тогда находится решение по замене скажем на фотопечать на флизелине, или выбирается другая текстура фрески, проще и дешевле. Но компромисс всегда есть.

Обои. Они есть в природе, зачем опять врать. Дали ссылку. Нужно было подождать, а ждать вдруг не захотелось. Кто виноват??? Заказали бы раньше, после получения проекта. Тем не мение, выбрали вместе другие. Которые Ксения сама считала и покупала. Не хватило? Вопросы к себе.

Почему не указали краски в проекте. Не указываем. Такая специфика работы. Краски могут быть разные. Мы используем раскладки тикурилы, т к они у нас есть. Но кто то захочет взять другую краску. Тогда и раскладки могут не совпасть и подбираем по месту. Когда заказчики решают купить краску, то сообщают нам и все решается.

Не хватило пола??? Метраж указан точно в проекте. Но когда выбирают пол в магазине или с дизайнером, то учитывается запас процентный на подрезку. Тем более в такой кривой комнате. Все Ксения сделала видимо сама, советы ей были не нужны. Зачем обвинять других. Да, в проекте есть метраж. Конечно, но там он дается по факту. Поскольку этим метражом пользуются и отделочники в ходе просчета сметы.

Светильники. Нет освещения в зоне пуфов. А торшер там для чего? Ну как можно обвинять, если сами проглядели. И как можно жаловаться на такое количество света, когда на эскизе все видно, утверждено, а потом начинаются вопросы. Светильники считаются частью наполнения интерьера и подбираются обоюдно отдельно, а не указываются в проекте или смете. Ведь мы берем готовые 3d модели, но не все производители предоставляют их. Поэтому приходится ставить одни, а если они дороги, то подбирать аналоги похожие. Обычное дело.

Ну и что касается мебели. Мебель вся выполнена из массива и шпона. Отдавали на заказ немецким партнерам. С ними уже работали, они делают все, качество высокое. Отдали для примера им на просчет. И это не стойка из ИКЕИ, где все сделано из прессованного картона и фактически одноразовое. Какое может быть сравнение? Посчитали, как оказалось дорого. Наверно мы так много прикрутили к их цене ) Нет, это просто эксклюзив. Но и на проекте, Ксенией утвержденным, не панцерная кровать! Все же видно было. Перед нами не стояла задача бюджетного варианта и готовых решений из ИКЕИ. Нужно понять, что дизайнерская мысль бесконечна и всегда хочется сделать что то необычное. А если заказчик может себе это позволить, почему нет. Перед нами тоже не стояли никакие финансовые препятствия. Хотя в ходе утверждения можно было ограничить полет фантазии.

Конечно, встречаясь с заказчиком, мы непроизвольно оцениваем и финансовую составляющую. Но нам неинтересны чужие деньги. Это нужно для работы. Какое эксклюзивное решение можно предложить и из какой категории материалы можно подбирать. Тем более когда бюджет ремонта не озвучен и проект такого рода утверждается. Значит могут позволить, напрашиваются вывод. Здорово. Какие могут быть обиды потом? Или бюджет озвучивайте или в ходе работы обговаривайте, даже если Вас забыли спросить про бюджет при встрече, все может быть. Все прекрасно знают, что стоимость ремонта одной комнаты в Школе ремонта 1 - 1,2 млн. рублей без учета подготовительных работ помещения, а это еще 150 т р. Чему тогда удивляться.

Пару слов хотелось бы сказать про чертежи. У нас выработана своя схема подачи проекта. Необходимый набор чертежей для реализации. Мы не делаем толмутов, где некоторые дизайнеры стараются напихать побольше ненужной информации, которая потом не соответствует, не пускаем пыль в глаза. Иван занимается стройками давно и все уже отработано. Знает, что нужно именно отделочнику. И даже отделочник Ксении, при разговоре по телефону с ним, высказала свое положительное мнение. И ход работы по подбору красок, мебели и вообще как происходит весь процесс, был при встрече Ксении озвучен. Конечно сейчас проще всего принять позицию обманутого заказчика и сетовать извините на провалы в памяти. Мы в свою очередь можем ответить за все свои действия и аргументировать по факту. Что и для чего делается. Почему именно такой порядок работы. В комментариях конечно найдется много критиков, которые не имеют никакого отношения к ремонтам, не знают процесс дизайна и отделки, но советчики первоклассные.

Собственно на том, что Ксении помогли с обоями и красками, вроде бы все и закончилось. Даже статью с ББ убрали. А для себя мы решили, что продолжать делать квартиру с данным заказчиком не стоит. Лучше уделить время другим клиентам. Пока в один "прекрасный" день Ивану не позвонила отделочник Ксении и не назначила авторский надзор. Мы конечно удивились, но согласились, дабы не обострять слегка незадавшееся изначально общение. Но какого было наше удивление, когда мы узнали, что выезд наш должен быть бесплатным!!! Хотя в договоре черным по белому написано, что авторский надзор осуществляется за дополнительную плату путем дополнительного соглашения. Хорошо, что его все таки составили, иначе было бы не доказать и такое. Это все к вопросу о невнимательности заказчика. Тогда отделочник, узнав по телефону такое, спросила стоимость выезда. И т к при встрече с Ксенией сумма в 7 т р за выезд была озвучена, ее и подтвердили. После нам перезвонила отделочник и сказал, что такая сумма Ксении не подходит и платить она не будет. Ну нет так нет. Ксения, повторно прислал письмо на почту с просьбой указать цену за авторский надзор. И поскольку живет она в пределах МКАД, решили назначить цену тогда 5 т р. за выезд. Тем более как раз думали пересмотреть свой расценки за выезд в пределах Москвы и за МКАДом. На что Ксения отреагировала просто неадекватно. Стала обвинять нас, что мы хотим ее обмануть, а изначально даже наживиться лишними 2 т р. Хотя сделали фактически скидку. Что какое мы имели право обсуждать ее деньги за выезд с бригадиром. Хотя на вопрос, почему бригадир к нам с этим вопросом звонит, а не Вы, Ксении ответить было нечего. Угрожала, что она напишет об этом везде, пользуясь своим положением. Что мы недобросовестные и.т.п. На что Иван написал, что делайте что хотите, он передаст такого рода клевету своему юристу и пусть тот в правовом поле разбирается. Поскольку надоело сплошное вранье в свой адрес. Хотели помочь, а в итоге получили негатив. Ксения пригрозила юристами своего мужа написать иск в суд. Хорошо. Какие исковые требования, спросили мы. Может финансовый вопрос Вас интересует, назовите сумму возможно морального ущерба. На что Ксения ответила, что ей ничего не нужно от нас, да и это не та сумма договора, чтобы потешить ее самолюбие, просто ее юристы должны найти несоответствия в договоре на дизайн и подать на это в суд. Хотя уже по проекту даже ремонт сделан. Где логика в данном разговоре нам непонятно, такое поведение тоже. Возможно свое внутреннее мировоззрение или какие либо проблемы личного характера. Но к сожалению, приходится тратить свои нервы и время и на таких заказчиков, будучи предельно честны перед всеми. Но в свой адрес необоснованное враньё слушать тоже неприятно.

Ннннддаа....

Честно сказать вопрос бюджета это самый первый вопрос при обращении к дизайнеру,тем более ,если тебя эта тема очень волнует)

Работала с Настей и могу сказать о ней только хорошее!Замечательный ,чуткий и отзывчивый человек!

У нас с бюджетом не все гладко оказалось.Изначально была выделена одна сумма на ремонт,а в итоге пришлось очень много урезать и соответственно переделать проект т.к. проект был уже практически готов.НО!Никакого хамства в мой адрес не было!А подергала я её с вопросами своими,надо признать,не мало)))

И напросилась я к ней в тот момент,когда у неё было очень много заказов.

Бывало,что отвечала не сиюминутно,но и в договоре не прописано,что она обязана на телефоне и у компьютера круглосуточно сидеть))))

Пост вы начинаете про "ошибки ремонта" ,которые Вы не учли,а в итоге виноват дизайнер.Странно это ....

указываются артикулы и все можно по ним приобрести.

Потом существует план потолков с таблицей светильников на нем, в которой тоже указываются все светильники. Это же касается и обоев и других покрытий.

Анастасия, Вы ведь знаете о существовании таких планов, верно?

Ксения, добрый день!

А в договоре был пункт о подборе предметов интерьера и составлении спецификации? В ней

Я надеюсь по факту у вас комната получилась - не этот аляпистый ужас?

По поводу работы с дизайнером - мы делали в своей время 4 комн квартиру, у дизайнера я "купила" только проект и рабочие чертежи, от использования ее для надзора и заказа мебели и тд. сразу отказалась, потому что увидела, что изначально человек предлагает все самое дорогое, хотя я ее об этом не просила!

Меня вообще крайне раздражают все эти "оценки чужого благосостояния". Ну да, имела возможность купить в свое время хорошую 4ку без ипотек, и деньги у меня были, но это не значит, что я готова их бездумно тратить. 500 тыс за такую мебель - а вот зачем оно? Совершенно неадекватное сочетание "цена-качество".

Вообще пообщавшись со строителями, дизайнерами в тот ремонт, и потом с моими знакомыми, кто тоже через это прошел, вывод напрашивается неутешительный: с ними приходится быть нентеллигентной и нахрапистой, мягких и интеллигентных людей они вычисляют сразу и пытаюст лапшу на ушу навешать и облапошить где можно. Не 100% строителей и дизайнеров, но как минимум 50%.

У меня есть знакомый, очень не бедный человек, с большим опытом отделк разной недвижимости, которой он владеет (и тут и за границей), он делает так: сразу оговаривает цену, за которую ему надо, причем надо отличного качества. Говорит сразу в лоб им - да, деньги у меня есть, но это не значит, что я готов их вам отдать.

Такая высокая цена мебели объясняется просто: часто дизайнеры большую часть дохода получают не с проекта, а с откатов за мебель, стройматериалы, бригаду рабочих, которую посоветовали и т.д. И смотрю на эту работу в интернете, люди готовы платить просто за картинки. А ведь работа дизайнера - это не только красивые картинки, а планировка и законченный интерьер, включая аксессуары.

а вы какой дизайн-проект заказывали? просто картинку или полный?

у меня был опыт в прошлом году. Заказывала проект двухкомнатной квартиры в новостройке, сразу четко определила, что мебель из Икеи, основные модели определила сразу и четко. Стены мы согласовали оттенки, а сами обои я подбирала, но там ничего сложного не было.Зонирование делали плиткой на полу

Было тоже много недоразумений, я предполагала, что хотя бы количество плитки рулонов девушка мне даст, она считала по другому...

В общем у меня все равно остались вопросы по тому, что делает дизайнер.

Мне было легче - я опытный ремонтник и дизайнер для себя)))

Такие у нас люди злые...это кошмар..я Вас полностью поддерживаю и считаю пост полезным. Так как, да!!!! когда я плачу дизайнеру то я хочу от него полного понимания моих тараканов..и уважения ко мне...а то у нас ПОЛУЧАЕТСЯ я несу ему деньги а он еще нос воротит пересчитывая их...

Кошмар какой то...и да если уж сделали проект, а заказчик недопонял что-то будьте добры доводить процесс до конца,раз взяли деньги и заключили договор.

А уж грубить и угрожать...это последнее дело товарищи...

Похожие пуфики ( как на балконе) есть в Хоффе, правда они из кожзама, но расцветок море. Цена около 2000.

Вам абсолютно верно написали про откаты дизайнерам. Про Анастасию уже был негативный отзыв с кучей грязи со стороны дизайнера и заказчицы. Одни картинки это только первый шаг в дизайн-проекте. У меня большой опыт работы с дизайнерами, самыми разными. Да, бюджет надо оговаривать сразу и сразу понимать, что дизайнер будет даже в этом случае стремиться навязать вам прикроватную тумбочку за 25 тысяч, увы это норма. Мебель вам посчитали космическую( мы делали много мебели на заказ-процентов 80 в доме и процентов 60 в квартире. Если делаете из egger дсп, то цена будет много меньше, если из дуба, то много больше. Но вам явно не из дуба считали. Не расстраивайтесь, до заказывайте необходимое на ярмарке мастеров и забудьте о дизайнерах с таким подходом к работе. Удачи вам!

Спасибо,что нашли время и поделились опытом.У меня он положительный(с другим,правда,дизайнером),а у Вас такое недоразумение...Я бы более жёстко написала,если бы мне угрожали и хамили за желание дать заслуженный отзыв.Про бюджет дизайнер всегда спрашивает в первую очередь.А впечатление о клиенте может быть и обманчиво,поэтому Вашей вины тут точно нет.Вообще мерзкий осадок от прочитанного-вроде история о сотворении детской комнаты и приятных хлопотах,а на деле- бытовуха,развод на деньги и хамство до кучи...

Могу ошибаться, но кажется отрицательный отзыв о данном дизайнере уже был. Наверное надо добавить категорию "Отзывы о дизайнерах", так легче будет ориентироваться, тем кто хочет обратиться к их услугам

Давно изучаю эту тему, спасибо за информацию! Так как сама являюсь дизайнером,то частенько приходится сталкиваться с такими вопросами. Полностью согласна,что во многом дальнейшее развитие работы зависит от подачи задачи и желания заказчика (клиента).Ну и со стороны дизайнеров бывают промахи,куда без этогоВот тоже одна из статей,которая затрагивает данный вопрос https://blog.pachca.com/posts/5-oshibok-zakazchika-v-rabote-s-dizajnerom/ , нравится, почитайте!

Я считаю пост написан вполне корректно и заказчик имеет полное право написать отзыв на предоставленную ему услугу. И честно говоря, прочла комментарий дизайнера - какой то неприятный, непрофессиональный, клиенты виноваты, а в чем? В том что квартира такая сякая и кривая))) Насчёт стоимости.Помоему главным со стороны дизайнера - это обсудить бюджет в рамках которого ему работать и особенно предложить материалы ( артикулы, количество, магазины и тд), а так складывается впечатление, что хотят только по максимуму нажиться с заказчика, визуально оценивая на глазок. И кстати это во многих сферах нашей жизни присутствует((( вытянуть по максимуму с человека, и врачи такие попадаются, и прорабы((((

Спасибо что поделились своей историей, уверена для девочек которые только планируют интерьер это будет полезно. Мне кажется после вопроса каким вы видите свою квартиру, вопрос бюджета должен быть следующим. И важно смотреть на именно реализованные работы дизайнера, а не на 3Д картинки которые тут выкладывают в огромном кол-ве. Желаю вам скорее забыть это "сотрудничество" и жду вашу детскую в рубрике "новоселье".

Я помню как этот дизайнер туи выставила на всеобщее обозрение свою переписку с клиентом! Так мерзко! Я помн на 100%,что у меня сложилось о ней неприятное мнение и что она человека совсем не слышала, не учитывала его пожелания! Может ещё даже есть её запись тут

На мой взгляд вы обе неправы.

Да, я помню ваш пост. Нам наша дизайнер сразу сообщала, какой процент с чего она имеет. Это тоже их заработок. Но это все должно быть в разумных пределах. Где-то мы соглашались, где-то мы выбирали сами место, где будем покупать. Вообще очень слмневаюсь в профессионализме этого дизайнера. Напихать в проект только вещи под заказ-это жесть. И даже если вы не подумали обсудить бюджет, то лна ДОЛЖНА была задать вам этот вопрос. Это вообще один из первых вопросов, кот задают дизайнеры.

Сегодня на бб день разоблачений.

По делу, все верно делаете, что делитесь своим опытом. Одна Запись может научить сотни других. Недаром говорят, за одного битого, двух небитых дают.

Пост вполне нормальный - хамства, на мой взгляд, нет. Единственное, подробности общения не надо выставлять напоказ. Если цель была - уберечь других от ошибок ремонта - достаточно просто эти ошибки перечислить.

Прочла и поняла что - хорошо что прочла. Вот лично я очень далека от дищайна, ремонта и остального. Наступила бы на те же грабли что и Вы.

Спасибо за пост,считаю тоже его полезным,ибо на ошибках учатся...

что в итоге получилось покажете?

результат покажите

Интересно! Спасибо