Нужен совет по перепланировке
Вопросы и ответыДевочки, рассудите, кто прав)
Дано: 3-комнатная квартира в новом монолитном доме свободной планировки, 3 этаж. Есть желание из 3-ки сделать квартиру с 4 небольшими спальнями и кухней-гостиной.
Первоначальная планировка:
Консультировалась с архитектором, он мне говорит, что окно в маленьком санузле, выходящее на лоджию, можно расширить, чтобы на месте санузла сделать комнату с полноценным окном (освещением). А санузел перенести в сторону комнаты 3, забрав под него часть площади. Покажу схематично:
Внешняя стена, граничащая с лоджией - монолит.
Далее, есть у нас схема соседа снизу, живущего на 2 этаже, который сделал аналогичный финт - расширил оконный проем в этой стене, сделал на месте санузла комнаты (кабинет), а сам санузел перенес в спальню. Выложу фото:
Я понимаю, что по правилам, если у него перенос санузла будет узаконен, то и мы можем вполне законно его перенести, расположив в тех же границах. А вот увеличение оконного проема чем обосновать и реально ли узаконить? От этого будет зависеть вся концепция планировки в квартире, либо планируем 4ю спальню, либо нет.
Заранее спасибо всем не прошедшим мимо и владеющим вопросом.
Julia Seliger
Мы увеличили су за счет коридора/холла. Главный инженер дома следил за процессом укладки на пол чего-то "непромокаемого". Убей не знаю, как называется, суть в том, что вода, если она прорвется на пол, то с него не протечет вниз. Какой-то специальный слой под плитку. Он же нам и бумажки подписал.
весь процесс фотографировали, чтобы доказать, что требования по этому защитному слою мы соблюли...
официально перепланировку не оформляли.
24.05.2017
Ответить
Светлана Т.
Привет! Я поняла, ты про гидроизоляцию. Это обязательно, мы в курсе.
24.05.2017
Ответить
Оксана (дизайнер, инста: @persona_story)
Светлана, я бы Вам очень-очень советовала сначала узаконить проект "по эскизу", а только потом его воплощать. Иначе - это полный "попадос"! То, что вам предлагает ваш архитектор меня очень удивляет: такое нельзя узаконить. Сан/узел не должен быть расширен (а тем более полностью размещен) на территории жилой зоны (про соседа снизу я прочла. Тогда вам надо ждать, когда им узаконят их планировку, и то я очень сомневаюсь, что им узаконят. Под ними живут на первом этаже?) я поняла, что у вас третий этаж. Так?
Потом меня удивил вариант кухни на месте санузла. Вы сами точно на это согласны? Хотя, "такое" могут узаконить, но с формулировкой "ухудшение жилищных условий" и без второго сан узла......
Еще: спальню так объединять с лоджией нельзя. Только с "французскими дверями". Короче, скажу прямо: какой-то маразм.
Я бы Вам советовала взять планировку вашего архитектора и сходить, как минимум, на консультацию в Мосжилинспецию (хотя, устный ответ - не бумага с печатью, как показывает практика). Мне даже интересно, что Вам там ответят. Но, повторюсь, бумага с печатью - гарантия, а слово - "воробей, не поймаешь".
И напоследок мои мысли: у меня два варианта:
1) оставить в общих чертах, как есть, только самую большую комнату разделить на две функциональные зоны для двух девочек (да, разница в пять лет, это не разница в 20 лет) плюс сделать небольшую корректировку других зон, и ...
2) кухню вынести частично в коридор, но не так "грубо", как вам предлагают.
иначе, у вас есть все шансы попасть на штраф, и на постановление "вернуть, как было".
Если Вы, Светлана, дойдете хотя бы до устной консультации в Мосжилинспецию, то я была бы благодарна Вам за "узнать", что вам там ответили.
Пока! Всего хорошего!
23.05.2017
Ответить
Светлана Т.
Оксана, доброе утро. У нас собственности ещё нет, дом ЖСК, и получим ее не раньше чем через пол года, соответственно что-то согласовывать в Мосжилинспекции сейчас не получится. А ждать пол года плюс ещё год люди ходят согласовывают проекты - у нас нет возможности. Да и смысла нет) квартиру делаем для себя, чтобы жить с комфортом. А так "попасть" как Вы пишите пол Москвы может, у всех через одного присоединённые лоджии (где это возможно).
24.05.2017
Ответить
Оксана (дизайнер, инста: @persona_story)
Светлана, добрый день!
Тогда Вы можете только сходить на бесплатную консультацию к специалисту в инспекцию Москвы (можете, конечно, не ходить, дело ваше).
Я отлично понимаю ваше желание начать работу раньше.
То, что Вы пишите про "пол Москвы". Какое ваше дело до этой "пол Москвы"? (они со своими историями будут сами разбираться) Вам надо думать о вашей квартире, где будет жить ваша семья. А то, что какой-то "Вася Пупкин" снёс несущую стену, перенёс туалет на "жилую зону", или сделал кухню на балконе, оно вам зачем? Я могу тонну историй рассказать про то, кто как делает, просто ленты новостей БебиБлога не хватит..... Я знаю, что после ухода проверяющих инженеров, люди убирают двери от "французского остекления", убирают порожек в ванной комнате, и т.д. и т.п. (кстати, знаю историю, когда через два дня после убирания порожка в ванной комнате, залило всю квартиру у мужчины, знаю истории, когда прогибаются плиты перекрытия и выселяют целые подъезды). Я могу очень долго приводить реальные примеры из жизни, но давайте вернемся к вашей теме. Я написала вам в вашем посте лишь для того, чтобы предостеречь вас и потому, что Вы открыто написали и попросили совета, и я не в коей мере не ратую за некомфортное нахождение вашей семьи в вашей квартире. И как вы сделаете - это сугубо ваше личное дело.
p.s. 1) Что вы будете делать, если соседу снизу не узаконят его планировку?
2) Как вы делаете проект квартиры, если вы её получите через полгода? Или вам разрешили зайти в вашу квартиру и сделать обмеры?
Подумайте хорошенько. Всего хорошего!
24.05.2017
Ответить
Светлана Т.
Спасибо, я Вас поняла) У нас ключи от квартиры на руках, половина дома уже сделали ремонты и живут. Собственность надо получать через суд, это все не быстро.
24.05.2017
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
мне кажется вы уже спрашивали, но не суть.
скажу как агент, не стоит делать серьезных перепланировок, окажете себе медвежью услугу. Планировка у соседа заставила глаз дергаться, я б такую не стала делать
на скорую руку вот такой вариант родился
перенести кухню в район большого су, су около входа увеличить, из кухни сделать спальню, в комнате что около новой кухни сделать маленький приватный су для родителей
перенести кухню в район большого су, су около входа увеличить, из кухни сделать спальню, в комнате что около новой кухни сделать маленький приватный су для родителей
21.05.2017
Ответить
Светлана Т.
Татьян, да, я давно спрашивал, но не про окно. Просто я изначально не рассматривала вариант расширения оконного проема, т.к. думала что это нереально. Но меня уверяют, что реально и законно, от этого в корне концепция может поменяться.
Планировка соседа мне тоже не айс, нам не нужно такое огромное пространство под гостиную. Зато нужны куча шкафов либо гардеробная, т.к. у нас в нынешней двушка 4 больших шкафа, и уже не хватает места) И в идеале 4 спальни - наша + 3 детских.
Спасибо за вариант. Думали уже над таким, но архитектор, глядя на нашу схему коммуникаций и размеры, сказал что нереально расположить мебель в оставшемся пространстве, чтобы было комфортно. Хотя на наш с мужем взгляд вроде все можно вписать...
Выходить на этап ремонта надо, но это треш какой-то с этими планировками... Вроде и квартира такая, что вариантов можно сделать много, но во всех есть свои минусы, и выбрать что-то сложно. Идеала пока не нашли, ну и в технической стороне вопроса вот заморочки - учитывать что там можно сделать нормальное окно или нет. Если нет, то там совсем маленькое окошечко, примерно за минусом рамы 40 см стекло, света для комнаты, если её там делать, мало, а значит минус 1 спальня((
21.05.2017
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
Светлан, 96 м2 это конечно неплохая площадь, но 4-ка уже накладывает отпечаток, так как комнаты желательно с окном, 2 су это тоже насущная необходимость, один из которых как минимум с душевой или ванной, а не прихоть, в моих вариантах неплохие ниши под шкафы получились на месте бывшей кухни и в трапецевидной комнате. в комнатах по 9 м2 и меньше тоже сильно со шкафами не разгуляешься
21.05.2017
Ответить
Аня
У нас 4-ка 80 кв м, вот вообще себя стесненным не чувствуешь, честно :-) Про 96 и подавно молчу. Зато у каждого ребенка личное пространство будет, угол, но свой!
21.05.2017
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
а у нас была двушка 80 м2 и ребенок на велике катался и что? что за манера аунаскать? комната нормальной площади начинается от 9 м2, лучше от 11, так чтобы поставить кровать стол и шкаф, вот и считаем метров 40 только жилой нужно + кухня + гостиную люди хотят + 2 су + коридор+гардеробная, так что не так уж и много, вот именно угол, а не комната
21.05.2017
Ответить
Аня
Чтобы поставить кровать (одспальную), письменный стол и шкаф (и еще останется место) - 9 кв м достаточно, а у автора и больше 9 получается. Конечно, лучше 11, и 13, и 17, и 20. Но если есть цель расселить детей по отдельности, то это отличный вариант. Даже на 9 квадратах ребенок себя загнанным в угол чувствовать не будет. Во-первых, потому что объектино ребенку этой площади для сна, письменных занятий и домашних игр достаточно (не, ну можно и на велосипеде по квартире гонять, и батуты в комнатах устанавливать, и бассейн в комнату впихнуть, и прочее навыдумывать и за уши притянуть - чем большинство людей все-таки вне дома занимается). Во-вторых, потому что дети на размеры комнат, ремонты и т.п. смотрят не так, как взрослые, если смотрят вообще, и уж точно не будут с рулеткой по полу ползать, вымеряя, досталась им комната на полметра больше, чем у брата или нет.
И да, я себе позволю откомментировать ваш комментарий именно потому, что по факту в нашей квартире самая маленькая комната имеет 8 квадратов (самая большая 24, 16 и 12), и она более чем пригодна для полноценной жизни одного человека. Если с точки зрения рос.законов перепланировка автора возможна, то бояться детских в 9-10-11 кв м - не стоит точно.
21.05.2017
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
никто не утверждает, что ребенку 9 м2 не хватит, но это комната на одного и максимум поспать и сделать уроки, как быть с остальным? у семьи 3-е детей, то есть всего 5 человек, им нужно место собраться как минимум за столом вместе, кухня для готовки нужна или нет? санузлы нужны? дальше нужно вещи хранить + входы в комнаты с учетом несущих стен должны быть организованы. я понимаю ваше желание поспорить, но по факту есть квартира 90 м2 и достаточно своеобразной конфигурации, вы реально можете предложить вариант? площадь не плохая, но что-то от вас чистая теория, где ваш вариант нормальной планировки 4-х комнатной, вернее 5-ти комнатной с учетом гостиной-столовой? было бы тут все просто люди бы не спрашивали как сделать 4-х спальную
21.05.2017
Ответить
Светлана Т.
Татьян, пока мы переписывались, у архитектора родился неплохой вариант, похожий на Ваш) И окно предлагает вообще не трогать) Да, света в кухне-гостиной будет немного, значит будем решать как-то с зональным доп.освещением. Как Вам?)
22.05.2017
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
воот, мне нравится, кухню на месте санузла согласовать можно, в санузле сделать хорошую гидроизоляцию, в крайнем случае даже можно не согласовывать демонтировал саноборудование и су стал кладовкой
по идее вроде ничего страшного увеличить окно в фасаде, он не несущий, но честно чем обернется, так что я б не стала трогать, лучше подсветки побольше
он всю стену предлагает снести в бывшей кухне? ту что была с балконным блоком
22.05.2017
Ответить
Светлана Т.
Да, предлагает всю. Знаю, что это не узаконить никак... Но там стена достаточно широкая, ок.135 см, и потом только дверь на лоджию и окно. Т.е. если демонтировать только подоконный блок и раму, то пол стены все равно останется, и тогда сдвигать кровать левее, убирать гардеробную и делать просто шкаф-купе. В принципе тоже вариант, надо подумать. Конечно без этой внешней стены простора-света больше.
22.05.2017
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
по большому счету гардеробная уже есть и мест для хранений в комнатах тоже много, так что эти две боковины чисто эстетически хороши, зато образуются труднодоступные места в прямой части, как что подумайте стоит ли? Светлан, я когда прихожу в переделанную квартиру причем конкретно переделанную у меня глаз дергаться начинает, потому что понимаешь, что это такой гиммор, вот например у вас поплывет площадь, а внести изменения в кадастр это точно нужно узаконить ВСЕ переделки иначе никак, а узаконить сами понимаете будет проблематично. Уберите оконный блок и место под кабинет можно и без сноса стены сделать, и батарея на месте останется. Я понимаю, что с точки зрения дизайна так все красиво, но любвью с нашими конторами вы позанимаетесь и денег потратите, проще после ремонта отдохнуть на них
22.05.2017
Ответить
Светлана Т.
Татьян, ну вот если бы Вы считали, что эту квартиру ближайшие пару десятилетий продавать не будете, не присоединили бы все равно?)
22.05.2017
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
нет, потому что теперь я знаю что такое согласования, кадастровая палата и прочее
и я на 20 лет не загадываю, у меня вожжа в одном месте, купили таун думали будем жить до преклонных лет, а нет стрельнуло переехать, вот теперь как подумаю, что нужно согласовывать проект (а это не квартира с фиксированными мокрыми точками и лоджиями/балконами, а проще) волосы шевелятся, так как понимаю сколько нужно бегать, ждать и денег
22.05.2017
Ответить
Виктория (дизайнер)
и мне нравится такой вариант.
Если в спальне сделать шкаф обычной глубины - 60 см, то кровать подвинется левее - места будет побольше. А балкон оставить балконом, утеплить его, чтобы приятно было там находится и сделать лаундж зону.
Даже прикинуть боюсь в какую сумму вам обойдется снос стены и дальнейшее утепление.
22.05.2017
Ответить
Светлана Т.
Виктория, спасибо за комментарий.
Сосед под нами эту лоджию тоже присоединил-утеплил, т.е. утепление пола уже не надо будет делать, только внешние 2 стены и потолок. Понимаю, что затратно в любом случае, даже просто стеклопакет заменить на теплый с учетом площади остекления, не говоря уже про перенос батареи и т.д. Думаем еще...
22.05.2017
Ответить
Софья|Дизайн и декор интерьера
Здравствуйте, так как данное окно не фасадное и не влияет на общий внешний облик дома, то манипуляции с ним проводить можно, но Вы должны понимать, что согласование и узаконивание перепланировок - процесс требующий временных и финансовых затрат. Так же перенос мокрой зоны (санузла) понесет за собой ряд технических вмешательств и не факт, что УК Вам позволит это сделать. 4 спальни при данной планировке можно сделать и иными путями, не затрагивая мокрые зоны.
21.05.2017
Ответить
Светлана Т.
Спасибо за ответ. Будем узнавать про согласование этого окна.
Рассмотрели разные варианты уже. Вариант где кухня-гостиная в центре и без естественного освещения нас не устраивает. Иначе 4 спальни не сделать.
21.05.2017
Ответить