Войти

Бог один... или нет?)))

мари
Москва
никакими, это аксиома (лично для меня)
0
19.05.2014

В том-то и дело)) доказательства где? big_smiles_162.gif

0
19.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада
В том то и дело, что Аксио́ма (др.-греч. ἀξίωμα — утверждение, положение), постула́т — исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства и используемое в основе доказательства других ее положений.
0
19.05.2014

Увы, меня не интересуют аксимоы dont_know.gif

0
19.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада
Тогда разочарую фото и видео материалов ни у монотеистов ни у многобожников НЕТ... dont_know.gif
0
19.05.2014

Зато у нас есть логика! Напрягаю ее и обращаюсь за помощью к "залу"))

0
19.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада

Разочарую Вас еще раз... самая логичная НАУКА это ГЕОМЕТРИЯ, там каждая точка распологается и движется только согласно законовлогики и тем не мение НЕ обходится без АКСИОМ.. как то так даже логика нуждается в ВЕРЕ, бездоказательной и безусловной)))

0
19.05.2014

Можно и в палку, воткнутую в чернозем, верить, не так ли?))) критическое мышление ведь нам зачем-то дано?

0
19.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада
Можно))) вот пример))))

А критическое мышление полезно ровно до тех пор пока оно МЫШЛЕНИЕ, а не КРИТИКА... Знаете, что  мне Ваша последняя фраза напомнила(((( Нашу революцию (египетскую 2011г)... тогда тоже все кричали что мыышление у них критическое и что им ни кто не указ, сами хотят быть творцами...ну потворили 3 года... и вернулись опять к тому от чего ушли... только вот шишек набили и больно больно...

Так и тут конечно можно и Бога покритиковать и вообще убрать за ненужностью из своего бытия, только вот больно потом будет назад возвращать все, а возвращать придется... Вот и возникает тут вопрос, а от кого это самое демократия "критическое мышление" не от лукавого ли....

0
19.05.2014

Не имею удовольствия истово уверовать во что-то без мало-мальских доводов. К сожалению. 

0
19.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада
То есть все выше описанное для Вас даже под категорию мало мальского не подходит... Подозреваю, что Вы бы предпочли лично встретиться с Создателем, чтоб убедиться в Его существовании и Его количественоности... Ну я думаю Вы ни туда обратились, в этом мы вам не поможем...
0
19.05.2014

Конкретно что? Совершенство мира и подобие живых организмов? 

Нет. Это оспаривается в два счета))

Я вот тоже пока не могу найти логичных доводов..

При всем моем уважении к Корану: Маша написала, что она красавица, из чего следует, что она красавица, потому что написала, что красавица. Понятно объясняю?

0
19.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада
Вам уже предложили аксиому, Вы и ее отвергли))))
А про Машу...ну так и Вася сдядей Петей могут написать что она красавица, но из этого же не следует что это так, на вкуси цвет... как говорится и вполне возможно что есть какая то Варвара которая считает Машу не только страшной, но и дурой, ноэто же то же не является истинной в последней инстанции...
Я надеюсь я понятно объяснила, что у конкурентов искать подтверждение еще нелепей чем у самого источника))))
0
19.05.2014

Аксиома=доказательства, аргументы, доводы??? asking.gif

Вы же сами определение писали.

0
19.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада
ГДЕ... Еще раз напишу...

Аксио́ма (др.-греч. ἀξίωμα — утверждение, положение), постула́т — исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства и используемое в основе доказательства других ее положений.

Давайте разберем по словам... Аксиома это ПОЛОЖЕНИЕ (ни докозательства, ни аргументы, ни доводы) это утверждение которое НЕ ТРЕБУЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА (ни аргументо, ни доводов). Аксиома может использоваться как довод потом в ДРУГОЙ теории. Например Бог есть — это аксиома, а в теории о создании мира эта аксиома уже как аргумент используется...

Если проще АКСИОМА=ВЕРА и придумана аксиома, то бишь вера в самой наилогичной науке геометрии))))) Думаю стоит задуматься над этим парадоксом, возможно и на другие вещи смотреть станет проще)))

0
20.05.2014

Раз аксиома бездоказательна, то она не может восприниматься как доказательство.  Еще раз: аксиомы меня не интересуют. 

И таких аксиом кто угодно может нааксиомить.)))

0
20.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада
Вы мне нравитесь)))) Так геометрия это древнейшая наука... это те самые которые Олимп с Богами придумали и ее родимую тоже, то есть вот кучу божков с их иерархией и должностными инструкциями Вы принимаете при чем дездоказательно, а аксиому НЕТ 0039.gif
И как Вам это не нравится, но вот как раз для доказательств аксиомы и создаются))))
0
20.05.2014

А вот вы мне не очень))

Тем не менее вам может быть полезно услышать о том, что адекватные и культурные люди могут вести разговор и даже спорить с оппонентом без перехода на личности, несмотря на противоположные взгляды. Тем более не вашу пользу свидетельствует и тот факт, что не разобравшись, вы уже навесили кучу примитивных ярлыков — во что лично я верю и почему. 

Что ж, всех благ smiley-wink.gif

0
20.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада
))))) Я внимательно прочла Ваши комменты, из них и выводы, если они не правельны, то значит Выы либо не искренне либо неполно написали о смоем виденье... это уже не ко мне притензии)))
А вот то что вас это все же задело)))) говорит о многом, Вы столкнулись с тем что логично и Вы опрвергнуть не можете, аВы ждали все же, что сможете что то доказать мусульманкам противноположное их убеждениям... не получилось, отсюда обида и неприязнь... но ничего и это пройдет)))
А мне нравитесь не Вы сами,с вами лично не знакома, мне нравится ход мышления довольно избирательный, как у ребенка, вот с этим соглашусь,а с этим нет))))
0
20.05.2014
Ольга, третий ваш комментарий читаю за день и все мимо.
ни вам ничего доказывать не собиралась, ни спорить с вами, ни унижать ваши светлые чувства. Вы о чем вообще? был задан вопрос, был получен ответ. Если вас обидело то, что ваш ответ не был воспринят как потрясающий или самый верный, то пожалуйста — можете настрочить еще сотню комментариев, что писать в сообществе ислам не стоило, да и вообще "идите". 
Ольга, ваше право. А мне придется выслушать — пост же мой.
0
21.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада
Конечно мимо кто бы сомневыался))))
Не в восторге — кроме того что Вы абсолютно ни чего не принимаете и в противовес ни чего не даете, то ощущение что разговор не для получения ответа, а для нашего переубеждения был создан... Восторгаться мноей не нужно, но и за идиотов здесь ни кого держать не нужно.
Придется )))) Высами решили написать здесь правокационный пост, так чего

теперь жаловаться то на "сотнюкомментариев"...

0
21.05.2014

ну мерещится провокация — пжалста)) провоцируйтесь big_smiles_156.gif

0
21.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада

мерещится)))) Неаааа явно видится особенно из последних комментариев...

0
21.05.2014
elle
Доченька, 16 лет 5 месяцев Москва

Magdalena, а Вы знаете какой самый страшный грех в Исламе?

0
20.05.2014

я не про грех в исламе спрашивала smiley-wink.gif

0
21.05.2014
elle
Доченька, 16 лет 5 месяцев Москва
но Вы знаете о нём? или догадываетесь?
0
21.05.2014
многобожие?
0
21.05.2014
elle
Доченька, 16 лет 5 месяцев Москва
Точно! Самый страшный грех, не прощаемый Всевышним, в подарок вечное пребывание в аду, это придавание Ему сотоварищей ,по -арабски ширк, перевод многобожие. Опять же доказательство сей инфомации, взято из источника Коран. Цитировать не буду ("Женщины":48).Так вот, создавая такой пост БОГ ОДИН...или нет?))) (вижу иронию или даже сарказм в вопросе),в обществе ИСЛАМ, другого ответа КАК БОГ ОДИН, Вы не найдёте. Да, кто-то пытался на эмоциях Вам доказать. кто-то научно, кто-то "на картошку". Тем не менее ни один ответ вас не устроил.Вы или "соскакивали" , либо злиться начинали. Каковы Ваши намерения, убедить нас , что мы (мусульмане) заблуждаемся? Проверить интеллект?  Мы все разные, как и вы (христиане, атеисты и пр). Вы не нашли для себя ответ, за заданный в топе вопрос? Значит в другой жизни, найдёте.
0
21.05.2014
нет, ваше мировоззрение менять мне не интересно))
а ответ не устроил, потому что пока не прозвучало таковых вообще (если не брать во внимание слова Пророка)
Спасибо за информацию!

0
21.05.2014
elle
Доченька, 16 лет 5 месяцев Москва

а почему бы не взять во внимание слова Пророка?

0
21.05.2014
Давайте без обид? если готовы, то тогда:
почему слова именно Пророка Мухамеда я должна принять за истину? а не, допустим, слова Моисея, Христа, да что там! почему не слова Кришны, Будды, Заратустры?
в чем критерий истинности и авторитета, по-вашему?
0
21.05.2014
elle
Доченька, 16 лет 5 месяцев Москва
не хочу с вами больше вести диалог, чувствую себя как на экзамене ВВЕДЕНИЕ В РЕЛИГИОВЕДЕНИЕ. ВЫ -протестантка (в моем понятии сектантка) , а не хз (как уже раннее себя обозвали). Всего хорошего!
0
21.05.2014

И что за секта? 4d24f17d8c78a5a3a7eda0057867724a.gif

0
21.05.2014
elle
Доченька, 16 лет 5 месяцев Москва

Таким мусором свою голову не забиваю,сорь

зы.... я с вами уже попрощалась, милейшая!

0
21.05.2014

4d24f17d8c78a5a3a7eda0057867724a.gif Сами-то себе сможете объяснить причину свей агресси по отношению ко мне, а? roflmao.gif

Вообще, меня другое интересовало, а не ваша экспрессивность.  Поэтому не нужно засорять пост своим эмоционированием, ок?

0
21.05.2014
Евгения
Саидик, 12 лет 1 месяц Сыктывкар
Мусульмане ведь не отвергают слова Моисея, Иисуса (мир им) smiley-smile.gifМы верим во всем пророков от Адама до Мухаммада.(Мир им)
 Верим,что все они исповедовали Ислам( то есть покорность Единому Богу),все они призывали к одному. 
Мы верим что, Тора , Евангелие 
и Коран от одного Единого Бога. (но принимаем оригиналы Тора на иврите, а Евангилие на Арамейском, а Кур'ан на Арабском) . Пророк Мухаммад(да благословие его Аллаh) последний посланик Бога. 
Критерий истинности в логическом мышлении даже. Я думаю,это надо не тут обсуждать. Если вы ищете ответ на свой вопрос,надо получать знания о религии. super_smilies082.gif
Просто если Бог послал Священное Писание Моисею,Иисусу . А вы выбрали кого-то одного,якобы я буду следовать Моисею. Вы же не скажете в 5 классе  школы : — нет! я не буду учится по этим учебникам, чем это они авторитетны! я буду следовать учебникам 2-го класса.
0
23.05.2014

В том-то и дело- нет объяснения тому, что за истину можно принимать учения авраамических религий, а учения и пророков других религий нужно предать забвению, наклеив ярлык ереси. Ведь ни, скажем, Заратустру, ни Будду вы не упомянули в своем комментарии smiley-wink.gif

0
25.05.2014
Евгения
Саидик, 12 лет 1 месяц Сыктывкар

Да, я совсем забыла, что вас интересует именно монотеизм))))Это я ответила к комменту вашему выше.
0
25.05.2014

???

Я просто добавила, что монотеизм бывает и за рамками авраамических религий...

0
25.05.2014

Потомучто пророк мухаммад (сгс)печать всех пророков

0
25.05.2014
да, что-то в этом, несомненно, есть... логика даже присутствует! принимается за довод smiley-laughing.gif
Но вдруг появится еще пророк? как и происходило на протяжении тысячелетий...

0
26.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада
Ага, и появится ведьи звать его будут ИССУС)))) Хотите расскажу))))
0
26.05.2014
слыхали)) но ведь он не учение новое даст, а начнет Киямат... я о другом.
0
27.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада
Ну как сказать, он будет мусульманином... а все религии посылались одинаковыми, этовсе не разные Писания это уже люди их под себя поправили. Так что придет Пророк все с той же религией)))
0
27.05.2014
а он возьмет и скажет, что все, что было ДО, исказили люди, а именно ему Бог открывает истину, которую он готов явить миру! ... super_smilies054.gif 
невероятно? точно так же, как и то, что все кроме мусульман заблуждались/заблуждаются или правы smiley-wink.gif
Короче, я не делаю выводов об исключительной истинности какой бы то ни было религии или же о тотальном заблуждении другой.

0
27.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада
Вот если в прошлое мы заглянуть не можем, то в будущем имеем шанс поучавствовать, как говорится поживем увидем))))
0
27.05.2014
кстати, подумалось мне)))
а как быть с тысячами многобожников, рожденных до того момента, когда они вообще могли услышать о том, что бог один? т.е. до Моисея, Христа, Мухаммеда?
думаете, они в аду?
0
21.05.2014
elle
Доченька, 16 лет 5 месяцев Москва
не знаю где они будут, в судный день всё решится. Призываю Вас уверовать в единобожие, иначе яма длинною в 70 лет
0
21.05.2014
благодарю за совет, elle, и спасибо за беспокойство denis09.gif
0
21.05.2014
elle
Доченька, 16 лет 5 месяцев Москва

Не за что big_smiles_166.gif

0
21.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада

Ой, а уних были ДРУГИЕ Пророки Вы не слышали про Дауда, Ноя, Авраама... они тоже людей призывали к ОДНОМУ Богу, так что многобожнима во все времена давали шанс опомниться)))

0
21.05.2014
резонно))
а если народ не сохранил преданий о них? индейцы, допустим... от незнания в ад?
0
21.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада
Мне чего то кажется, что делото ни в незнании,а не желании знать. Вон евреям Муса как  с детями носился и кормил и поил и чего все равно тельца золотого вылепили... Думаете индейцам прям ни кто ни чего не говорил...сомнительно, в бога солнца верить их же кто то надоумил...
0
21.05.2014
Добрый день. Логика любого человека рано или поздно замыкается сама на себе.
0
20.05.2014

в каком смысле?

0
20.05.2014
В прямом. Человек далеко не "высшее создание", как многие любят думать — у него точно так же есть предел и физических возможностей, и рамки мышления. От любого животного человека отличает лишь другое предназначение, соответственно, и другой набор "функций", так скажем.
0
20.05.2014
вы к тому, что человек не может все осмыслить? ну) то есть надо без единого довода поверить, потому что СКАЗАЛИ ЖЕ?

0
20.05.2014
Вас же никто не заставляет верить, правда?) В религии нет принуждения. Не верите — ну и на здоровье) Вам сказали, а Вы уж или верите, или нет, а уговаривать никто не станет) 
Если каждый увидит Всевышнего — не останется неверующих, но такая вера не будет иметь цены.
0
20.05.2014
разумеется. Вопрос про доводы, а их можно поискать — Ольга уже предложила парочку.
0
20.05.2014
Сура 55 как раз об этом — "Какую же из милостей Господа вашего вы считаете ложью?"...
0
20.05.2014
мари
Москва
вы либо верите в это, либо нет. это не суд присяжных, чтоб вам доказательства и факты... 
0
20.05.2014

слепая вера хуже неверия (с)

0
20.05.2014
мари
Москва
мне жаль потраченного времени на вас
0
20.05.2014

ох ты ж е-мае roflmao.gif

0
20.05.2014
FatimaA
Планирую Стамбул
А у вас нет доказательст, что Бога нет. А слепое неверие хуже...)))
0
20.05.2014
а я говорю, что бога нет?
0
20.05.2014
FatimaA
Планирую Стамбул
Между строк
0
20.05.2014

не угадали)) — читайте строки!

0
20.05.2014
elle
Доченька, 16 лет 5 месяцев Москва
Мы (мусульмане) верим в то, что Бог один! Ибо ВЕРА -признание истины, без её проверки, и она не требует никаких доказательств.
И встречный вопрос, а Вы сами во что верите?
0
20.05.2014
я знаю, что ислам исповедует единобожие. Да. речь о том какие вы для себя находите предпосылки в это верить помимо Писания. Вопрос правильно поняла Ольга — можете прочитать что такое доводы, она привела парочку.
0
20.05.2014
elle
Доченька, 16 лет 5 месяцев Москва
А почему для Вас недостаточно Писания?
0
20.05.2014
)) а почему для вас достаточно?
0
20.05.2014
elle
Доченька, 16 лет 5 месяцев Москва
Я Вам задала 2 вопроса, и ВЫ не ответили не на один)
0
20.05.2014
)))а, допрос. Ладно))
1. Верю в высшие силы — Бог ли это/Боги... не знаю.
2. мне лично Джебриил ничего не надиктовывал, соответственно Корану (если мы рассматриваем ислам) я могу доверять только в определенной степени, зависящей и от эмоциональных факторов (желание просто верить в Аллаха), и от рациональных факторов (попытка сравнивать, сопоставлять, размышлять, видеть причинно-следственные связи, взаимосвязи и т.п...)
0
20.05.2014
elle
Доченька, 16 лет 5 месяцев Москва
Да, нет не допрос) Просто интерес.
Так вот, в Писаниях говорится, что Бог один и других быть не может. Но т.к. для Вас Писания не авторитет, значит вы неверующий человек. Бог это абсолют, если их много -значит это уже не абсолют, ибо 2 и более не могут быть абсолютными!
0
20.05.2014
все ясно)) кто я — хз big_smiles_162.gif
0
20.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада
Не смогла удержаться)))) Извините конечно может резка, НО а Вы кто чтоб Джабриил что то "надиктовывал"... это конечно замечательно и каждый бы хотел быть избранным, НО сколько миллиардов людей жило на земле за все века и сколько среди них сзбранных. которые получили откровения через Джабриила...Ждать что я такой хороший достоин этого ну както минимум не скромно...
0
20.05.2014

И?))) вы не уловили иронии?

0
20.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада
НЕТ, этот посыл идет на протяжении двух суток в общении с КАЖДЫМ оппонентом, это уже не ирония, а какая то навязчивая идея... я Вам еще вчера сказала, что в этом мы Вам не поможем... личную встречу с Создателем не организуем ... увы....
0
20.05.2014

Тогда зачем ВЫ утруждаетесь разъяснениями?

0
20.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада
Я уже поняла, что Вас разговор со мной уже злит, но все же а зачем Вы НАПИСАЛИ ЗДЕСЬ (в сообществе Ислам)... ответьте на вопрос считайте найдете ответ на свой))))
0
20.05.2014
Ольга, затем.
0
21.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада
Считайте это и моим ответом на Ваш вопрос)))
0
21.05.2014
зачОт smiley-wink.gif
0
21.05.2014
Фатима
Планирую Махачкала

Я не стала все читать) и в итоге кто вы мусульманка? 

0
30.05.2014

Нет big_smiles_148.gif

0
30.05.2014
Фатима
Планирую Махачкала

Ясно)) тогда говорить уже нечего)) кто захочет путь истины он станет ин шаа Аллагь, ты говоришь не мусульманка, но смешно слышать это) ведь вас создал Бог для чего, чтоб вы не верили Ему что ли big_smiles_162.gif

0
30.05.2014

Что по-настоящему смешно, так это называть всех немусульман неверующими  big_smiles_162.gif

0
30.05.2014
Фатима
Планирую Махачкала

Неверующие в том смысле что не Верят в Аллагьа, ты говоришь с  выше силы есть, не Веришь в Аллагьа в его чудеса, Например как тя назвать Верующей когда ты не Веришь в то что он Един нет ему Сотоварищей.Смешно и вправду читать то что ты пишешь. ПУСТЬ НАСТАВИТ Аллагь на путь истины вас ин шаа Аллагь. АЛЛАГЬУММА АМИНЬ

0
30.05.2014

А я писала что я многобожница? hypno.gif

И для справки: Аллах с арабского переводится как "Бог". В бога верят не только мусульмане.

0
30.05.2014
Фатима
Планирую Махачкала

Нет вы не писали явно, но ваша речь талкует на это))

0
30.05.2014
р. Б.
Москва
кстати, Джабраил получается посредник, что запрещено. и самый страшный вопрос: где доказательства что вышеупомянутый посредник от Бога? какие способы проверки от Бога ли что-либо имеются в исламе?

0
21.05.2014
elle
Доченька, 16 лет 5 месяцев Москва

Вам тоже Писания не достаточно? Источник информации для мусульман-это Коран и Хадисы нашего любимого Пророка (САС). Для неверующих это не авторитетно.

0
21.05.2014
р. Б.
Москва
почему неверующих?. я верующая. но нам Писание дано Богом и частично через пророков, а Вам причем во всей полноте через архангела Гавриила — посредника. Я признаю, что откровения Бог дает через пророков Библии(посредников), но как проверить от Бога ли пророк? у древних иудеев были такие методы, у христиан тоже есть способы проверки. у вас?
0
21.05.2014
elle
Доченька, 16 лет 5 месяцев Москва

Архангел Джабриил (один из приближенных ангелов к Всевышнему), отождествляется с библейским Гавриилом. Вы сомневаетесь в том, что наш Пророк (САС) не от Всевышнего?

0
21.05.2014
р. Б.
Москва
Комментарий удален
0
21.05.2014
elle
Доченька, 16 лет 5 месяцев Москва
Ислам -это религия, а ересь у вас в христианстве свидетели иеговы и пр.
Не хочу с вами спорить, ибо ваши посты — следствие тотальной антимусульманской пропаганды.
0
21.05.2014
р. Б.
Москва
я  просто люблю конструктивные диалоги и сама никогда не обижаюсь. Если не получается диалог — завершим.

0
21.05.2014
elle
Доченька, 16 лет 5 месяцев Москва
Придти в общество, сказать, что Я ТАКАЯ СУПЕР_ПУПЕР , остальное всё Г..вас этому учит церковь??? Прискорбно, что у вас такие учителя.
Вести  диалог о вашем неуважении к  мусульманам я не собираюсь. Зачем мне доказывать вам, то для вас априори не нужно .
 
0
21.05.2014

Вторая агрессивная(( что ж такое-то с вами... На вопрос получаешь обвинения(((

1. Христианкой я себя не объявляла

2. Церковь меня не учит

3. Несогласие с вашими убеждениями не означает неуважение

4. Когда задают вопрос это означает, что нужен ответ

5. Свобода вероисповедания гарантируется законом РФ

6. Обязать человека согласиться с собой невозможно

7. Вешать ярлыки с ходу — просто и плоско.

8. Ляпать про секты на ровном месте — чушь несусветная)))

Можно продолжать)) 

Если вы не в состоянии воспринимать инакомыслие, отличающееся от вашего, то мне говорить с вами не о чем smiley-wink.gif

0
21.05.2014
elle
Доченька, 16 лет 5 месяцев Москва
Мой комментарий был адресован не Вам, а р.Б.
 А вы уже закипели как чайник)
0
21.05.2014

Епрст! Тогда, простите, ради бога big_smiles_166.gif

0
21.05.2014
elle
Доченька, 16 лет 5 месяцев Москва

МИР! big_smiles_166.gif

0
21.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада
Первая я так понимаю это я... Поясню что по одежке и протягивают ножки... пока речь велась в пределах рамок приличия и без оскорблений разговор был томным, ну а коли Вы и др. девушка сочли возможным хамить (про желчь и ересь) то итветили обоим в вашем же стиле... у нас вторую щеку не подставляют...
0
21.05.2014
ну-ну))), я хотела диалога, а сама же и нахамила))) 
вы мусульманка, замечательно! но экстемально категорично реагиовать на инакомыслие и несогласие с вами не является правильным.
Еще раз: мне не интересно эмоционирование на почве религии, интересны информативные диалоги и конструктивные споры на религиозные вопосы.
Не можете спокойно общаться с несогласным с вами — не общайтесь! big_smiles_166.gif
0
22.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада
Ну это не я же вешаю ярлыки кто желчный, кто агресивный...т. е. Вам говорить можно а мне обижаться нельзя))) Логичней некуда)))
Экстримально это опастно для жизни... где я так реагировала... инакомыслие в принципе существует и меня ни как не парит пока не начинает касаться меня, вот пока в других сообществах говорят что хотят я туда не лезу и вполне терпима ко всему, НО когда приходят в сообщество Ислам и говорят что Ислам ересь я еще должна улыбаться и махать лапкой... Это называется не терпимость а наглость...
И если Вы не можете свое инакомысли высказывать без оскорблений то ведите свои диалоги в другом мете, так как тема этого сообщества посвященна ИСЛАМУ, а не тому как с кем поспорить и пооскорблять... почему то при всей Вашей беспардонности ни одна мусульманка вам даже здесь не нахомила, почему Вы сами себя не лишаете этого права, да еще и требуете терпимости от других...
0
22.05.2014

Будут еще обличающие комментарии ???

Успокойтесь, ислам ваш и никто его у вас не заберет)))))))

0
22.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада
Я спокойна))))
Но и не Вам мне рот закрывать, я высказываюсь в уважительной форме и к сее имею право требовать того же.
0
22.05.2014

Ну прямо и не знаю куда деться от потока бессмысленных беспощадеых комментариев super_smilies097.gif

Еще флуд не по теме будет ?

0
22.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада
Ну то что вежливость для Вас бессмысленна я уже поняла, только почему я должна с вами соглашаться...что тоже инакомысли не терпите...поэтому и в других так в глаза бросается))))
Будет, не вижу смысла молчать, Вы ведь не считаете нужным за своим язычком приглядывать и речь фильтровать...
0
22.05.2014

Пиши исЧо! clap.gifclap.gifclap.gif

0
22.05.2014
р. Б.
Москва

Я не понимаю, почему ВЫ обиделись. я не веду вообще спор на религиозную тему,  и тем более не оскорбляла никого. Ну задала вопрос, что здесь такого?

0
21.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада

"первое время, считалось что ислам — это ересь от христианства." А теперь давайте конструктивно... КЕМ считалось, НА ОСНОВАНИИ чего считалось и какие тому ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.. а то иначе это не конструктивный диалог будет а самое наипримтивнейшее оскорбление... а то пришли в гости и обзываетесь не красиво...

0
21.05.2014
р. Б.
Москва
Комментарий удален
0
21.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада
А кто сказал что этот чувак говорит истину... это вообще КТО ...знаете Гитлер Майн капф написал и чё ... немцы являюи=тся избранной рассой...
0
21.05.2014
р. Б.
Москва
Комментарий удален
0
21.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада
о том что ислам это ересь... вот мне интересно много мусульманок приходит в сообщество Православие и говорят что Вы многобожники и ваше учение это ересь... почему то думаю ни одной... Вам видимо не вдомек, что подобные высказывания просто провокация... Вам видимо надоела спокойная жизнь в нашем сообществе...
0
21.05.2014

Полностью с вами согласна сестра.ПРОВОКАЦИЯ.

0
25.05.2014
тогда провоцируйтесь тоже. thumbsup.gif Где эмоции? Где истерия, обвинения, клеймение?
Я правильно понимаю, что мусульмане не терпимы к вопросам касающимся религии, более того принимают несогласных за провокаторов? Или вам так удобнее и комфортнее без связи с интересующимися, ищущими, да и вообще со всем вне исламского мира?
0
26.05.2014
RUZANNA
Сулейман, 10 лет 4 месяцаМарьям, 8 летМансур, 5 летМедина, 6 месяцев 14 дней Нальчик
Мусульмане более чем терпимы к ищущим знания. Я даже больше скажу - мы очень рады тем кто ищет знания, "ищет себя" и т.д. Но люди, которым приводишь доводы, доказательства, теоремы, аксиомы и т.д. и они при этом отвергают каждое доказательство, выкручиваясь перед правдой... это уже не поиск себя, а обычное издевательство. а издевательство никто не потерпит, как и не крути
0
26.05.2014
Вы знаете, Рузанна, в тот же день и в тот же час идентичный пост был создан и в православном сообществе — на выходе были получены коструктивные теологические дискуссии, сдержанный обмен мнениями, интересные мысли и практически отсутствие болезненной реакции на противление неправославного собеседника своему мнению. Выводы? нууу, не знаююю super_smilies001.gif
0
26.05.2014
RUZANNA
Сулейман, 10 лет 4 месяцаМарьям, 8 летМансур, 5 летМедина, 6 месяцев 14 дней Нальчик
и как? Вы уверовали в Иисуса?:):):):):):):) что же вы тут делаете если вам уже дали исчерпывающие ответы в православном сообществе? неужели поиздеваться пришли? ай как не хорошо... или может хотите своими издевательствами довести нас до грубости, а потом говорить налево и направо "ой вот мусульманки!... они такие!..."? неужели вам это не надоело? я думала эта тема уже давно закрыта, а вы все не можете успокоиться. очень печально
0
26.05.2014
а я не про Иисуса спрашивала))) где логика?
Я же написала: одновременно в 2 сообществах написала пост. Затем, что обе религии монотеистические и интересно было послушать обе стороны?
НЕЛЬЗЯ?
какую провокацию в этом вы видите? слово модное?
0
26.05.2014
RUZANNA
Сулейман, 10 лет 4 месяцаМарьям, 8 летМансур, 5 летМедина, 6 месяцев 14 дней Нальчик
слово "провокация" я вообще не употребляла:)))))) логика как раз таки есть)) Вы ведь про Бога спрашивали... точнее про Его наличие и колличество. ну так у православных людей Богом считается Иисус)))))) следовательно, диалоги и споры шли об Иисусе:))) что то вы всех обвиняете в отсутствии логики... может все таки не в нас дело?:)))
0
26.05.2014
нет, у православных Троица — типа 1 Бог, но многолик. Думаю, они бы ответили вам, что Иисус сам по себе без Бога-Творца и Святого Духа не может рассматриваться. что-то такое...
я без обвинений, я в ответ big_smiles_148.gif  ибо щеки подставлять, как христиане, не умею)))) Мир? big_smiles_166.gif
0
26.05.2014
RUZANNA
Сулейман, 10 лет 4 месяцаМарьям, 8 летМансур, 5 летМедина, 6 месяцев 14 дней Нальчик
ах да, забыла спросить... ссылочкой не поделитесь на тот пост? уж больно интересно почитать:)
0
26.05.2014
да уж нет, Рузанна))) судя по вашему настрою, вам не терпится помахать шашкой и там... Зачем портить пост и там?
0
26.05.2014
RUZANNA
Сулейман, 10 лет 4 месяцаМарьям, 8 летМансур, 5 летМедина, 6 месяцев 14 дней Нальчик
а никто здесь шашкой не машет:) ну и ладно, сама поищу
0
26.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада

АсСаляму Алейкум ва рахматуЛлахи ва баракятух!

0
26.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада

Я может чего то вообще не понимаю... а что ученики уже пророками стали... и почему в Вашем писании каждая часть от Матыфея, от Иакова и т.д. разве это не ученики.. это вообще ЛЮДИ обычные, смертные, ГРЕШНЫЕ и продают и отрекаются.

Что написано Богом у Вас ЛИЧНО, есть артефакт... ГДЕ хочу посмотреть, потрогать, а где доказательство что это лично Бог написал есть его идентификация почерка. 20bca6d0a04738d2354f3e6910bc0935.gif 

Иудеи заставляли своего пророка как фокусника чудеса творить.. христиане так вообще кровью пытали оживет значит от Бога, нет ну не судьба... Извините мы пытками не занимаемся dont_know.gif

0
21.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада
Чего то я ни чего шеньки не поняла... давайте закончим каждую фразу... а то ощущение что половину слов потеряли по дороге... А теперь по порядку пожалуйста
"Джабраил получается посредник, что запрещено" ЧЕЙ посредник, и конкретно какое посредничество запрещенно и сразу возникает вопрос а Пророки (все) кем были не посредниками...и не Бог ли их выбирал и кто их уже запретил...
"где доказательства что вышеупомянутый посредник от Бога?" сейчас речь о каких доказательствах идет, Вам  тоже нужны документальные подтверждения и желательно из Иевангиле))))
"какие способы проверки от Бога ли что-либо имеются в исламе?" извините вот сейчас почувствовала себя на уроке химии в лаборатории... мы чего будем проверять Пророков, или Джабриила отловим, думаю проще Коран в первоисточнике... но он устный и даже не рукописный... какая проверка, чего... Вы о чем... я наверное лет на .. дцать выпала из реальности и Хрисианство уже научилось проверять Пророков на детекторе лжи, Писания на подлиность рукописи автором...
0
21.05.2014
р. Б.
Москва
шутить изволите? 
по поводу изложения — да. я путано выражаюсь, простите.
0
21.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада
шутить...нет я понять пытаюсь, поэтому и задала вопросы уточняющие.
0
21.05.2014

Доказательство в Коране .Коран это слово Аллаха.

0
25.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада
Добрый день!
Не думаю, что Вы примите источник доводов... если Вам интересен Коран могу процитировать, если не нет, то примите как данность, вот так и ни как иначе...
0
19.05.2014

Коран уважаю. Знаю, что именно там и говорится о монотеизме. 

Но если посмотреть на это критически - charta non erubescit (бумага не краснеет). Проще говоря, какие есть аргументы помимо написанных в Коране? Логические, научные, философские и пр....

0
19.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада
Позвольте не согласиться с Вашими словами... "Коран уважаю." Вы сами себе противоречите "бумага не краснеет"...

Что касается аргументы помимо написанных в Коране? Логические, научные, философские ..

Что то мне подсказывает, что мнения исламских ученых для Вас так же не авторитетны, философы... ну знаете их  то как раз и лечге всего отнести к Вашим словам "бумага не краснеет" и чаще всего именно логичности у философов и нет...

Теперь, что касается логики (люблю ее родимую) Ответьте на несколько вопросов и думаю согласнологики Вы как раз и придете к очевидному и логичному ответу, что Бог один...

Если Бог, настолько всесильныый и мудрый, создал миры и Ему не нужны были помошники (отцы, браться, сыновья и пр.), то ЗАЧЕМ ему они понадобились всего 2 тысячелетия назад... силы ослабли...

Посмотрите на этот мир, он настолько совершенен в своих творения и настолько одинаков при всем своем многообразии (если строение галактики подобно строению клетки, если амеба простейшее существо имеет сложнейшую структуру как ДНК) мысль о том, что это создано не эволюцией и естественным отбором очевидна... так почему же в этом мире все настолько схоже... когда что то едлают разные люди они делают это по разному, так если богов несколько почему мир не настолько различен или все такии Бог ОДИН...

Думаю логично спросить почему и в других Писаниях кроме Корана оБоге говорится как о ТВОРЦЕ в единственном числе не Творцы...логично что когда то люди и других конфессий считали что Бог один...

Еще менее логичным для меня называть Иссуса (мир ему) сыном Бога... тогда Адам и Ева кто... брат и дочь... ну если ИссусаБог создал при матери и без отца, то Адама вообще без матери и отца... почему их к Богам не приравнять ... согласно законам логики намного проще оставить Творца ОДНИМ, а все остальные это люди, какие то избранные, какие то обычные, но люди, смертныееее...

Согласно логики сразу возникает встречный вопрос, а ГДЕ доказательства того что у Бога есть равные Ему, что Он родил или был рожден... Вы ЭТО видели своими глазами или это где то запечетляно на фото, видео... если нет, то логично сказать, что этого и нет и не было...

0
19.05.2014

То бишь, Бог один, потому что:

1. Настолько совершенный мир можно создать ТОЛЬКО единолично.

2. Подобные друг другу организмы можно создать ТОЛЬКО единолично.

Интересно, но должно быть что-то больше...

0
19.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада
1. Не просто сложный, а одно сложный... Вам не кажется что то что все в этом мире как по ликалу... не случайность а закономерность вытекающая именно из единоличного...
2. Ну если брать опять таки утверждение из Иевангиле о том что творения создны по образу и подобию Бога... то возникает вопрос а чем тогда занимались "сотоварищи" Бога...

Интересно, но должно быть что-то больше... Выражайтесь конкретней ЧТО ИМЕННО Вас интересует, а то Писание... бумага не краснеет, ученые исламские сами по себе не подходят, логика мала... Извините но привести Бога и познакомить с ним лично наврят ли кто то сможет... а уж тем более доказать что нет того что в принципе не существует... Более логичным было бы у чтоб мы у вас спрашивали ДОКАЗАТЕЛЬСТВА желательно наглядные на СУЩЕСТВОВАНИЕ детей, других божеств... Есть доказательство того что Иссус (мир ему) СЫН Бога...

0
19.05.2014

1. Логично! Положим, творец, действительно, один, хотя у всех и каждого есть и мама и папа. Тем не менее это не исключает вероятность существования других богов- НЕ творцов.

2. А мало дел еще?))))) помимо сотворения. В языческих религиях существовала иерархия богов, и не все в ней занимались творением.

Не говорила, что исламские ученые не подходят... Если в своих изысканиях они выходят за рамки Корана, т.е. прибегают и к другим доводам, то с удовольствием ознакомилась бы с их взглядами на этот вопрос.

Про Иисуса вообще разговор не веду, а тем более не доказываю вам его божественность. 

0
19.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада
1. Вы считаете что мама и папа творцы))) довольно забавно... ну тогда та же амеба так вообще дважды творец она то ОДНА умудряется размножаться))))
2. Нет дел то много... но вот незадача кроме творения люди сами умеют делать многое. Какие там были боги... войны, охоты, сладострастия, защиты, материнства... кого еще пропустила... что получается что мы равны с богами языческими.... Только вот сотворить мир подобный этому мы не в силах как не пыжатяся ученые, мы его даже узнать до конца не можем...не то что сотворить... Творение это все таки та функция которая сведетельствует о том, что это высше чем сотворенное.
Исламские ученые ссылаются не только на Коран, но и на Хадисы, хотя мне что то подсказывает, что это тоже будет отнесенно к категории "бумага все стерпит"...

Теперь начинаю понимать к чему Вы клоните... к язычеству и доказательством тому по Вашему наверное служат статуи, рельефы\барельефы, свитки с песьнями и сказаниями)))) Тут речь вообще идет вообще нео том что творцу нужен был продолжатель и наследник... тут еще низменей посыл... их бог был настолько слаб и немощен, что ему нужны были такие же немощные божки которые бы воевали с людьми, которые бы помогали ему одаривать людей, защищать ... Более того если почитать например песни др. египтян то они своего Ра описывали как дряхлого старца, который мог только сердиться, биться в истерике и затаивать злобу... согласитесь не очень похоже на описание того кто этот мир сотворил во все его великолепии))) Кстати Иссус сын бога был и у язычников ... да что я Вам рассказываю, Вы и так об этом знаете )))) А потом удивляются почему христиан к многобожникам приравнивают...

0
19.05.2014

1. Забавно)) законы природы, может быть,  и забавны)))

А не человек ли был создан по образу и подобию бога? Люди не почкованием размножаются. Плюс во многих архаичных верованиях творили двое, причем разнополых. 

2. Никак не следует: богов много => они равны по способностям людям. Тут без логики. Боги в любом случае сильнее людей, иначе зачем их называть богами? И не факт, что все они одинаково равны и ничтожны — у языников всегда есть божественная иерархия: от самого могущественного верховного бога до низших божков.

Да, раскусили)) о язычестве речь thumbsup.gif

3. про эстетический вид и моральный облик бога. Не знаю как в Коране подается Ветхий Завет, но Библия преподносит бога вообще как столб дыма/пыли/огня, который не стесняется ни мести, ни кровной мести, ни геноцида и пр. и пр.... На этом можно сейчас сакцентировать и всласть поспорить, оскорбившись, но я сейчас не об этом. 

4. С Иисусом да, неувязка)) хотя индуисты спокойно объясняют воплощения верховного Брахмы посредством явления людям аватаров во плоти... Так что.. Не все так просто)

0
19.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада
1) Нет забавна Ваша логика))) а законы природы великолепны, меня они только восхищают.
Людям дали возможность РАЗМНОЖАТЬСЯ, а не творить... это немного разные вещи, а если это приравнять то люди станут богами, что собственно и было у архаичных верований. Кстати не у всех боги были парными и размножались родами... как пример тот же первобожество египтян Ра родил первых своих богодетей тем что ЧИХНУЛ))) как то так)))
2) ДА не из за колличества боги =людям, а по их функциям, ну вот что могли делать все языческие боги чего не могут люди... воевать, пить, плодить, охотиться, ну кто то лучше кто то хуже, а вот функцией Творца все же даже языческим божкам была не всем по силам.
3) в Коране Создатель не визуализируется вообще, ни один мусульманин не сможет Его описать ни Его органы (руки, ноги, глаза), ни Его размеры. А вот этико моральные качества в превеликом множестве и Мудрейший и Милостивейший и Хитрейший и Знающий и Справедливейший... и думаю то что Вы назвали геноцидом кто то может на это взглянуть например как на Справедливость... Только я про облик старца написала не в смысле внешности в смысле БЕСПОМОЩНОСТИ... Вам не кажется как то не то что не логичным а даже противоречащим БОГ и тут же БЕСПОМОЩНЫЙ...
4) Ну тогда дальше еще меньше вяжется... Бог пришел в наш мир в человеческом обличии... ДЛЯ того чтоб Бога УБИЛИ ЛЮДИ и потом чтоб их за ЭТО САМОЕ богоубийство и простить так как бог искупил это своей же кровью... Согласитесь если все же Бог решит снизойти на нашу землю не важно в каком виде человека, света, звука не знаю как Вашей фантазии угодно, то наверное должно произойти что то более значимое  радикальное чем просто казнь человека...и появление новой религии...
0
19.05.2014

1. А ничего нелогичного в том, что люди могут приблизиться к богу как раз нет, ибо человек — это его частица)) буддисты говорят о нирване — слиянии с божественным.

2. Дак помимо творца! Что всем творить-то! Я говорю об иерархии какого-нибудь рода. Кстати Бог, ангелы, бесы — весьма напоминают это.

3. Естественно любое безобразие можно трактовать как наполненное великим смыслом благо)) Гитлер тоже не без благих побуждений создавал идеологию арийской великой расы. Черное назвать белым в своих интересах -очень просто.

4. Тут много несостыковок... Умер за какой-то грех.. Странно! Про Иисуса не хочу спорить.

0
19.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада
1. Так с тем что  люди всегда хотели себя возвеличить то как раз вопросов и не возникает...Вон вам же захотелось с Джабриилем пообщаться, а другим в боги...только вот опять получается, согласно Вашей логики, а КАКИЕ есть доказательства что это БОГИ, что это не люди сами себя назвали богами, на стенах храмов сами себя расписали, песни себе написали в свитки завернули, чтоб потомки то не сомневались в их божественности, ведь исторические артефакты... а на деле получается как Вы и сказали Коран сам про себя сказал что он от Бога....
2) Вы меня не слышите... я говорю не о колличестве или их табеле о рангах, я говорю о СПОСОБНОСТИ ТВОРИТЬ... много ангелов, бесов знаете которые сотворили еще миры... я чего то не при помню чтоб богиня Афина, Изида, Хатхор ну кто там еще былчто то сотворили, ну хоть маленький кусочек земли населенный живыми душами... нет их привелегия все чаще убивать...Согласитесь это далеко не функция творения...
3) Ну даже как то не честно, даже если Бог и делает что то что Вам кажется безобразием... то извините это Его право, Он это создал, Ему и решать по каким правилам жить его творениям...
4) Ну хотьздесь согласились, что нестыковки и вообще все неясно кто зачем и почему, а это всего лишь триада богов (самая близкая к монотеизму религия), а что тогда говорить о религиях где богов и божков полчища... да там еще больше нестыковок будет если копнуть на ту глубину... только не задача человек настолько беспомощен, что не то что в будущее посмотреть не может, он даже прошлого своего достоверно не знает dont_know.gif
0
20.05.2014

1.Истерика из-за Джебриила, смешанная со здравыми мыслями))) 

да, доказательств многобожия тоже не больше, чем единобожия.

2. А я говорю про количество. И не про: бог/боги=способность творить. 

Они и другим могут спокойно заниматься. В этом и идея-"каждый да держит свою вотчину")))

4. А я спорила об этом?))) я как раз и смущаюсь не по-детски от очевидного наличия наслоения язычества на христианство...

0
20.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада
1. Истерика))) Нет это Вам так кажется хотите объясню, почему.... Потому что имеет смысл здравый и от Вас хотят получить ответ на этот здравый довод, Вы ведь доводы хотели, а сами их как то шутками обходите))))
2. Вы меня не слышите Бог это тот у кого есть то чего у других нет, а это и есть способность творить, материю, душу... Если вся плеяда божков античности не может творить то это и не боги будь их больше чем людей... это как раз вопрос КАЧЕСТВА, а не КОЛЛИЧЕСТВА.
А про вотчину... ну тогда объясните чем напиример Марс бог войны отличается от Гитлера... а Афродита (Вы ее видели в скульптурах) чем лучше красавиц влюбленных... тогда мы все боги... логичо каждый на своей вотчине...
3)  Нет это уже я Вас спрашиваю, чтоб подвести к нелогичности многобожия))) а Вы упорно не хотите идти этим путем, видимо интуитивно понимаете мою правоту)))
3.
0
20.05.2014

Ольга, вы начали за здравие, сразу уловив мою мысль и поняв вопрос, а закончили за упокой, скатившись к обвинениям и размышлениям, далеким от заявленной темы. Жаль((

0
20.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада

Ха, а Вы что ждали что я буду петь под Вашу дудку)))  Вести задушевные темы о политеизме, это не сюда, Вы хотели аргументы, я Вам их привела, Вы хотели понять куда двигаться вектор Вам задан, а уж думать над этим или нет... дело Ваше...Не хотите... ну тогда и мне жаль но разговаривать тогда не о чем...

0
20.05.2014

Жесть... Сколько желчи((( как будто вас заставляли вести диалог... 

0
20.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада
Желчь,только потому что человек отказался соглашаться с Вами... Вы правда очень высокого мнения о себе и Бога Вам за ручку приведи и Джабриил пусть на сон грядущий чего продиктует и в сообществе Ислам с вами согласиться с политеизмом....чего то как то много не кажется...
Пока разговор шол о том что для меня как для мусульманкиподкрепляет веру в ОДНОГО Бога я Вам говорила, огда Вы начали уводить разговор в язычество я отказалась. ИМХО имею на это право, это уже не по теме сообщества Ислам))))
0
20.05.2014
вы меня прямо насквозь видите))   clap.gif
0
21.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада
Если често уже прямо теряюсь, это ирония али как...
0
21.05.2014
Ольга, прекратите искать причины обижаться и оскорбляться! все гут! 
несмотря на разногласия, вы интересный собеседник, так как насыщенно выражаете и аргументируете свое мнение. А уж согласилась я с вами или нет — это уже другое.
Я за мир! ДжазакАллаху Хайран! denis09.gif
0
21.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада
Я честно уже не знаю где у вас ирония,а где нет поэтому и уточнила, а то еще возомню о себе не весть что...
Ва йаки)))
0
21.05.2014
р. Б.
Москва
Бог пришел пролить кровь за первородный грех и все грехи мира и освободить всех кто может это вместить из ада, где были и праведники в т.ч.  Авраам и пр., а не только за тех завистников, которые Его распяли. Другого пути избавиться от греха и примириться с Богом нет. Грехи отмываются и поныне только Христовой Кровию. а Вы как то перевернули учение, Оля. И потом — как это вы пишете что Иисус появился 2тыс лет назад? Он был вечно, а только воплотился 2 тыс лет назад. Вы же об этом знали... Если уж приводить знания чужой веры, так   цитатой, т.е. без изменений, и в сравнении с догматами ислама. это будет честно.
0
21.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада
Один вопрос... Если это все же Бог по Вашему утверждению, то он не мог не знать, что первые люди съедят те плоды, что совершат грех и что живя на земле люди БУДУТ грешить.... вот объясните мне ЗАЧЕМ Бог вообще выгнал людей из рая (а не простил изначально всего лишь ОДИН грех, тем более что люди в нем раскаялись)... ЗАЧЕМ быыло ждать когда люди погрязнут в грехах на столько что их смыть можно будет только кровью... и последнее ПОЧЕМУ кровью БОГА, а не тех кто сам грешил... вот здесь у меня вообще стопор (как пример убил один человек другого, убийца даже не раскаялся в убийстве, а судья чтоб все жили счастливо взял и дал убить себя убийце чтоб он больше не был виноват) вот где где а здесь логика вообще напрочь отсутствует ...
Слушайте а чего праведники то у вас в аду делали, Авраама то за что туда люди поместили... читаю прям и все чудесатей и чудесатей)))) И потом зачем Богу искупать ГРЕХИ ПРАВЕДНИКОВ, чтоб их поместить в Рай... а чего Бог уже прощать не может и сам людей награждать раем то же не может обязательно должен заплотить своей кровью....
Я приводила знания.... напротив я СПРАШИВАЛА ЗАЧЕМ это все БЫЛО и взяла вполне конкретный период и событие... я тогда не жила, я этого не видела и знать не знаю кого там казнили по факту...
0
21.05.2014
р. Б.
Москва
с логикой в Библии все нормально. А. и Е. преступили запрет и съели, захотев стать как боги. Не поверили Богу, что умрут, а поверили змею. Потом тоже не раскаялись Адам свалил на Еву, да еще и Бога обвинил. "Жена, которую ТЫ МНЕ ДАЛ предложила и я ел". Ева свалила на змея. 
Бог же исполнил свой обет что умрут и в результате греха смерть вошла в мир. Не Бог ее создал. Повредился Адам и все мы — потомки Адама. Это страшное разрушение. Но Бог все знал, предвидел,что человечество растлится еще больше и мы терпим наказание не только за Адама но и за свои грехи.
Бог мог проще поступить -стереть Адама и Еву и сделать новых, но Он любил их и видел что человек может обновиться и искал как сделать это удобнее, не нарушая свободную волю людей. Поэтому и избрал для телесных людей близкое их пониманию телесное Свое вочеловечение, даже унизительное в какой-то степени. Заключил Себя в оболочку раба.. Причем они были извещены через пророков и все сидевшие в аду ( место где нет Бога) ждали приход Спасителя, чтоб Он разрушил смерть и ввел нас в рай.
Кстати, вот какая метаморфоза про спасение людей. Ведь не все хотят спасаться и даже сейчас кто то ненавидит стремящихся к чистой жизни, стремящихся к Богу, т.е. каждый сам выбирает.т.о.  Бог не нарушил ничьей свободы. а если б одним словом простил всех. люди бы снова стали как адам и где гарантия что снова не наступили на те же грабли и так до бесконечности.

0
21.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада
тааак много и одна вода, ни одного ответа ЗАЧЕМ (ответьте по пунктам передидущего коммента),  ну вот какая польза от этого, что люди перестали грешить, что те кто его казнили раскаялись... садо-мазо какое то мало меня не слушаетесь так еще и убееейте меня... пополните копилочку грехов... прям не бог а демон искуситель какой то ...
Конечно от того что еслиб он попросил как Адама то люди бы все равно начали грешить, а тааааак конечно уже 2000 лет одни праведники живут на земле.... я же говорю полное отсутсвие логики...
0
21.05.2014
р. Б.
Москва

так я и говорю — проще было Адама превратить в пыль, из чего он собственно и сделан.Т.к. свободная воля и старания дьявола все равно его склонят ко греху. Но Бог к счастью  нас очень любит.И даже мы иногда, любя детей, готовы поболеть за них и даже умереть вместо них. Откуда это? сами что ли такую любовь возрастили в себе? нет. это отблески Божественной любви в нас проявляются.

 По-моему на все вопросы ответы даны. Бог действует не по закону человеческому. "Мои мысли не ваши мысли, не ваши пути пути Мои" (Иез.18). Ладно, оставим, тем более в исламе нет учения о первородном грехе.

0
21.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада
С детьми так вообще не поняла... конечно когда ребенок болеет это тяжело и хочется чтоб не он болел а ты, НО когда ребенок болеет ни кто же не идет на кол не садится, с крыши не прыгает и даже болезнь старается не подхватить, ПОТОМУ что ребенку нужен родительский уход и забота и от того что я свою кровь пролью ребенку лучше уж точно не станет. Ну разрешил он убить сам себя... ЧТО ПОМЕНЯЛОСЬ, КОМУ стало легче... Бог если хотел то мог просто усилием воли простить ВСЕ грехи, да еще за минусом собственной казни, он не захотел, а нафига собой жертвовать в ПУСТОТУ. Ну была бы польза я бы поняла, а так ЗАЧЕМ...
Почему в Исламе нет учения о первородном грехе... Мы также верим в Адама и Еву в то что они ослушались Бога, в том что нарушили запрет из за искушений дъявола (Иблиса), и за это в наказание были изгнаны из Рая. могу привести и стороки Корана если интересно конечно))))
0
22.05.2014
р. Б.
Москва
по поводу детей. помню моя бабушка говорила"Господи пусть я буду болеть вместо Оли, пусть она будет здорова" вот о чем речь. это самопожертвование, готовность разделить или принять на себя чужую скорбь и болезнь. Иногда кстати, есть примеры, Бог исполняет эту просьбу. и вообще по закону духовности и даже по закону сохранения энергии — ты молишься за другого — ты берешь его тяготу, его боль, болезнь или какие то проблемы иные валятся на тебя в  том же объеме, в котором ты готов поучаствовать в облегчении участи другого. Но у вас нельзя молиться за других, нельзя посредничать между Богом, так ведь? каждый сам должен. Хоть это не очень согласуется с жизнью.... и с установлениями божественной любви...
да, спасибо, что уточнили что в исламе есть понятие грехопадения первых людей. вот Вы пишете, что Адам согрешил и они изгнаны из рая. И все? он никак теперь не восстанет, не приобретет первозданную чистоту, богообразность. т.к. повредился от греха. грех — это противление Богу, начало смерти.
Но Бог не может с этим смириться — это жестоко и бессмысленно, учитывая что в процессе развития человечества отдельные личности стали искать Истинного Бога и общения с ним, и это было известно Господу изначально. Но и простить всех скопом и исправить все в первоначальное положение — это будет насилие. А Бог никогда не ломает волю человека, не отнимает свободы.
Коротко:

1.Заповедь, данная Адаму в раю, не вкушать с древа познания добра и зла, не является самоцелью, а должна была послужить средством для достижения Богоподобия. (в исламе наверное иначе? по образу и подобию Своему человека Бог создал или нет?)

2. Вместо возвышения от образа до подобия произошло грехопадение и искажение естества человеческого, а вместе с этим и всего мироздания, плодом же спасительного дела Христова явилось возвращение человеку шанса достигнуть совершенства, определенного для него Богом. 

3.Восстановление человеческой природы при Воплощении Бога Слова явилось началом спасения погибающего человечества. (падение было в теле и восстание тоже должно произойти в Теле. Поэтому и было Боговоплощение. а Вы говорите, что нет никакого смысла. смысл очень тонкий во всем)

 Главным и завершающим событием в земной миссии Иисуса Христа является Крестная Смерть, в догмате Искупления это занимает особенное место. 

4. С пришествием в мир Христа и совершения Им Искупительного Дела видимым образом в окружающем мире ничего не изменяется, но при этом изменяется существо всех характерных для этого мира вещей, так, например смерть приобретает совсем другое значение. Если раньше она была исполнением проклятия и греха, то теперь для верных она становится успением(сном). Святым Крещением изменяется сам человек и назначение его земного пути в падшем мире.

5. Цель Искупление — это восстановление образа в даре сыновства. Человеческая природа в лице Господа Иисуса Христа стала участницей божественных качеств: жизни, святости, блаженства и других. Но есть особое качество, дарованное человеку в Искуплении, которое может сообщить человеку лишь Сын в своей Ипостаси – это дар сыноположения. Поэтому воплотился именно Сын, а не Отец или Святой Дух.(я понимаю что для вас это неприемлемо и поэтому многие умы отказываются даже воспринимать в порядке общей информации) а нам этим открывается смысл создания человека,  Если прямо   ответить на вопрос: зачем Бог сотворил человека? —  чтобы у  Сына были братья(человечество в исправленном богоподобном образе  родственно Богу). понятно что эти термины  не отражают всей полноты Божественной любви, которая ждет верных чад в Царстве Отца нашего Небесного.

В изучении Догмата Искупления есть основная мысль что путь Христа – это путь на земле первозданного Адама в Ипостаси Слова. Тот принес смерть, Христос восстание от смерти. в этом и есть глубочайший смысл.

А вообще, все разделы богословия не вместить в трех строчках. прошу прощения.




0
23.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада
Ключевое здесь все же РАЗДЕЛИТЬ или ыВЗЯТЬсебе, понимаете Вы же не просите вот ребенку плохо пусть и мне будет плохо, Вы хотите чтоб в одном месте УБЫЛО в другом прибыло. Элементарный закон сохранения энергии и я это понимаю. А что было с Иссусом, он умер, то есть боль он принял, а грехи то ни куда не делись... получается что ребенок как грехами болел так и более, даже хуже стало, а родитель бог при этом еще и сам себя умертвил... плохо всем... а СМЫСЛ этого всего...
У нас нельзя молиться КОМУ ТО кроме Бога, а то что мать будет молиться за свое детя это не посредничество, она страдает от болезни своего ребенка не меньше, она просит облегчение не только для ребенка, но и для себя... но она просит ни кого то левого, а самого Бога того кто непосредственно может помочь... Вы смысл посредничества немного перевернули, у нас нельзя молиться другому кроме Бога, а помочь и пожелать другому блага это не посредничество а состродание...
Ну мы говорили о начале зарождения жизни, не думала, что Вас интересует конец))) Почему же в Судный День все люди будут умерщвлены и воскрешены, абсолютно все и начиная с Адама и Евы. и Вот тогда Всевышний и рассмотрит все дела людей и если грехов будет больше добродетели то человек будет подвергнут наказанию в аду если нет то попадет в Рай. Но это не значит что например вор и убийца будут одинаково наказаны, нет от тяжести греха будет и тяжесть и время наказания. Тот кто искупит свой грех будет помещен в рай)))) И это как раз намного справедливей Адам согрешил, сами ответил за свой грех,  а ни все люди человечества....или сам Бог...
3)  этот пункт опять не поняла.... хорошо Бог хотел чтоб люди глядя на его страдания стали лучше, раскаялись, но фокус не получился люди как грешили так и грешат... что исправилось от того что кровь пролили. Вот знаете чем отличается жертвоприношение в Исламе от жертвоприношения в язычестве... в Исламе есть ПОЛЬЗА, мы не сжигаем жертвуемое, мы это раздаем нуждающимся, мы отрываем от себя и ДАЕМ тем у кого этого нет... что происходит с Иссусом кровь пролили просто в землю, жизнь отдана а кому, люди чьи души в грехе не стали чище, получается в одном месте убыло а  другое не дошло, НЕ прибыло... тогда смысл был  этой жерте если голодный так и остался голодным...
4)  в Исламе смерть это не искупление греха ни первородного ни какого, это просто граница между жизнью земной и вечной... а согласно Вашей логики Бог сам себя принес в жертву избавив от наказания за грехи, и так как смерть это наказание за грехи , то и смерти быть НЕДОЛЖНО... почему все люди умирают тогда... все сразу прямиком живые в рай должны попадать... я еще не одного возносящегося не видела...почему..
5)  Тема сына для меня еще менее постежима чем смерть этого сына... Почему Иссос который рожден без отца, но земной женщиной СЫН БОГА, а Адам и без отца и без матери простой человек... а Ева без земной матери но Богом отцом и все равно не дочь....почему не понимаю, все законы генетики нарушены....


0
23.05.2014
р. Б.
Москва
          "Смысл Жертвы если голодный так и остался голодным?... " ветхозаветные люди тоже по повелению Бога приносили жертвы за грех и в благодарение(барана, голубя, тельца и потом священник это ел. евреи до  сих пор бы приносили если бы храм стоял на том месте где теперь мечеть Омара) но эти жертвы хоть и приносились за грех, а от греха то не избавляли. все. начиная от Авраама дружно маршировали в ад. причем лежали там штабелями. В Библии говорится например: умер Авраам и приложился к народу своему. А вот Христос избавил от смерти, разграбил ад в день Своего Воскресения. имеем возможность все пойти в рай. Все зависит от чистоты сердца и милосердия Бога. Вот Николай чудотворец и другие — живее всех живых. Ничто не мешает каждому из нас становиться такими, как они. А Жертву Тела и Крови  дана ЛЮДЯМ для укрепления и чтобы воскресить нас в последний день. Пусть нас называют там каннибалами или богоедами. Шевчук даже песню такую написал про революцию:"что там на завтрак? опять Иисус?" звучит очень неблагоговейно, но и поспорить — не поспоришь. Причащаемся натощак. 
Иисус — Бог, и рождается из Отца (как ум рождает слово, так из сердца Бога вечно рождается, рождалось и будет рождаться Слово. У вечного Бога не может быть временного Слова.) воплотилось Слово от Девы без участия кого бы то ни было, от Духа Божия. 
Адам — тварь Божия. Он не рожден а сотворен из праха земного. Законы генетики действуют не вполне, иначе мы все родственники от Адама уже бы стали урод на уроде.
наверное уже автору поднадоели наши обмены мнениями.


0
25.05.2014
Olga
Зияд, 17 лет 4 месяца Хургада
Вы меня не поняли... это бог по Вашему принес себя в жертву чтоб искупить грехи человека, только вот СМЫСЛ этой жертвы... люди стали чище...нет, люди хотябыы благодарны за самопожертвование... нет, людям это надо было вообще, они об этом просили... нет... Лично для меня вот эта казнь на прямую ассоциируется с тем обрядом языческим жертвоприношения когда люди резали баранов, коров, куриц, пшеницу и это все СЖИГАЛИ , выкидывали в воду... вот и бог выкинул свою жизнь (хоть и бессмертный-фарс какой то) просто так... и ЗАЧЕМ все это нужно было...
А про поедание плоти бога и крови так вообще молчу этого даже язычники не делали... наде же было такое придумать...
Один вопрос... Адам сотворет — следовательнотварь божья, Иссус рождет — значит имеет право быть наследником бога..логично пока... тогда КТО мы... мы ведь РОЖДЕНЫ, не сотворены... мы не твари божьи))))
Вы правы этот разговор лучше закончить... он бессмыленен, у нас слишком разные мироощущения...
0
25.05.2014

Нет, мне интересно))) 

И кстати, опять же сам Иисус что-то говорил о девственности своей матери?

0
25.05.2014

А умирая на кресте или воскресши на третий день, Христос лично говорил о том, что тем самым он искупил грех Адама, пострадал за человечество и прочая?

0
25.05.2014
RUZANNA
Сулейман, 10 лет 4 месяцаМарьям, 8 летМансур, 5 летМедина, 6 месяцев 14 дней Нальчик
тут ещё никто не спросил кажется, а мне вот интересно. чем руководствуетесь Вы, доказывая или намекая или предполагая (как Вам больше нравится) существование не Одного Бога, а нескольких? как можно доказать что они есть? и как можно доказать вообще существование Бога (будь Он Один или не Один)?
0
20.05.2014
не знаю... я размышляю вместе с вами.
допустим: 
1. Архаичность  идеи политеизма (=ценность древних знаний)
2. Широкая распространенность, массовость политеизма у практически всех народов древности (=претензия на объективность)
3. как минимум дуалистичность мира (добро/зло)  и в монотеизме в том числе (Аллах/шайтан) — таким образом Аллах велик, НО! уже не одинок. +ангелы, бесы и проч...
пока все))
0
20.05.2014
RUZANNA
Сулейман, 10 лет 4 месяцаМарьям, 8 летМансур, 5 летМедина, 6 месяцев 14 дней Нальчик
ну здесь уже либо Вы верите, либо нет. у единобожников (и многобожников) нет явных доказательств, которые можно привести, например, атеистам. ведь Писания для них - ничего не значащая книга. если Вы материалистка, то тут Вам вряд ли чем то помогут:-) но если Вы начнете изучать религию более глубоко, то возможно у Вас не будет больше сомнений и такого рода вопросов
0
20.05.2014
увы, чем больше изучаешь — тем больше вопросов smiley-frown.gif
0
26.05.2014
RUZANNA
Сулейман, 10 лет 4 месяцаМарьям, 8 летМансур, 5 летМедина, 6 месяцев 14 дней Нальчик
Вы ещё здесь?:)
0
26.05.2014
big_smiles_148.gif
0
26.05.2014
Фатима
Планирую Махачкала

329a047dff939959181b4be5e51f04eb.jpg4d07f2af21afdbe84baa9653d8c9ce41.jpg

0
30.05.2014

Абсолютное отсутствие взаимосвязи biglaugh.gif

Похожие "аргументы": солнце светит- значит Бог один. Вода мокрая — значит бог один. Кровь красная — значит бог один. И т. д....

0
30.05.2014
Фатима
Планирую Махачкала

О том что Он один, Говорит Коран, а Коран это речь Всевышнего

0
30.05.2014

Это можно воспринимать только на веру. За аргументы/доводы не потянет.

0
30.05.2014
Фатима
Планирую Махачкала

А что есть  довод больше чем Речь Его самого

0
30.05.2014

Еще раз: догматы не могут быть признаны доказательствами.

0
30.05.2014
р. Б.
Москва
не Его Самого, а речь архангела Джабраила если это был  он. Мухаммед сомневался и жена его привела какие то доказательства и убедила сомневающагося Мухаммеда что он общался с ангелом света. а почему Бог Сам не мог сказать пророку? всем пророкам до него Бог открывал лично. это риторические вопросы.
0
08.06.2014
RUZANNA
Сулейман, 10 лет 4 месяцаМарьям, 8 летМансур, 5 летМедина, 6 месяцев 14 дней Нальчик
ассаляму алейкум. это для нас с Вами служит доказательством. а для людей, далеких от веры это ну никоим образом не доказательство. хотя задуматься стОит всем и каждому. и представить себе Вселенную, каждую планету, каждую звезду, каждое живое существо. это не просто само по себе появилось в такой гармонии. ну и т.д.
0
31.05.2014
Фатима
Планирую Махачкала

Да естественно вы правы, ещё говорят не известно ск я Богов некоторые, я думаю неужели эти люди не задумываються над этим, если бога была 2 или 3 то например один Бог захочет чтоб чтоб все что на этой земле было, а другой нет, то что бы было бы по вашему))??

0
31.05.2014
Маймуна
сстарший сын, 12 лет 11 месяцевмладший сын, 10 лет 11 месяцевДочь, 9 лет 3 месяца Дубаи

Если будет интересно для размышления- вот аяты Корана, как раз по вашему вопросу.

Аль-исра' "Ночной перенос":42 - Скажи: "Если бы, как они говорят, наряду с Ним существовали другие боги, то они непременно попытались бы добраться до Господа Трона".

Аль-му'минун "Верующие":91 - Аллах не взял Себе сына, и нет наряду с Ним другого бога. В противном случае каждый бог унес бы с собой то, что сотворил, и одни из них возвысились бы над другими. Аллах превыше того, что они приписывают Ему!

Толкование этого аята от Ас-Саади:

Выявить ложь можно благодаря откровениям Аллаха, повествованиям Божьих посланников и правильных логических рассуждений, и поэтому Всевышний Аллах обратил внимание Своих рабов на логический аргумент, который исключает существование двух богов. Если бы многобожники были правы, и наряду с Аллахом существовали бы другие божества, то каждый из богов уединился бы со своими творениями и попытался бы одержать верх над другим богом. В конечном итоге один из них одержал бы верх и стал бы единственным богом во Вселенной, поскольку существование такой Вселенной в присутствии двух богов невозможно. В мире царит абсолютный порядок, который изумляет умы. Солнце, луна, подвижные и неподвижные планеты — со времен своего сотворения эти огромные небесные тела движутся в строгом соответствии с определенным порядком. Благодаря могуществу и мудрости своего Господа они служат интересам абсолютно всех творений, а не подчинены интересам лишь некоторых из них. Они лишены недостатков, и между ними нет разногласий. Они не оказывают друг другу ни малейшего сопротивления. Можно ли вообразить, что такой порядок придумали сразу два Господа Бога?!! Пречист Аллах! Порядок вещей во Вселенной и ее изумительный облик свидетельствуют о том, что ею распоряжается один Господь Бог, обладающий самыми совершенными именами и качествами. Все творения нуждаются в Его поддержке, потому что Он является Господом этих творений. Они появились на свет и существуют только благодаря Нему. А это значит, что они могут обрести покой и благополучие только благодаря поклонению и повиновению Ему одному. Именно поэтому далее Аллах указал на величие своих качеств на примере одного из них. Он поведал о Своем всеобъемлющем знании и сказал: 92-Ведающий сокровенное и явное! Он превыше тех, кого они приобщают в сотоварищи!


Аль-анбийа' "Пророки":22 - Если бы на них (на небесах и земле) были иные божества наряду с Аллахом, то они (небеса и земля) разрушились бы. Аллах, Господь Трона, пречист и далек от того, что они приписывают Ему!

Толкование:

Если бы Аллахом не был Единственным Господом Богом, то небеса и земля давно бы разрушились, а обитающие на них творения погибли. И правдивость этого утверждения легко объяснить. Высший и низший миры живут по совершенным законам и зависят от установленного в них порядка. Этот порядок не имеет изъянов и недостатков, и ничто не способно воспротивиться ему. А это значит, что управляет этой Вселенной один Правитель, один Господь Бог. И если бы Вселенная и ее обитатели зависели от двух или больше числа богов и правителей, то нарушился бы существующей в ней порядок и разрушились бы его основы. Разные правители стали бы принимать различные решения, и если бы один из них одобрил существование чего-либо во Вселенной, то второй мог бы пожелать обратное. Невозможно, чтобы желания двух правителей абсолютно совпадали. А если бы желание одного из них не сбылось, то это бы означало его слабость и немощь.

Из этого следует, что Единственным Правителем, Чьи желания неукоснительно исполняются и не могут быть оспорены или отвергнуты, является Всемогущий Аллах. Он поведал о том, что если бы существовали разные боги, то они воспротивились бы друг другу: «Аллах не взял Себе сына, и нет наряду с Ним другого бога. В противном случае каждый бог унес бы с собой то, что сотворил, и одни из них возвысились бы над другими. Аллах превыше того, что они приписывают Ему!» (23:91).

Согласно одному из двух существующих толкований, похожий смысл имеет также следующее кораническое откровение: «Скажи: “Если бы, как они говорят, наряду с Ним существовали другие боги, то они непременно попытались бы добраться до Господа Трона”. Пречист Он и премного выше того, что они говорят» (17:42–43).

Воистину, Аллах настолько безупречен, что абсолютно не имеет пороков и недостатков. Он — Господь Трона, который служит кровлей мироздания и является самым огромным и самым величественным из Его творений. И если божественное господство Аллаха распространяется на Трон, то что тогда говорить обо всех остальных творениях? И, несмотря на это, отрицающие истину неверующие несправедливо приписывают Аллаху Сына и Супругу и приобщают к Нему сотоварищей.

"Неужели они стали поклоняться иным божествам вместо Него? Скажи: "Приведите ваши доказательства! Вот напоминание для тех, кто со мной, и напоминание для тех, кто жил до меня". Однако большинство их не ведает об истине и отворачивается. (21-24)

0
19.05.2014
Маймуна
сстарший сын, 12 лет 11 месяцевмладший сын, 10 лет 11 месяцевДочь, 9 лет 3 месяца Дубаи

Если вот задуматься... Ведь разные боги в языческих религиях отвечают за разные сферы. Как Ольга уже перечислила- войны, охоты и так далее. Ведь если существует иерархия, как вы сказали, низшие божки- то это все приводит к одному самому могущественному. Ведь не сами по себе появились бы эти божки. Это ведь абсурдно и нелогично думать, что каждый их них творец и создатель. Создатель- это тот, который создает, но сам не был создан, иначе он не был бы создателем, но был бы сам созданием. Это приволит к тому, что Создатель должен существовать вечно, без начала и конца. И эти божки, кто то ниже, кто то выше, согласно иерархии- значит, их должен был создать кто-то, потому что они не могут быть сразу все создателями- то есть существовать вечно. Как может существовать бог плодородия, когда земля еще не существовала? А ведь было время, когда земли не было- это факт. Ну и так далее по такому же принципу. В причем, вы и сами сказали, что в иерархии есть самый могущественный.

Видимо, он и есть тот, кто создал других.

Или они все существовали вечно, и, например, богу охоты нечем было заняться до того, как появилась вселенная, а в ней земля. он ведь только за охоту отвечает. И вот он ждал или просил главного создать наконец землю, чтобы рвсплодились, наконец, люди, и занялись охотой. Как-то абсурдно звучит.

В общем, волне логично было бы считать, что их всех создали.

И тут вопрос- зачем? Зачем этому самому могущественному создателю создавать себе подчиненных и разделять с ними власть? Неужели ему некогда самому решать все вопросы своих творений? Или он больше не властен над теми сферами, которые он им передал? Вселенную он создал, землю создал, а потом решил, что ему сложно будет управиться с войной, охотой, плодородием и т.д.? Нелогично. Или ему скучно стало, поэтому он создал себе подчиненных? Снова абсурдно, так как это вообще не попадает под характеристики вечного бога.

Ладно раньше, люди жили себе, мало чего знали, верили в духов огня, леса и тому подобное. Но сейчас, когла мы космос осваиваем, галлактики обнаруживаем, землю вдоль и поперек уже прочесали, и даже внутрь, когда настолько наука продвинулась- как можно все воспринимать с тем же мировоззрением? Или теперь появились/родились/создались новые божки? Например, бог млечного пути, бог электронов, бог тектонических плит... Да еще мало ли чего... Кто за все это отвечает?

На мой взгляд, существование Единого Бога очень логично- Он Создатель, Всемогущий, Всевидяший, Всеслыщащий, Вечный, Всезнающий и не нуждается Он ни в каких сотоварищах, помощниках, сыновьях.

0
19.05.2014

Вот как раз об этом я и говорю- об иерархии, а не о плеяде беспомощных и равных друг -другу божков.

Зачем их создал? А человека зачем?))) капец ему человек полезен))))

А помошники по хозяйству — это польза  smiley-laughing.gif

Про то, что люди раньше знали меньше, не соглашусь — не зря "свежие" научные открытия зачастую лишь повторяют знания/технологии/открытия, уже описанные в древних источниках.

0
19.05.2014

То есть приводится аргумент, что бог неуживчив и асоциален. Может, и так. Но у каждого верховного царя/властелина/повелителя есть свита ему в помощь, которой он может спокойнненько делегировать свои полномочия. 

0
20.05.2014
Маймуна
сстарший сын, 12 лет 11 месяцевмладший сын, 10 лет 11 месяцевДочь, 9 лет 3 месяца Дубаи

В том-то и разница, что царь и властелин без свиты никто, он без своих помощников по хозяйству вообще ничего не знает и может управиться со своим хозяйством. Да и без хозяйства своего он не будет ни царем, ни властелином.

Тогда как Бог, который Создатель и Вечен- Он и без всех нас вместе взятых Бог, Всемогущий. И до создания вселенной Он был таковым. Его качества Бога существуют вне зависимости от того, существует ли земля и люди. По своим качествам Он не нуждается в помощниках.

0
20.05.2014

смотря какой царь и в какой период истории, чем древнее — тем больше он совмещал полномочия сам, чем "недавнее" царь — тем больше полномочий он делегировал. так шта...

а хозяйство бога — весь мир.

а то, что он не нуждается в помощниках — домыслы. Почему нет-то сразу?

0
20.05.2014
Маймуна
сстарший сын, 12 лет 11 месяцевмладший сын, 10 лет 11 месяцевДочь, 9 лет 3 месяца Дубаи

Я не думаю, что это хорошая идея сравнивать вечное и абсолютное с ограниченным и зависимым.

Какой бы не был царь молодец, он не в сочтоянии контролировать все. Любой катаклизм разрушит его хозяйство- и останется он ни с чем. Или другой царь соберет большую армию и отберет у него царство.

Вы же сами говорите, что были цари, которые за много чего "сами" отвечали. То есть в идеале они бы сами абсолютно все контролировали. Но просто физически они не могут этого. Даже чтоб знать, что происходит в каждом уголке вледений, царю надо прийти и посмотреть, а если владения огромные, то он нуждается в помощнике. Такие у него качества.

Если поразмышлять над качесивами Создателя, то очевидно и очень логичнт, что Он не может быть зависим от кого-то или чего-то, нуждаться в ком-то или не знать, что происходит с тем, что Он сотворил.

По-моему, в приведенных аятах Аллах многое уже разьяснил. Нам этого достаточно. Если вам не достаточно, то как раз и слова последнего аята: "привидите ваши доказательства!"

0
20.05.2014
спасибо)) Может быть, вы правы)
0
20.05.2014

Что вы всякую чуш несусветную несете.я так поняла вас вообще не интересуют доказательства.тут чистой воды ПРОВОКАЦИЯ.астагфирулЛах.

0
25.05.2014
а они есть?
0
26.05.2014
FatimaA
Планирую Стамбул
Ну тут вообще все просто. Кто такой Бог в понятии людей? Это всемогущее существо, Он все создал и Ему все подчиняется. А теперь представьте, что Бога два. И один хочет гору выше, другой ниже, один хочет убить человека, а другой — нет. Значит один должен подчениться другому, а тогда он не Всемогущ. Но Бог Всемогущ))))))
0
19.05.2014

Это если бог всемогущ)))

0
19.05.2014
FatimaA
Планирую Стамбул
А если не Всемогущ, то это не Бог. Если сахар не сладкий, то это не сахар. Бог это тот, кто все создал и все может, это есть толкование слово Бог.
0
20.05.2014
это кто такие определения дает? ислам? а помимо него нет других религий, несколько по-другому рассматривающих и самого бога и мироустройство и проч.? 
0
20.05.2014
FatimaA
Планирую Стамбул
Все мировые религии. Скажите, только честно, вам правда интересно наше мнение, или вы пришли просто поспорить?
0
20.05.2014
правда интересно. 
Лично я, как оказалось, не в состоянии уверовать во что-то без осмысления. Вот и спрашиваю — может, у кого-то есть мысли по этому поводу.
0
20.05.2014
FatimaA
Планирую Стамбул
Мы их вам говорим, а вы все отвергаете ) Может это только мое мнение, но вам девочки столько доказательств привели, что Бог один, тут если не поверить, то хотя бы задуматься стоит. А Вы так быстро отвечаете, будто скорее опровергнуть наши мысли хотите. У вас ведт даже нет времени подумать над тем, что мы вам говорим.
0
20.05.2014
видимо, к счастью, мыслительный процесс у меня не заторможен)))
о каких доводах вы говорите? какие привели вы?
Из всего сказанного к ним можно отнести 2 от Ольги. Аргументы типа "верю потому что верю" или "Коран доказывает Коран же" бессмысленны.
0
20.05.2014
FatimaA
Планирую Стамбул

Я вам писала))
Ладно, вам нравится спорить, а может вы хотите внести раздор...или посмеяться над недалекими мусульманками. Не понимаю вашу цель, но это точно не познание. Всего хорошего.

0
20.05.2014

чушь. 

совершенно нет такой цели.

0
20.05.2014
Басира
Марьям, 20 лет 1 месяцТаира, 15 лет 5 месяцевАмина, 13 лет 8 месяцевНасиба, 9 лет 7 месяцев Москва

а что, кому-то что-то надо доказывать? Ну даже просто взять в пример греческую мифологию, мифологию рабовладельческого сознания, где идеально показана иерархия на Олимпе. Есть верховный и все остальные. Зачем просить у Гермеса денег, у Ареса удачи в бою, а у Афины мозгов, если все это сразу можно попросить у одного Зевса? 

0
20.05.2014
а если Афина все ж есть? smiley-laughing.gif
0
20.05.2014
Басира
Марьям, 20 лет 1 месяцТаира, 15 лет 5 месяцевАмина, 13 лет 8 месяцевНасиба, 9 лет 7 месяцев Москва
а что с нее толку?
0
20.05.2014

если есть она, то и толк найдется)

0
20.05.2014
Басира
Марьям, 20 лет 1 месяцТаира, 15 лет 5 месяцевАмина, 13 лет 8 месяцевНасиба, 9 лет 7 месяцев Москва
ну вы ей помолитесь, потом нам расскажете
0
20.05.2014
давайте сами, а?
0
20.05.2014
Басира
Марьям, 20 лет 1 месяцТаира, 15 лет 5 месяцевАмина, 13 лет 8 месяцевНасиба, 9 лет 7 месяцев Москва
мне незачем, для меня Бог един, Всевышний Аллах — Творец всего и Мухаммад Его посланник. И не дай Бог, мне когда-нибудь хоть на секунду в этом усомниться
0
20.05.2014
аминь.
0
20.05.2014
Аман
Самара

я мужчина попал на этот сайт совершенно неожиданно по милости Аллаха Всевышнего зарегистрировался ИНШААЛЛАХ получу пользу! Хочу понять женщин! Намерение серьёзные жениться нужно найти спутницу до барзаха!

0
18.10.2014

и?

0
18.10.2014
Аман
Самара

??? Что и?

0
18.10.2014
Матрена
Амина, 19 лет 10 месяцевМадина, 18 летАбдулла-Салим, 14 лет 4 месяцаБилал, 13 лет 4 месяца Москва

Вы не туда написали просто, потому и непонятно все. Напишите просто в рубрику 

http://m.babyblog.ru/community/lenta_cat/islam/18787

0
19.10.2014
Фатима
Планирую Махачкала

Естественно один и нет Ему Сотоварища))

0
30.05.2014

Естественно — это когда идет кровь, если порезаться. А в разных догматах разных религий мало естественного.

0
30.05.2014
Фатима
Планирую Махачкала

Если Бог захочет, порезать палец кровь может и не идти)) Скажи ты веришь ы то что он вообще есть?

0
30.05.2014

Высшие силы точно есть.

0
30.05.2014
elle
Доченька, 16 лет 5 месяцев Москва
И это не слепая ВЕРА..это истина!
0
20.05.2014

истина без доказательств или доводов не возможна, без них — слепая вера.

0
20.05.2014

Доказательства есть это священный коран и сунна пророка Мухаммада(салялЛаху алейхи уассаллям )

0
25.05.2014

ну, Коран не единственное священное писание... Каждая мировая религия обладает своим источником, вещающим о священной истине.

В свете этого сама истина, скорее всего, где-то посередине.
0
26.05.2014
Olga
Старший сын, 19 лет 10 месяцевСтарший младший сын, 17 лет 6 месяцевМладший сын, 13 летМладший младший сын, 10 лет 11 месяцевСамый младший, 8 лет 5 месяцев Трир

Слепому невозможно рассказать о красоте заката...

Нет принуждения в вере...

0
21.05.2014
Фета
Полина, 16 лет 10 месяцевЗлата, 13 лет 2 месяцаАдам, 6 лет 6 месяцев Ставрополь

Мне кажется Бог на всех один, только называют его по разному. 

0
21.05.2014
Матрона ... как к ней относиться? ПОЧЕМУ МЫ ИЗУЧАЕМ ШИРК И БОИМСЯ ЕГО

Похожие записи