Читаем вместе 19. Цветы для Элджернона
Как-то не находится у меня слов.
Я уже пятый раз удаляя огромные куски сочиненного текста.
И все как-то не по-настоящему кажется, неправильно и высокопарно.
И читала ведь не впервые -до романа была знакома с рассказом, и знала ведь, что к чему идет и чем закончится.
И все равно, плакала. И знаете, не люблю говорить про книгу или фильм: я плакала. Ну и что, может, я над каждым пушистым слоником рыдаю. И сразу какое-то обязательство накладываю на всех: вот мол, я плакала, это так пронзительно, а если вы не плакали, то вы бесчувственные сухари.
Но я плакала. И каждую секунду, каждую главу надеялась: ну а вдруг все закончится хорошо, даже когда уже сам Чарли знал ,что не закончится.
Про такие книги говорят: воспитание души
Про такие книги кричат: прочитать должен каждый.
А я ночью смотрела Форреста Гампа - впервые, и понимала, что вот Чарли и Форрест, айкью 70 у обоих, и одного мать, задавленная стыдом, виной и желанием сделать сына "как все" калечит, а второго мать, гордая и любящая своего ребенка делает полноценным гражданином.
У меня все.
А что скажете вы?
Что вы читали, роман, рассказ или и то, и другое? Смотрели ли какую-нибудь экранизацию? Оказывается, есть японский мини-сериал этого года, американский фильм "Чарли" 1968 и французский "Цветы для Элджернона" 2006.
Расскажите

Наташа
Начала читать рассказ и вспомнила, что уже читала его. И так перечитывать не хотелось, осталось такое щемящее чувство в груди с прошлого прочтения. Тяжелая для меня книга. В этот раз слушала аудиоверсию. Ощущения те же. Очень хорошая книга, книга, которую стоит читать, чтобы понимать, что из себя представляет человек. Странно, что ее позиционируют как фантастику. И да, мне больше всех жалко учительницу пожалуй.
08.12.2015
Ответить
Snork
Она, наверное, больше "с элементом фантастики" - этой операцией, делающей умнее.. Но я её тоже не воспринимаю, как фантастику, потому что не это во главе угла.
10.12.2015
Ответить
Наташа
Да-да! Ведь по большому счету многие романы можно сказать написаны "с элементом фантастики", но фантастика - это несколько иное.
10.12.2015
Ответить
Папа
Прочитал рассказ. Вернее проглотил. Восторг! И грусть. Но моя причина грусти немного иная. Она не из-за жалости к мыши или главному герою. Мне жаль всех нас. Ведь даже побывав в шкуре отверженного, Чарли стал вести себя не лучше своих обидчиков, получив преимущество над другими. Он начал раздражаться отсталостью других, корить их за это. Т.е. человеку это изначально свойственно. И если постоянно не бороться с этим, будешь насмехаться над увечностью других, как насмехаются многие опять же другие. Сильный пожирает более слабого. Животный уровень.
08.12.2015
Ответить
Гаянэ
Слушай, а ведь действительно. Это же совсем по-другому характеризует героя. Спасибо за замечание
08.12.2015
Ответить
Надежда
Я читала эту книгу летом, но впечатления свежи, поэтому перечитывать не стала.
Меня очень тронуло. После таких книг понимаешь, что многое человеку дано, но самое главное - доброта, сердечность и стремление понять и помочь ближнему, даже если он не такой как ты, все же важнее большого ума. И если всего этого нет в человеке, то он еще больший калека, чем тот, которого природа не наделила большими (или просто нормальными) умственными способностями.
И меня всю книгу не отпускали воспоминания о моем одноклассние. Был у нас такой мальчик - вечно неопрятный, волосы взъерошенные, руки в чернильной пасте (даже кеды и кроссовки в пасте, так как он на них рисовал на уроках...), в тетрадях жуткая грязь, учился плохо, говорил не очень хорошо. Вот все его частенько задевали, насколько мне известно, в классе никто с ним не дружил. А я сидела какое-то время с ним за одной партой и меня это, откровенно говоря, напрягало. Но ничего плохого или криминального я за ним никогда не знала - не грубил, не дрался, подлянок не устраивал, если что-то сделать в классе нужно было, то все делал. Но вот неряха и как будто глупый какой-то был.
И только спустя несколько лет после окончания школы я увидела его в совсем другом свете - примерный семьянин, нормальная работа, на которой он старается и вкалывает, и вполне неплохо зарабатывает, и хорошо говорит, и вообще просто обычный нормальный человек, с которым оказалось можно запросто поговорить о том о сем. И замечательно, что школьные годы не сломали его и не озлобили.
И анализируя все это, понимаешь, насколько важно привить ребенку привычку уважать другого, даже если в чем-то он не такой как ты, и вообще донести, что все мы разные и все имеем право на существование и если никак не можешь принять человека таким, какой он есть, то как минимум лучше отойти в сторону, а не включаться в общую травлю. Нам это, к сожалению, не привили...
07.12.2015
Ответить
Гаянэ
Надежда, спасибо большое, что присоединились! Вы так правы, нужно уважать личность в других и признавать за людьми право быть не такими, как мы
08.12.2015
Ответить
Юлия
Чарли Гордон... Я прочитала и роман и рассказ! Роман был прочитан мною три года назад... И именно, судьба мышонка Элджернона тронула меня на тот момент! Маленький беззащитный... Над ним провели опыт и выкинули, как ненужную вещь! Он был больше никому не нужен! Но поневоле, мышонок оказался связан с Чарли, который вопреки судьбе, вынужден был соревноваться с ним! Злясь на мышонка за сообразительность более чем у него самого, Чарли постепенно сблизился, мышонок стал ему родным существом! И подобно мышонку, с угасанием Супер Интеллекта Чарли стал лишним и ненужным. И этот трогательный момент, когда Чарли приносит цветы на могилу Элджернона! Да, мне было больно читать про детство Чарли, про его семью, про отношение к нему..Хотелось рвать и метать и кричать: НУ ПОЧЕМУ!!!!????
НО...
Сегодня утром я прочитала рассказ... И многие вещи вдруг, стали на полочку! Эта внутренняя борьба Чарли с самим собой! Мечта - стать УМНЫМ!!!! Эту мысль автор проносит через всю книгу..Чарли пытается удержаться, ловит руками призрачный воздух, но неуловимое ускользает от него...И каким бы "особенным" Чарли ни был, он понимает неизбежность бытия... Изо всех сил старается... Мне даже показалось, что Чарли мудр!!! Да-да, мудр! Он гораздо мудрее, чем окружающие его люди...И в этом сила Чарли Гордона! Психологически сложно понять, как с каждым днем происходит угасание! И Чарли прекрасно осознает, что это конец - деградация...Но Конец это начало чего то нового... А значит, автор даёт надежду, что Чарли будет стремиться к чему то еще...Ведь у него есть мечта - стать УМНЫМ!
07.12.2015
Ответить
Гаянэ
Спасибо,Юля,за выбор такой книги,за пронзительный,трогающий за душу,порывистый и искренний отзыв. И благодарю за участие в СЧ: ты сегодня не пропустила ни один комментарий и целый день подхватывала беседу-спасибо!
07.12.2015
Ответить
Юлия
Гаячка, тебе огромное спасибо за душевные совместные чтения, которые сближают книголюбов из разных уголков нашей планеты! И мы всё вместе можем подискутировать о понравившейся книге! Это неимоверно здорово!
И спасибо тебе за ту теплоту и атмосферу, которую тебе удаётся поддержать, не споря, не доказывая и не навязывая своего мнения, а тонко подмечая важные детали!
И спасибо за оказанную честь и доверию выбрать книги к СЧ!
И спасибо за оказанную честь и доверию выбрать книги к СЧ!
07.12.2015
Ответить
Djulia
Замечательная книга! С удовольствием прочитали и взрослые, и племянница 15-ти лет.
07.12.2015
Ответить
Chella
Я внимательно читала комментарии, потому что было очень интересно, как разные люди воспринимают этот текст - собственно, о чем он?? Мне показалось, что большинство воспринимает его как текст о толерантности, о принятии Другого, о человечности. Должна признаться, что для меня эта тема не была здесь главной. Те, кто читал "Белое на черном" Рубена Давида Гонсалеса Гальего, меня поймут - после этой автобиографической книги трудно плакать над обидами литературного Чарли Гордона.
Читала и роман, и рассказ: рассказ показался значительно сильнее. В романе все эти фрейдистские штучки, психоанализ, сны, табу, подавленные воспоминания - только мешали и отвлекали от главного. Одни из самых пронзительных страниц - постепенное угасание разума. То, чего все мы, наверное, безумно (а как еще) боимся, и от чего никто из нас не застрахован. Судьба Чарли может стать и нашей, именно поэтому текст так цепляет.
А вообще, по-моему, главная тема этой книги - разочарование. Разочарование в человеческом разуме, в интеллекте. Люди долго верили в созидательную силу человеческого разума, в науку, технический прогресс... после Второй Мировой эта вера начала гаснуть. В "Цветах для Элджернона" интеллект выступает не как созидательная, но как разрушительная сила; как непосильная ноша, отравляющая душу. Осторожно, но довольно внятно звучит мотив соперничества с Творцом, - соперничества, в котором люди, безусловно, проигрывают. Операция над Чарли - противоестественна, она пытается привить ему искусственную, ущербную личность; эта попытка обречена на поражение. Он остается отверженным. Для интеллектуала-Чапрли нет ни любви, ни красоты, ни подлинного творчества, ни Бога, в конце концов. Любопытно, что Чарли все же вспоминает о Боге - в минуты отчаяния: боже, только не лишай меня всего, только оставь мне хотя бы возможность читать и писать...
Разделяю ли я пессимистический взгляд автора на способности интеллекта? - откровенно говоря, мне как-то очень не хочется с ним соглашаться. Мой опыт говорит, что истинно умные, талантливые люди - открыты миру, а не закрыты от него (как Чарли). Гению никогда просто не бывает скучно - его мир невероятно богат и многоцветен, а мир Чарли однокрасочен, он сконцентрирован на себе самом и просто не знает, чем себя занять. В этом смысле конец романа можно считать почти идиллическим: герой удаляется в тихую блаженную обитель. "Блаженны нищие духом" - он снова обретает мир благодати.
07.12.2015
Ответить
Юлия
Спасибо, за Ваше мнение) Оно совершенно отличное, и потому очень интересное! Если честно, с этой точки зрения ни роман, ни рассказ не рассматривала! Мне понравилось, как Вы по полочкам разложили!
07.12.2015
Ответить
Гаянэ
Спасибо за интересный и необычный отзыв,раскрывающий новую грань книги. Единственное,не соглашусь с вами по поводу цепочки умный-добрый-благородный. Прав как раз Киз. Доказано,что люди, обладающие зашкаливающим iq -гении,другим словом- мизантропы и социопаты. Они сторонятся и не любят общество,им практически невозможно уживаться в коллективе. Для доброты и великодушия нужен высокий интеллект-но на уровне других людей,т.е. вы должны видеть себе равных.Так же и Чарли. Ведь был момент-недолгий-когда он поймал эту золотую середину. Когда он понял,что оюбит Алису Кинниан,когда наслаждался разговорами о религии и политике
07.12.2015
Ответить
Chella
О гениях и мизантропах - не так все однозначно, мне кажется.
Николай I после личной беседы назвал Пушкина "умнейшим человеком в России". В гении Пушкина никто не сомневается, но мизантропия ему отнюдь не была свойственна. Стивен Хокинг - о нем невольно думалось, когда читала Киза, - безусловный гений, но можно ли назвать его социопатом, мизантропом? А Ричард Фейнман? Да и вообще - что есть гениальность? Уж наверное, не способность усваивать и перерабатывать огромные объемы информации. Для меня - это, в первую очередь, способность преобразовывать мир. Способность рождать новое, творить. А Чарли этой способности лишен. Помните, в романе, он там пишет какую-то блестящую лингвистическую статью - но сам он совершенно равнодушен и к проблеме, и к этой области в целом; он работает как машина, единственно, что его занимает - как он "уел" других лингвистов, как он разрушил все их теории. Бедняга! Он как слепой, которому дали зрение, сняли с глаз повязку, - а он, вместо того чтобы восхититься разнообразию мира, чувствует только разочарование, что все оказалось не таким, как он представлял.
Или вот момент, - почему все работники пекарни подписали просьбу о его увольнении? Что, так все завидовали его уму и способностям, что прямо "кушать не могли"? Да по-моему, люди просто боялись его; они чувствовали, что рядом с ними - некий конструкт, искусственный разум без души. Вы заметили, что у Чарли нет чувства юмора? Он не способен посмеяться - ни над собой, ни над другими. Он не умеет прощать, жалеть. Он испытывает сочувствие только к Элджернону и слабоумному пареньку в кафе - потому что отождествляет себя с ними. Другие - ему непонятны и не близки, он, как и до операции, не понимает их мотивов, не способен поставить себя на их место. Он не умеет дружить и любить: рассказ, кстати, в этом плане гораздо точнее, в романе уж очень много накручено, - в рассказе ему так и не удается полюбить Алису Кинниан, он буквально сразу же обнаруживает, что им "не о чем говорить друг с другом". Человеческое тепло ему незнакомо, мир для него - пустыня. Это очень страшно. Киз как будто распахивает нам дверку: - Вот, посмотрите, каков он - ад чистого разума.
И милосердно возвращает героя в мир людей.
07.12.2015
Ответить
Гаянэ
Вы знаете, я бы спорила. Мне нравится ваша идея и аргументы, которые вы выдвигаете, но все расхождение заключается в том, что для вас гений - человек, преобразовывающий мир, я как раз подразумевала чистый разум. Так что соглашусь с вами: Чарли никогда не был похож на других, но не скажу, что возвращение его милосердно. Он никогда не был в обществе: я бы сказала, что Киз показывает не опасность споров с творцом, а скорее неприятие нашим обществом крайностей: только середина, только "такие, как мы" выживают
08.12.2015
Ответить
Румяные кошки
Кроме всего прочего, что сказали о произведении, лично мне бросилось а глаза, то, что общество не принимает тех, кто значительно выходит за рамки понятия "среднестатичтический". Чарли был особенным и в период умственной отсталости и в период стремительно растущего интеллекта. Он все время одинок, потому что не такой как все. Только вот, будучи "недалеким", этого не осознавал, даже считал людей, смеявшихся и издевавшихся над ним, друзьями. Так что, еще не известно, как лучше. И что такое высокий интеллект: дар или наказание?
Читала рассказ, давно-давно.
07.12.2015
Ответить
Юлия
По крайней мере, в своей "особенности", он был гармоничен, а вот с высшим интеллектом стал "белой вороной"! И пусть ему казалось, что вокруг "друзья", но по своему, он был счастлив, ходил на занятия, стремился быть умным и искренне верил! Теперь же ему предстоит жить со своими воспоминаниями, хочется верить, что память сотрёт все следы...
07.12.2015
Ответить
Румяные кошки
Вот именно. Ведь экспериментальное "поумнение" не принесло ему счастья. Даже ученые начали его избегать, поговорить стало не с кем и не о чем. Об общении с прежними "друзьми" и речи быть не могло. Кто знает, к чему бы привел эксперимент, будь он более успешным...Интересно, что, прочитав рассказ лет в 15, я очень горевала и жалела обоих подопытных. На такое разное одиночество (типа не выделяйся) обратила внимание уже в лет 25. Так или иначе, любое произведение оценивается через призму собственного жизненного опыта.
07.12.2015
Ответить
Юлия
Из этого можно сделать вывод, что каждый человек рожден для какой то своей миссии! И не важно полноценен ли он или нет! И ничего не нужно менять)Но нужно стремиться к своей цели, достигая собственными силами!
07.12.2015
Ответить
Румяные кошки
И это тоже. :-)
Еще и тем главный герой не похож на остальных, что он добрый. Если сначала его доброта кажется следствием умственного недоразвития, недопониминия, то позже становится ясно, что это качество никак с интеллектом не связано. Наверное, именно поэтому мы ему так сопереживаем. А злобному и гадкому типу в такой ситуации мало бы кто сочувствовал. Такие вот мысли были.
07.12.2015
Ответить
Гаянэ
А вы заметили, как постепенно он терял свою доброту? чем умнее становился, тем больше горечи приносило ему осознание того, как люди смеялись над его добротой..
08.12.2015
Ответить
Румяные кошки
Мне так не показалось, но надо перечитать, чтобы ответить точно. У меня экзамен был, все готовилась. Немножечко позже напишу. Спасибо за внимание и вопрос :-)!
17.12.2015
Ответить
Гаянэ
Такой высокий интеллект всегда обязывает. Человек должен использовать свои мозги во благо,иначе они повернут его сами к злу. Спасибо за ваш отзыв!
07.12.2015
Ответить
Наталья
Цветы для Элджерона читала 2013 году, читала роман. Сама идея понравилась, но до слез не тронула. Может в рассказе все более насыщено.
А можно попросить файл с рассказом, а то что то не могу скачать.
07.12.2015
Ответить
Elena
Я из-за нехватки времени (ну как всегда) прочитала рассказ. Причем читала сегодня утром, на детской площадке, пока "выгуливала" младшую. Хороший день был сегодня: солнышко светило, вокруг бегали и смеялись "здоровые", счатливые дети. А я ничего этого не замечала, потому что мои глаза застилали слезы. Сначала слёзы радости, потому что я не могла поверить, а потом , с изменением текста дневника, зародилась надежда, что эксперимент удался. И эта надежда росла и крепла: ну вот сейчас все у Чарли будет хорошо. А потом было его осознание "жестокости " окружающих., регресс у Элждернона и слезы бессилия и жалости. Автор оставил открытый конец. Обычно при этом в произведение заложены "подсказки" для нескольких вариантов развития сюжета, что бы читатель мог сам для себя "дописать" произведения. Я не знаю, какой вариант выбрать для Чарли. Остался он жить с уровнем интеллекта его последней дневниковой записи и "осознанием" жестокости окружающего мира? Регрессировал он до состояния "овоща" и счастливого забвения своей "гениальности"? Или по аналогии с Элджерноном эксперимент с Чарли закончился его смертью? Последний вариант, лично мне кажется наиболее гуманным, при данных обстоятельствах.
А на протяжении всего чтения, не покидала абсолютно эгоистичная мысль. "Слава Богу, мои дети здоровы". И не потому что я не смогла бы принять такого "особенного" ребенка как Чарли. А потому что не приняло бы общество. Очень хотелось бы сейчас сказать вам девочки: "Ну мы же в Европе". "Мы такие продвинутые и толерантные". Да, легко быть толерантным и понимающим, пока дело не касается тебя лично.
Например , на данный момент в Германии проживает около 50 000 человек с диагнозом тризомия 21 (синдром Дауна). Причем они более старшего возраста. Новорожденных с таким диагнозом становится все меньше и меньше, потому что согласно статистике 9 из 10 женщин, у которых тест на тризомию 21 в первый триместр беременности оказывается положительным (что не является 100% подтверждением этого диагноза у ребенка), идут на аборт.
07.12.2015
Ответить
Юлия
Елена, меня тоже всё время посещает эгоистичная мысль: "Слава Богу, что мои детки здоровы"!!!!
А Чарли...Когда я первый раз прочитала роман, я так и думала, что всё закончится смертью, как у Элджернона...
07.12.2015
Ответить
Гаянэ
Лена,эти цифры ужасны. Я в шоке,я правда думала,что у вас там все по-другому
07.12.2015
Ответить
Ника1313
Читала рассказ лет 5-6 назад. Очень сильное впечатление. Конечно, со слезами. Не знаю, буду ли когда-нибудь читать роман... А слов нет, да. Даже через столько времени. Это невозможно обсуждать. Это нужно просто читать. Вот как раньше печатали на листовках - Прочти и передай другому.
07.12.2015
Ответить
Гаянэ
Спасибо,Ника! Знаете,с чем почему-то сравнилось по степени воздействия? С "шуткой" Погодина
07.12.2015
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.