Внутренняя цензура или «знаменитым утёнком Тимом» навеяло
Для тех, кто не знает какую категорию выбратьНебольшое предисловие: читали мы вчера с дочкой на ночь «Знаменитого утёнка Тима» авторства Энид Блайтон, читали в первый раз и вот по итогу хочу я спросить у сообщества «а как у вас»? Просто на порассуждать.
Дальше спойлер: в последней истории этот самый утёнок промышляет тем, что мстит врагам, а именно: стреляет из лука горящей сигарой обезьяне в нос, откармливает вредную гусыню, чтобы её поскореее отвезли на рынок и, наконец, устраивает ловушку для лисы, а хозяин быстренько делает из лисы воротник для жены. Конец, трам-парам-пам-пам...
Как закономерный итог, ещё полчаса до самого сна дочка выпытывала у меня, что делают с жирными гусями на рынке, и как живая лиса оказалась воротником. Пришлось отвечать, с подробностями... И вот я подумала - а вы занимаетесь «внутренней цензурой» детских книг?
Я книги детские заранее не читаю, и именно на этой книге я всё-таки решила - а может зря? Вот вы прочитываете детскими книги перед чтением вслух, чтобы вот такие неожиданности не случались? Если читаете заранее и встречаете по ходу сюжета что-то, что вас совсем не устраивает - редактируете, меняете или вот вообще вырезаете из повествования куски, которые не укладываются в ваше мировосприятие? И что именно вы считаете неуместным в детских книгах?
Для меня самые спорные моменты - это:
- необоснованная жестокость и суровая правда жизни в книгах для дошкольников (хотя я не считаю, что дети нежные фиалки и надо их всеми силами ограждать от реального мира, а реальный мир ведь именно таков, что именно из жирных гусей и готовят рождественский ужин)
- педагогические анахронизмы, как пример, лупящий сына ремнём отец-медведь в «Медвежонке Невеже» Барто или мать, отрекающаяся от сына из-за украденных огурцов у Носова
- брань, хамство и общая отвратительность характеров (как пример Матильда Даля)
В общем, буду очень рада дискуссии на тему.
пс Отличительно, кстати, что суровая правда жизни встречается чаще всего именно в старых книгах (Знаменитый утёнок Тим написан был в 1936 году), из той же области сказочные повести Беатрис Поттер, где ровно на первой странице Питеру Пушу сообщают, что его незадачливый отец окончил свою жизнь в пироге мистера Макгрегора. Видимо раньше детей приучали к суровой реальности с младенчества:)
ппс приемлемые ли такого «болтательного» формата записи в сообществе?
Маруся
Честно говоря, в утёнке Тиме меня это все тоже напрягло. Но я меняю по тексту. Не успеваю прочитывать до.
20.12.2018
Ответить
Александра
Ой, что вспомнила!
Показывают на картинке курочку Рябу.
-Кто это?
-Курочка.
- А как курочку зовут?
- Мясо)))
Кажется, это со мной диалог был))) года в три) Сейчас у мамы уточню.
Своим всё читаю, без цензуры. Исключение одно :
Зубы острые в самое сердце вонзает
И кровь у неё выпивает.
Вот как не повернулся язык в самый первый раз, так по привычке и пропускаю, так как в текст никогда не смотрю)
20.12.2018
Ответить
Ольга
Может, не совсем в тему. Но вспомнились слова 6-летнего Бобика из моей любимой "Целестины ". И реакция на них взрослых. 
20.12.2018
Ответить
Ника1313
У меня работает не цензура, а возрастная разноска. То есть - не выкинуть кусок или произведение из списка чтения, а прочесть его вовремя. И есть книги, которые дети должны читать сами. Это как раз те книги, где дети ведут себя безобразно - дерутся, обзываются. Это не должно звучать из уст родителя. Это детские разговоры между собой, свой мир, свои секреты.
Ни медвежонок, ни огурцы меня не смущают. Смутила графиня де Сегюр своими рассказами о Соне. Я решила, что вот уж это точно безнадежно устарело и это надо читать взрослым, чтоб понять как менялось отношение к ребенку, отношения и уклад жизни вообще.
20.12.2018
Ответить
Надежда
вот эта мысль, что пусть дети про детей читают сами, без включения родителей, мне очень, очень импонирует. Мир, куда родителям и доступа не должно быть. И да, там настоящие дети, а не вылизанные отличники :)
Но с другой стороны у меня есть долгосрочные планы читать с дочкой именно вслух, чтобы поддерживать русский (она в двуязычной среде растёт), и как-то такие планы идут вразрез с тем, что вы написали выше, увы.
20.12.2018
Ответить
Ника1313
В долгосрочные планы надо включать книги, которые не исключают родительскую позицию а звучат как бы именно с нее, со стороны, от взрослого автора-рассказчика, а не изнутри, из мироощущения героя. А вторые оставлять на самостоятельное чтение. К ним, в первую очередь, я отношу книги, написанные от первого лица. Мадикен, Эмиль, Элла, Николя, Том Сойер - тоже из этой же серии )
20.12.2018
Ответить
Ольга, бабушка Вани
Совершенно согласна с возрастной разноской. Недавно попалось мнение, что в Буратино много неприятных моментов. Думаю, что дело в возрасте. Вот мы ещё не пользуемся при детях словом дурак. Но через некоторое время в нем не будет ничего необычного.
В прошлом году Маша и Ойка резала слух и скорее способствовала плохому поведению. В рассказах обсуждались проблемы, с которыми ребёнок ещё не был знаком. Ну не обманывал он никого ни тогда, ни сейчас. Не обижал свою маму, не дразнился и т.д. Всё это понять ему было сложно. Я догадывалась о таких проблемах. Но уж очень сильный разброс в рассказах. Про мокрые штанишки и соску уже переросли, а до других не доросли.
Но я всё же рецензирую слегка книжки. Например, в Саше и Маше я точно помню, что замазала белилкой некоторые моменты. Не помню уже. Про сигареты возможно.
Медвежонок и Огурцы меня тоже не смущают. Не смущают Леля и Минька, не смущают русские народные сказки и др.
20.12.2018
Ответить
Ольга, бабушка Вани
А ещё я думаю, что некоторые вещи надо, как раз, вовремя успеть сообщить. Например, в русских сказках присутствуют повсюду и лисий воротник на шубу, и курочек лисички едят, и волк бабушку с Красной шапочкой проглатывает, и дровосеки ему живот вспарывают, и Баба Яга хочет детишек в печь посадить и съесть и многое другое. Дети к этому спокойно относятся.
А вот если этого не сделать в нужном возрасте и держать ребёнка в полной стерильности, то потом могут появиться вопросы.
20.12.2018
Ответить
Sweetheart
Разговаривала с многими знакомыми, у которых такая же переоценка ценностей, что и у меня (особенно с учетом быстро меняющегося мира). И - мы поняли, что не нужно растить детей слишком хорошими, положительными и пр. Как нас когда-то учили. Потому что им потом сложно жить, иметь дело с наглостью и пр.
Так что розовые очки лет до пяти, а потом - как есть. Особенно с учетом вопросов, которые дети задают. А что сказать, когда сосульки висят по пять метров? Что ты, детка, живешь в стране, в которой законы ни фига не соблюдаются, поэтому тебе придется о своей безопасности самой думать. Про разговоры с незнакомыми, открытые люки уж молчу.
21.12.2018
Ответить
Ольга, бабушка Вани
Мы, наверное, не совсем об одном и том же говорим.
Я не сделаю никакого открытия, если скажу, что в мире фундаментальные вещи не меняются. А ценности тоже менять под окружающий мир нельзя.
Очень важно, чтобы человек через всю жизнь пронёс в себе уверенность, что добро всегда побеждает зло, что в мире много прекрасного и т.п. Очень многое зависит от нашего внутреннего мира. Я считаю, что такой внутренний стержень закладывается в нас как раз в детстве. Если детство у человека было правильное, в первую очередь он был любим, то что бы в дальнейшем с ним не случилось, он найдет вокруг себя много хорошего. Ну а жизнь у всех бывает обязательно в полосочку. Похоже Вам сейчас просто трудно. Но обязательно придёт время светлой полосочки.
И в то же время жизнь настолько сложна. Если представить себе чувства матери, у которой сын погиб или стал инвалидом, включая мирную жизнь, спасая других. Думаю, такая женщина задается вопросом, не лучше бы было вырастить сына не таким хорошим. Трудно ответить на такой вопрос.
Но всё же надо в детях продолжать сеять доброе и вечное. Я для себя ещё добавляю: молиться за близких.
21.12.2018
Ответить
Sweetheart
Фундаментальные ценности разнятся у разных цивилизаций и культур.
Трудный период? Да, год был очень сложным, но не из-за событий, а как раз из-за того, что развеялись мои детские иллюзии по поводу жизни и людей. Жить стало легче, но тоскливее ) А учитывая уровень агрессии в так называемой великой стране (и якобы православной державы), хамства властей, тем паче. Порой мне просто страшно, ибо если хватило ума поддержать войну в соседней Украине, то и у себя развязать вполне смогут.
Все стало за деньги, и "островки" искреннего участия, помощи, сочувствия стали очень редки. К счастью, они есть, поэтому надежда на то, что страна как-то выкарабкается, еще теплится где-то на дне "ящика Пандоры", но именно теплится и планировать свою жизнь на ее основании, увы, нельзя.
Детей мы по-любому растим, как можем, ибо собака растит собаку, кошка - кошку и пр. По-другому не умеем. Но без идеализма. Я жалею о том, что мне мало рассказывали о жизни (да и мама поняла многое лишь к пенсии :)), с дочкой будет - и есть - по-другому.
Добро побеждает зло? Да, но лишь в том контексте, что некоторые вещи нужно соблюдать, ибо тогда популяция (а человек - тоже биологический род) вымрет. А на духовном основании оно побеждает не часто, ибо голодный желудок - "хлеба и зрелищ" - всегда сильнее.
Пройдя через серьезную ломку ценностей, я еще больше полюбила жизнь, ибо чем меньше иллюзий, тем на самом деле все острее воспринимается, ярче. Пришло понимание, какая она короткая, эта жизнь, и тратить ее на серые неинтересные вещи, скучные разговоры бессмысленно. И Дашу свою учу видеть красивое, ценить хорошее, быть благодарной, и при этом - быть тигрицей, иначе плохо придется.
23.12.2018
Ответить
Ника1313
Насчет Маши с Ойкой - тут уже претензии к составителям сборников. На многих я зла как на врагов народа! Ну надо же соблюдать временную-возрастную очередность! В сборниках стихов Барто, Михалкова и др. - такая каша. Ну как не стыдно-то? А лучше всего, когда все отдельными книжками...
20.12.2018
Ответить
Ольга, бабушка Вани
Маша с Ойкой у нас с иллюстрациями Успенской. Это переиздание. Книга из моего детства. Ностальгия. Сегодняшние издатели не виноваты. А так да, согласна. Печатают Человека рассеянного и Мистера-Твистера в одной книге.
20.12.2018
Ответить
Ника1313
Значит, тогда прошляпили и сейчас не переделали. У нас было штук пять небольших книжечек про Машу и Ойку с одним рассказом в каждой - самое то. Я их раздала потом, когда сборник купила, одна где-то осталась, довольно страшненькая - на современный манер )
20.12.2018
Ответить
Татьяна
Мы читали Буратино, никогда бы не подумала что книга у меня такое отторжение вызовет.
20.12.2018
Ответить
Sweetheart
Меня тоже она покоробила, когда читала дочке два года назад. А в детстве обожала!
К счастью, Даша к ней равнодушна осталась, перечитать бы не смогла. Какая-то дурно написанная книга для меня... Может, Толстой и постебался от души ) Он непростой товарищ был )
21.12.2018
Ответить
Татьяна
Я её тоже в детстве читала, правда один раз. И не помню ничего того, что зацепило меня сейчас. Но мой ребенок именно в таких странных местах вопросы задавал. Случай с ужами всю жизнь буду вспоминать.
21.12.2018
Ответить
OLZO
Извините, что вклиниваюсь в беседу о другом. Но вот вопрос: Маша и Ойка - на какой возраст, по-вашему? В целом если. Я думала, что для трехлеток. Немного раньше трёх и начала, но меня уже напрягает Ойка в рассказах. Я бы и свернула чтение, но дочка требует продолжать)))
24.12.2018
Ответить
Ольга, бабушка Вани
Я прочла в 3года 9 месяцев. Чтение прошло гладко. Может способствовало то, что текст был уже знаком. Но по идее надо читать, когда ребенок уже сталкивался с аналогичными ситуациями. Например, с обманом (Честные ушки). Или обижал маму (сказка про зайчат и волчат). Это ещё и от ребенка зависит. Также зависит, ходит ли ребенок в детский сад.
24.12.2018
Ответить
Татьяна
Я не смогла прочитать Тимуру ни Пеппи, ни Носова -Фантазеры. Хотя ему все равно что я читаю, на жестоких моментах заострял внимание, как так??? да почему так? Но если книга такая где дети врут ,то всё.
-Где ты такую книгу нашла? У нас что больше почитать нечего?
А Мюнхаузена прочитали с удовольствием. Он ведь взрослый, почему бы ему и не посочинять.
20.12.2018
Ответить
Дарья
А мне наоборот, Фантазеры понравились, что там осуждается вранье. Можно обсудить с ребенком различия между фантазиями и ложью.
20.12.2018
Ответить
Ника1313
Фантазеры мне в детстве нравились, там все понятно - просто сочиняли небылицы, а не врали. А вот Пеппи и Карлсон ни в какую не пошли...
20.12.2018
Ответить
Sweetheart
Согласна с Вами. Со многими книгами ребенок должен один на один оставаться. Вообще чтение - дело интимное, когда уже зрелое чтение.
Про графиню де Сегюр не читала, хотя понимаю, о какой книге идет речь, но вот мне "Леля и Минька" не понравились. Надо будет дочке аудио поставить, может, и понравится. Но детей там постоянно ругают, дети какие-то неправильные там постоянно, меня это раздражало. В детстве тоже не любила.
21.12.2018
Ответить
ЛАНА
посмотрела возраст вашего ребенка. В 5 лет еще не догадалась, зачем гуся на рынок и откуда воротник? ведь в русских сказках про лису тема воротника частенько присутствует)
20.12.2018
Ответить
Надежда
да вот не попадалась эта тема до этого, естественно она догадалась, но педалировать тему по собственной инициативе не считаю нужным :)
20.12.2018
Ответить
ЛАНА
когда дочке было 5 лет, в их сад приехала ферма - козочка, парочка козляток... она была так впечатлена, что неделю не ела мясного. Но потом колбаса победила) а в более нежном возрасте разделяла курочку-птицу и курочку, которая в супе) и говорила сказочной лисе "не таскай кур, я тебя курочкой из супа угощу"))
20.12.2018
Ответить
ЛАНА
Бывало, что цензурила какие-то пассажи.
Утёнка не читали. Дочка любила очень про зайца Коську истории. Там лисе Лариске доставалось. Объясняла, что заяц с ежом Кирюхой все таки не очень хорошо поступили - Лариске было больно. Ну или подводила к такой мысле обсуждениями.
20.12.2018
Ответить
Катерина
"Болтательные" записи приемлемы).
Я давно дочке объяснила, что мы едим курятину, свинину, телятину. Что из шкур животных делают разные вещи. Зачем растить ребенка в тепличных условиях? Чтобы он был как Лунтик, который упал с неба? Дети все ужасы, над которыми охают родители, воспринимают спокойно. Когда петушок лису косой порубил в сказке "Ледяная избушка", дети не представляют расчлененную лису, они просто понимают, что лису заслуженно наказали.
Если ребенок спрашивает, как лиса стала воротником, то надо ответить. Иначе, когда выращенные под колпаком фиалки столкнутся с правдой жизни, смогут ли выдержать? Когда ваш ребенок кушает мясо, его не интересует кого он ест?
20.12.2018
Ответить
лялька
Тут какой-то ролик по телевизору видела. Мама- вегетарианка. И чтобы наставить ребенка на путь "истинный" она прибегла к шоковой (для меня) терапии. Принесла живого кролика, дала его погладить, а потом сказала, что вот из таких кроликов делают суп и котлеты. Не знаю, по мне так вот это излишняя жестокость. А не то, что в книгах прочитали.
20.12.2018
Ответить
Дарья
Вот уж действительно шоковая терапия. Особенно для современного городского ребенка. В деревне, мне кажется, к этому проще относятся, просто как к части жизни.
20.12.2018
Ответить
Катерина 
кхе-кхе... Во всем есть грань допустимого. Если родители этого не понимают, то это уже к психиатру.
кхе-кхе... Во всем есть грань допустимого. Если родители этого не понимают, то это уже к психиатру.
20.12.2018
Ответить
Надежда
Не согласна только с тем, что дети всё воспринимают спокойно. То, что ваши дети воспринимают это спокойно не говорит о том, что все дети такие.
Если вы внимательно читали запись, то заметили, что я как раз пишу о том, что не ращу ребенка в тепличных условиях, эта запись про "как у вас?", а не "делай, как я сказал".
20.12.2018
Ответить
Катерина
Ну, информацию можно по-разному преподнести, от этого и зависит как дети её воспримут. Если как из примера ниже, то да, клиника обеспечена любому ребенку.
Если Вы внимательно читали мой комментарий, то заметите, что там речь не идет о Вашем ребенке, а как раз отвечаю - как у нас).
Про Вашего ребёнка задала только один вопрос, в самом последнем предложении, которое Вы проигнорировали.
Прочтите мой комментарий со спокойной интонацией, я не собиралась спорить и что-то доказывать. Каждый воспитывает так, как считает нужным. Но Вы сами спросили мнение других мамочек, естественно, что оно может отличаться от Вашего.
20.12.2018
Ответить
Надежда
Ок, мир-дружба:) Восприняла лично, хотя перечитав, вижу, что повода нет. Просто по дочке замечаю, что все эти моменты жестокости именно в рассказах, не сказках (а про утёнка Тима это именно рассказ с претензией на реальность), её напрягают и беспокоят, думаю, моя такая не единственная.
А про личный вопрос - мой личный ребенок не любит мясо и ест его очень редко, поэтому нет, особо не интересует, кого именно она ест.
20.12.2018
Ответить
Катерина
Согласна, каждый ребенок индивидуален, и всегда говорю, что только мама знает как лучше ее ребенку. Моя Утенка нормально прочла, а вот рассказ Толстого, где мальчик осколки стакана выбросил корове в корм, из-за чего корова заболела и ее пришлось зарезать, очень ранил дочку. Второй рассказ, про котят, тоже ее огорчил.
У меня мясоед растет, любит все виды мяса в любом приготовлении)). Поэтому такой вопрос давненько возник).
20.12.2018
Ответить
ЛАНА
у детей разное восприятие, порой неожиданное. Моя, например, Мойдодыра боялась) и до сих пор читать его не будет) А сказки русские - "Лисичка со скалочкой" (она там много кого съела) и пр. спокойно всегда воспринимала. Без трагизма. Хоть и не всегда одобряла)
20.12.2018
Ответить
Наталья
Поддерживаю!!! Дети многие "страшилки" не заметят, если взрослый не акцентирует внимание на них! А если ребенок задает такие вопросы, как у автора поста, по-моему, информацию надо давать лаконично, как факт, да. Вряд ли будут дальнейшие вопросы. Мы много додумываем в силу своих знаний. Я так "прокололась" на "Петушке-золотом гребешке" - давай трехлетке про пищевые цепи рассказывать, а его интересовало, почему Лиса против петушка, кота и дрозда была, почему не хотела с ними дружить!
20.12.2018
Ответить
У всех бывают проколы, без этого никак.)
Sweetheart
Иногда. Но для меня плохая книга - это дурно написанная книга, не талантливая, которая не "втянет" ребенка в себя. Та же "Матильда" Даля мне лично очень понравилась, думаю, Дашке тоже, когда подрастет.
И в вышеперечисленных Вами сюжетных линиях из книжечки ничего дурного не увидела. "Утенка" мы читали, кстати, но в сокращенном варианте, там с лисой тоже дурно поступили типа. Ребенок читает книгу по-другому, и завораживает его другое. Вот читаешь сейчас, в сорок лет, народные сказки, русские - и диву даешься. Лихо Иванушка бабу-ягу ведь в печку на лопате бросил! И это еще цветочки! )
Что уж говорить про Андерсена! ))
Как мой любимый Дмитрий Быков сказал: "Дети вырастут нервные, но добрые". И любящие литературу.
20.12.2018
Ответить
лялька
У многих современных родителей народные сказки ценз не проходят вообще. И не только русские народные. Вообще в сказках зло наказывается жёстко, а выражения не выбираются. И это прямо табу-табу. Как будто дети мигом начинают перекладывать модель поведения на себя. Все разом начнут убивать, сжигать... Ведь нет же. Но мамы боятся. Недавно в Царевне-лягушке прочитали: Иван-царевич заходит к бабе Яге и вместо приветствия: Эй, ты хрычовка старая. А та его просто спросила: зачем пришёл. И главное, за эти "ласковости" она его и накормила и напоила и клубок волшебный дала. Но ведь дети не взяли эту модель поведения на вооружение.
20.12.2018
Ответить
Дарья
Многие народные сказки взрослым читать нельзя) Совсем по-другому воспринимаются и внимание на другом акцентируется. А в детстве запоминалось только волшебство и красота, а не вот это все.
20.12.2018
Ответить
Sweetheart
Дети вообще умнее взрослых порой ) А взрослые порой забывают о том, что они - взрослые, что у них есть взрослая жизнь (или должна быть) и все о детях да о детях ) Я уже на кружки прихожу с наушниками, чтобы не только не участвовать в разговорах об очередных соплях, комбезе или шпагате, а и не слышать.
20.12.2018
Ответить
Надежда
Я все те книги, что упомянула в записи, считаю чудесной детской литературой, вовсе не дурно написанными. Ясное дело, что плохо написанные я вот вообще не стала бы читать. Эта запись скорее про то, есть ли в книгах, которые вы читаете то, что вас заставляет их редактировать и если да, то что именно.
Не обязательно это жестокость, вон там ниже про летящих оленей у Деда Мороза пишут :)
20.12.2018
Ответить
Sweetheart
Плохая редактура - это плохая книга, имхо.
Все заранее не прочитаешь, увы, но когда примерно знаешь мир детской книги, то можно на что-то опереться, чтобы при чтении вслух не "наскочить" на "булыжник" )
Примерно знаешь, что печатает то или другое издательство, кто там и как редактирует и корректирует книги.
Я наткнулась однажды на весьма скверный эпизод, даже два, после них автора (соврем. росс. литература) к прочтению не рассматриваю.
20.12.2018
Ответить
Sweetheart
У меня самый неприятный отрывок не сохранился, удалила многое перед прошлым новым годом. Но там шла речь об умственно отсталом ребенке, про которого автора устами кого-то говорит: "Да она дурочка.." И дальше текст так себе.
А второй пассаж о порче был. мать рассказывает, кажется, дочке в деревне, отчего у них корова в голодные годы померла, и объясняет это тем, что причины потом нашли и соседка каяться приходила.
Порча - очень спорный вопрос, и утверждать это в детских книгах? Вот очень неприятно было читать об этом.
Конечно, отрывки нужно читать, а не в пересказе слушать. Но не сохранилось, а от книги я быстро избавилась. Очень было жаль денег.
"Мусины бусины", Лада Кузина
21.12.2018
Ответить
Sweetheart
"Мусины бусины" Лаза Кузина, кажется. А эпизод нужно рыться в архивах на компьютере, надо все же собраться и выложить как-то в Лабиринте, а то так хвалят, так хвалят ) не спорю - книга может быть интересна девчонкам, хотя совершенно не шедевр, мусор для меня, но тот эпизодик - это по мне мерзость. Но нужно искать. Надеюсь, не удалила папку с фотографией отрывка.
21.12.2018
Ответить
лялька
Сейчас читаем Линдгрен. Про Лотту с Горластой улицы. Дочери нравится. Но Лотта ведёт себя далеко не как ангел. Обсудили с дочкой, что так делать не надо, что конкретно она плохо делала. Почему просила прощения и какие у них хорошие родители, потрму что всё равно её любят. Мне кажется, многое можно обсудить и понять. Совсем вычеркивать из чтения спорные моменты нельзя. Тем более дети воспринимают всё по-другому. А у родителей этот цензор внутренний иногда зашкаливает: и тогда в "мусорку" идут и Чуковский, и Красная шапочка, я уж молчу про братьев Гримм.
20.12.2018
Ответить
Надежда
вот да, Лотту и мы сейчас зачитываем. Понятное дело, с обсуждениями и прочим.
А вот что для вас было бы совсем табу в детской книге (для дошкольников прежде всего), что однозначно не прошло бы ценз, без скидок на "дети всё воспринимают по-другому"?
20.12.2018
Ответить
лялька
Мне кажется, такие книги всё-таки не печатают. Где откровенные ругательства, их стараюсь заменять. Где жестокость просто бессмысленная. И где какая-то безвкусица и глупость.
20.12.2018
Ответить
ЛАНА
современные книжки, где две мамы или два папы... встречала такие во французской библиотеке с очаровательными мультяшными иллюстрациями. И персонажи - зверюшки. Совсем для малышей.
20.12.2018
Ответить
Надежда
а к этому отношусь спокойно, покупать специально не буду, всё равно тему толерантности к кому бы то ни было еще будут муссировать в школе на все лады, но если случайно встречается, то просто читаю, как есть.
20.12.2018
Ответить
Надежда
да нам только одна такая книжка попалась случайно пока (немецкоязычная, кстати), где было две мамы. Ну, две мамы и две мамы, ребенок вообще проигнорировал, а я заострять внимание не буду, ясное дело :)
20.12.2018
Ответить
Sweetheart
а почему это должно смущать? Это жизнь. Вообще я вижу, что книжная жизнь мало напоминает настоящую. Может, в Европе это не так, не знаю. Поэтому мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
21.12.2018
Ответить
ЛАНА
чья жизнь?) Ну, может, для вас это какая-то "настоящая".
гусь на рынке вон может смущать ребёнка, хотя это как раз ежедневная жизнь почти каждого - мясо в тарелке. Всему своё время - и "настоящую" жизнь совсем не обязательно спешить вываливать на детские головы.
21.12.2018
Ответить
Sweetheart
А ее искусственно "сваливать" и не нужно. Она сама "сваливается" в виде двухметровых сосулек с крыш (каждый год гибнут люди), открытых люков, куда падают идущие из школы дети (и сваривающиеся живьем), аварийных лифтов в новом доме (мы наконец-то собрались и подали в суд), когда трос может оборваться в любую минуту, учителей, которые рвут тетради и родителей, шлепающих двухлетних детей и далее по списку. Поэтому приходится учить ребенка элементарной безопасности!!!
Ну и с семьями все не просто. И "почему" да "почему" каждый день не по одному разу.
21.12.2018
Ответить
Sweetheart
Об этом в книгах не пишут ) Нет таких проблем в современной России! )))
Сегодня все СМИ обсуждают семейную жизнь главы государства ) Самая насущная проблема ) А меня какой-то лифт с сосульками интересует )
21.12.2018
Ответить
ЛАНА
я связь не вижу между тем, что обсуждают (или должны обсуждать) сми сегодня, и детскими книгами. Извините уж)
21.12.2018
Ответить
ЛАНА
в "Катрусе" идеологическую составляющую опускала. Книжка очаровательная, но есть одна глава о злых буржуях и хороших революционерах. Сейчас бы, может, и не стала цензурить. Просто обсудили бы революцию (конечно, учитывая возраст ребенка). А в 5 лет это было ни к чему совсем.
20.12.2018
Ответить
Надежда
вот советская идеологическая составляющая меня тоже напрягает:) Тоже пилю по ходу чтения, если попадается.
20.12.2018
Ответить
ЛАНА
вот только Катрусю и вспомнила, где была моя цензура. А читаем советского много. Западная идеологическая составляющая напрягает больше (но это я не о переводных книгах, а об отдельных пассажах в школьных учебниках дочери).
20.12.2018
Ответить
ЛАНА
вам бы понравилось) "настоящая жизнь". Учат, например, не слушаться родителей, потому что "у тебя есть права".
21.12.2018
Ответить
Sweetheart
Нет, это мне не нравится. Давно про это знаю. И подруга из Литвы пишет об этом, одна история страшнее другой (((
21.12.2018
Ответить
Sweetheart
Меня это особенно напрягает, ибо выросла в СССР и помню это вранье.
Правда, сейчас еще хуже.
Скажу честно - если бы я жила за рубежом, и если бы это было постоянное место жительства, я бы читала зарубежку больше, вряд ли бы советские книги читала. Другие реалии, другая жизнь.
21.12.2018
Ответить
Надежда
Я живу в Швейцарии давно и тем не менее читаю как зарубежных авторов, так и советских. Именно в книгах для дошкольников мало пропаганды, зато есть очень красивый, образный и богатый русский язык. К сожалению, ни один перевод современной детской литературы ну никак не дотягивает до того высокого уровня русского языка, что был принят в советской литературе для детей. Вслух читать именно советские книги - это очень легко и просто летишь по строчкам. Читаешь современные переводы и язык в трубочку сворачивается, настолько предложения вслух непроизносимы и кривы.
21.12.2018
Ответить
Sweetheart
Так современные переводы в основном современную литературу и переводят, а она в принципе другая. Скорее всего (не читаю в оригинале). А переводы хорошие встречаются и переводчики - Ольга Варшавер, Дина Крупская, Ольга Мяэотс.
Современная российская литература ведь тоже совсем другая, другой язык. Более простой.
21.12.2018
Ответить
Александра
И я это пропустила) Просто потому что не интересно это пятилетке, а всё остальное - очень даже.
20.12.2018
Ответить
Евгения
Во многом я с вами согласна, но дело тут ещё и в том, что возраст читателя, а вернее слушателя, сильно уменьшился. Многие книги мы начинаем читать своим детям раньше, чем сами с ними познакомились, когда были детьми. Это касается как раз классики, типа Поттер и Блайтон. Так что то, что кажется неприемлемым в 3,5 совершенно нормально читалось в 6-7,например))
20.12.2018
Ответить
Ника1313
Вот правильно, как раз про это я всегда говорю, пытаясь вразумить торопящихся скорее развить ребенка родителей. Зачем малышам Иваны царевичи с бабами-Ягами и Кощеями? Подрастут и читайте на здоровье ) Ладно бы книг не было, но столько сейчас малышачьего понаиздавали - читать не перечитать, в одних мышах заблудишься ))))))
20.12.2018
Ответить
Надежда
мне кажется, что часто пытаются перескочить с малышового на постарше именно мамы, которые не выдерживают уже всей этой "малышовой нудятины": все люди звери братья, все должны помогать друг другу. Ведь большинство малышовых книг ну очень пресные, все герои положительные, а редкие неположительные вообще какие-то не по-настоящему неположительные, конфликта нет, вокруг сплошное ми-ми-ми :)
20.12.2018
Ответить
Ника1313
Нуууу, не все ))) Чуковский вон какой боец-молодец! Мы с 5-6-летними всякую малышачью галиматью с удовольствием читали. Как раз бредятиной ми-ми-мишное можно разбавлять ))
Биссетом, Хармсом, Сапгиром, Лиром, и вообще стихами для развития вкуса ))
Да и хороших рассказиков - вагоны с тележками, особенно сейчас, на волне переизданий. Да еще с любовью к перечитыванию ) Да если еще и с обыгрыванием... У нас собачка Соня до полного моего озверения читалась, и возвращались к ней постоянно до самой школы. Кубарика с Томатиком со всеми играми и заданиями можно сто раз читать, да ту же Алю с Кляксичем )))
20.12.2018
Ответить
Надежда
ладно, надо признаться - не всё ми-ми-ми, этот термин у меня крепко закреплен за современными зарубежными книжками для малышей. И вообще, надо определиться, кого мы считаем малышами - в моей голове это от 2.5 и до лет 4-5. Именно для этой возрастной категории, мне кажется, логичен ценз в детских книжках.
И, кстати, вот беда, у меня ребенок вообще не слушает стихи. Никогда, никакие. Т.е. какой-то необходимый минимум (Чуковский, Барто) она отслушала, потому что "так надо", но с удовольствием слушает только прозу. Течение времени ее пристрастия не меняют. А советская детская литература для малышей - это очень большой процент стихов. Так что приходилось довольствоваться "ми-ми-ми про зверей".
20.12.2018
Ответить
Sweetheart
Ну... Мы в 4 зачитывались "Гигантской грушей", хитом пяти лет была книга "Мы все из Бюллербю". Про Петсона и Финдуса уже молчу, а это прелестный образчик детской литературы. Для меня малышовая литература - это до трех. Но она такая разнообразная!!!!! У нас книжек-картинок, кстати, почти и не было.
Стихи моя тоже слушает очень выборочно, но есть те, которые полюбила. И по иронии судьбы они стали книгами, которые Дашка сама читает. Остер, Вильгельм Буш, Маша Рупасова... Вот советские детские стихи мало интересуют, а до пяти вообще только Маршака могла слушать - и все. Думаю, Заходер бы тоже пошел с Берестовым, но издания плохие были.
Но в целом мы тоже больше прозаики )
21.12.2018
Ответить
Sweetheart
Значит, мамам нужно интересоваться хорошей малышовой литературой. Ее море, и не только о зверях-братьях ) Хороший слог меня никак не напрягает, хороший перевод. А вот пошлость - да. Вот никогда с этим проблем не было.
21.12.2018
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.