Бабий яр!!!

Спасибо за отзыв. Очень сильная книга. Я читала ее несколько лет назад. Тоже возникали такие мысли - почему почти все безропотно шли и ждали когда их убьют. Но, конечно, невозможно представить весь ужас оказавшихся там.
21.05.2021
elena, спасибо! Да, невозможно представить..
21.05.2021
Алина, спасибо за отзыв. Я никак на нее не решусь, сейчас слушаю книгу женщины, которая выжила в Аушвиц...оххх... хорошо что слушаю, читать бы точно не смогла, меня прямо таки выворачивает от эмоций, как такое могло быть... может и Бабий Яр есть в аудио версии
20.05.2021
Ольга, спасибо! Да, тема очень тяжёлая, и самое ужасное, что это было на самом деле (((. Про аудиоверсию не знаю, я сама аудиокниги не очень люблю слушать.
20.05.2021
Kalinka, и я Алин никогда не слушала, постоянно отвлекаюсь, а вот на военную тему зашли
21.05.2021
Ольга, Оля, а напиши название. Я вчера закончила читать - "Где-то в мире есть солнце". Под впечатлением, там про Терезин (это можно сказать самый "мягкий" лагерь. Если вообще так можно сказать, про ужасы таких лагерей, но он по крайней мере не лагерь Смерти). А теперь ещё хочу, наверное настроилась опять на такие книги.
24.05.2021
Foxy-Оля, Оль, в личку кину
25.05.2021
Читала в детстве в журнале Юность, целая тумбочка была этих журналов, но сейчас понимаю что видимо не все, тк не помню того что вы описываете, помню только непосредственно Бабий Яр, расстрел, спасение и то что было до того- как колбасу из коня делали и тд.. А может забылось уже. Но перечитывать... Честно- страшно
20.05.2021
Странное чувство, да, там очень сократили книгу, нет главы про людоедство, про то, как книги жгли. Сам автор говорит, что когда увидел урезанный вариант, то отказался от печати совсем, но ему сказали, что уже его рукописи ему не принадлежат и опубликовали.
20.05.2021
Алина, надо же как, придётся когда-нибудь ещё полный вариант читать... В сокращении тоже очень сильная книга!
21.05.2021
Алина, я читала на нее отзывы. И вот боюсь всей той жуткой правды и не могу на нее решиться. Может наберусь храбрости! У тебя отличный отзыв, он в противовес всем остальным и я теперь понимаю, что наверное к ней надо подойти эмоционально подготовленной. И все таки, мне так страшно!!!
20.05.2021
Foxy-Оля, а я кроме Олиного отзыва не читала ничего))) плохие отзывы?
20.05.2021
Kalinka, Я точно помню несколько, может правда не только тут читала. Может ещё путаю с дневниками чтения. В комментариях встречала много раз. Я ее читаю, правда только начала, не знаю на сколько хватит. Вчера закончила - Где-то в мире есть солнце. Наревелась и наверное мне не хватило ужасов, не знаю как ещё назвать это мое желание прочитать Бабий Яр. А можно я просто внутренне себя немного подготовила для более страшных вещей.
24.05.2021
Foxy-Оля, Где-то в мире есть солнце, у меня в отложенных лежит, цена немного кусается((( Как тебе начало книги? Ты полный вариант читаешь?
24.05.2021
Kalinka, Алин, я все в электронном виде (если надо, пиши - кину). Бабий Яр тоже скачала, и там есть, курсив и скобки, значит это полный. И большое предисловие от автора, но его я до середины прочитала. Пока нравится, наши по другому пишут, более красочно и эмоционально, такое цепляет глубже и сильнее.
24.05.2021
Foxy-Оля, спасибо большое, напишу)). Если будет желание поделиться мыслями - пиши))).
24.05.2021
Kalinka, однозначно будет. Мне кажется такие книги очень хочется обсудить.
24.05.2021
Спасибо, Алина! Какой эмоциональный, просто кричащий отзыв! Действительно, очень трудно о таких книгах писать, сразу тысячи мыслей в голове начинают толкаться, тысячи ассоциаций, параллелей, все хочется выплеснуть... Я читала версию "Речи". Мне хватило... Хотя полная версия тоже потом появилась благодаря Кате) И пост писала тогда не об этой конкретной книге, о нескольких книгах об оккупации. https://www.babyblog.ru/community/kids_books/post/3268493 Очень тяжелая тема.
20.05.2021
Ольга, спасибо большое) Да, тема очень тяжёлая, но книга оказалась очень нужной.
20.05.2021
Ольга, Оля, я прочитала твое впечатление. И как понямаю, ты читала урезанный вариант. Знаешь в полном автор так ругает советскую власть, что немцы в сравнении получаются не такие и страшные, и подача - что русские своими руками превратили их в гораздо больших извергов, тоже прослеживается. Я так понимаю, что в обрезанной версии остаётся, что только немцы нелюди.
27.05.2021
Foxy-Оля, Оль, советскую власть автор ругает и в версии Речи. Но да,немцы нелюди. Не хочу тогда вообще полную версию читать.
27.05.2021
Ольга, ты знаешь, а у меня ощущение, что вырезали все что касалось союза, а зверства немцев оставили. А сейчас включили и он добавил свои объяснения, и другой контекст. К примеру, рядом с голодом в начеле войны, автор пишет про голод в 1933, и вот сейчас на меня этот голод произвел большее впечатление. Но я пока на середине книги, может дальше конечно все перевесит.
27.05.2021
Foxy-Оля, потом расскажешь)
27.05.2021
Ольга, честно не знаю. Найду ли слова и смогу ли дочитать 🤔
27.05.2021
Спасибо, Алин!!! Спасибо за отзыв! Ты молодец, что написала, да еще так сразу. Я на такие книги очень долго настраиваюсь, все слов не нахожу... Еще одна гирька на весы прочтения...
20.05.2021
Ника1313, спасибо большое, Марин! Спасибо! Мы так многого не знаем. У меня есть подруга с Северобайкальска (находится на севере Байкала))) и она сказала, что только лет 15 назад рассекретили, что рядом с ними были сталинские лагеря и они даже ничего про это не знали. Как-то услышала, что на Байкале есть ядерный полегон. Про масштабы вырубки леса и вывоза его в Китай даже страшно думать.... У меня получилось настроиться, может и у тебя желание почитать созреет.
20.05.2021
Марина, а кто ещё оставил воспоминания об оккупации Киева? Блокадных дневников много (ещё больше послевоенных записей), есть даже сталинградские... а вот о киевских я не слышала.
21.05.2021
ЛАНА, не знаю, мне не встречались...
21.05.2021
Алина, спасибо тебе за отзыв! Я начинала ее читать, но отложила. Сейчас хочется вернутся и прочесть всю.
20.05.2021
Катерина, спасибо, Кать! Знаешь я антиспортивный человек, даже от физкультуры была практически всегда освобождена, но один раз в 20 лет осилила поход на пик Любви (Восточные Саяны), настраивали нас несколько дней, типа тяжело не дойдете. А мы утверждали, что дойдем. Так и с этой книгой, я настроилась на тяжелый труд, а читалась она легко.
20.05.2021
Алина, какое замечательное сравнение! Я тогда отложила, потому что не было возможности читать без отрыва, чтобы полностью погрузиться. Сейчас будет поспокойней и начну.
20.05.2021
Катерина, я читала с перерывами, иногда по несколько дней не находилось времени почитать. Но зато получалось обсуждать книгу, делится информацией. Спасибо, Кать!
20.05.2021
Спасибо! Внесу в список к прочтению
20.05.2021
Надежда Ерогова, спасибо, что прочитали.
20.05.2021
В Бабьем Яру сейчас мемориал...
20.05.2021
Валерия, спасибо, как хорошо! Автор писал как долго от яра избавлялись. И тоже с большими жертвами получилось(((. Как хорошо, что ситуация поменялась, хотя эту книгу 50 лет назад уже писали. Сейчас подредактирую
20.05.2021
Kalinka, Я родом из Киева, там выросло несколько поколений моей семьи. После войны в Яру было подобие парка,только там не гуляли и не играли, не ходили на пикники. А шоссе проходило рядом, да. Лет 15 назад там установили мемориал, но люди помнили всегда, многих семей это тогда коснулось.
20.05.2021
Валерия, Анатолий Кузнецов писал, что сначала яр хотели засыпать, пустили трубы с грязью, думали, что земля осядет, а вода уйдет. Несколько лет это заполнялось грязью, но "стены яра" были глиняные и плотину прорвало. Грязь пятиметровой волной пошла на город и сносила дома и трамваи, было очень много жертв. А потом пишет, что нагнали технику и построили шоссе. Что просили мемориал, но все откладывали. Потом на годовщину событий пришло много людей почтить память, получился стихийный митинг и тогда она поставили камень, что потом будет мемориал. Это что писал автор, так что его слова про шоссе я оставлю.
20.05.2021
Kalinka, описанное вами - это Куреневская трагедия в 61-м и она не имеет отношения к "избавлению" от Бабьего Яра... Там неподалеку был кирпичный завод и в результате производства накопилась гора земли, с которой надо было что-то делать. Переместить ее на пустырь было проще всего и ближе всего. Ну, а потом это было "советская" реализация, в результате которой начались проблемы с водостоками, на которые пару лет клали болт... И получилось, что получилось.
20.05.2021
Валерия, возможно так и есть, я пишу только то, что написал автор. Вы читали Бабий яр? Со многим не согласны?
20.05.2021
Kalinka, я понимаю. Да, читала. С большинством я согласна, но с подачей отношения к этому месту и к истории - нет, не согласна и не могу удержаться от комментирования. Простите
20.05.2021
Валерия, так хорошо, что Вы пишите другое мнение, тем более, что это Ваш родной край. Автор сильно ругает советскую власть. Мои родители, конечно, были младше его, но мама говорила, что многие люди реально плакали, когда Сталин умер. Но я понимаю, что было разное мнение. И его мнение мне тоже важно и полезно.
20.05.2021
Kalinka, в кругу моих родственников смерть Сталина долго отмечали и это...не было такой уж редкостью ...
20.05.2021
Валерия, спасибо, да реакция была разная. Я вот не знала, что столько людей встречали Гитлера как освободителя...
20.05.2021
Kalinka, так "всё правда", что написал автор? или же... есть неточности?
20.05.2021
ЛАНА, как я понимаю, что все правда. В комментариях пишут, что "не устраивает подача материала", ну так личное эмоциональное отношение к событиям - это тем более правда. Автор, например, утверждает, что Крещатик взорвали НКВД, что за два месяца заложили там мины, а люди и не обращали внимание. А потом обвинили в этом немцев. Но он приводит документы, факты. Не знаю, Лана. Может и есть какие-то неточности, у него в книге сильный антисоветской настрой. Но меня больше интересовали люди. Кто-то мальчишку еврея сбежавшего накормил и полицаям сдал, а кто-то сделал ложную стену и семью евреев два года прятал.
20.05.2021
Чтобы делать такие заявления - кто взорвал - нужны док-ва. Мальчик 12 летний ну никак не мог этого знать. Работал взрослый в архивах? СССР ему это позволил? Или слухи всё же пересказал? В общем, книгу эту рассматривать стоит, имхо, как автобиографию, свидетельство очевидца тех страшных событий. "Всё правда" - это звучит претенциозно. Тем более если сильный настрой политический, это уже значит, что объективности нет. Я почитала о самом авторе. Ну, честно, мутный тип.
21.05.2021
ЛАНА, да, он очень четко написал, что все правда!) И да, работал в архивах, уже будучи взрослым. У него есть страницы с документами, книга толстая, времени у меня нет, чтобы всю пролистывать и фотографировать ((. Я не могу отвечать за правдивость всего. В наше время вообще сложно уже чему-то верить. События, которые происходят сейчас, то все трактуют по разному и говорят разное, а историю переписывали много раз. А искажение фактов - вообще обыденное дело. Но, может это и глупо или наивно, в эту книгу поверилось.
21.05.2021
Kalinka, я ничего не знаю о минировании Крещатика - кто это сделал. В истории разное может быть действительно. И Москву до сих пор не известно точно, кто сжёг. И Зою Космодемьянскую теперь склоняют - ведь дома своих жгла. Но знаю, что немцы минировали дворцы и разрушали под Петербургом (Павловск чудом спасли наши сапёры буквально за час до взрыва! а что стало с Петергофом, Царским селом...), что минировали Краков... или это тоже всё советские мифы?... Немцы не были варвары в той войне?... Недавно ж ФМ был про книги - это не немцы уничтожили библиотеку Льва Толстого?... вопросы риторические. Не нравится мне стилистика этой книги, короче) и безапелляционное "вот я вам точно правду расскажу".
21.05.2021
ПС. вот как раз на эту тему новый пост https://www.babyblog.ru/community/kids_books/post/3280539
21.05.2021
ЛАНА, на какую тему? Что собаки помогали разминировать то, что заминировали немцы? Где? Где я написала, что фашисты хорошие и ничего не разрушили????
21.05.2021
да причем тут вы... я о цитате из книги: советские войска взорвали Киев, чтобы обвинить немцев в варварстве. Это на фото выше.
21.05.2021
ЛАНА, я перечитала две страницы выше и прочитала, что там написано, что взорвали Крещатик с фашистами, а потом обвинили в этом самих фашистов. Как я поняла, взорвали не чтобы обвинить, а чтобы нанести им удар.
21.05.2021
ЛАНА, у меня к фашистам отношение однозначное, и просто негативным его назвать нельзя, это нелюди! В этой книги говорится, что люди побывавшие в сталинских лагерях и потом попавшие в конслагерь, говорили, что в сравнении, любой сталинский лагерь - это курорт. Крещатик был занят немцами, там было и все начальство и оружие, и продовольствие. Так что это была диверсия. Фашисты сами не ожидали такого "приема". Честно говорю, я вообще не ожидала, что было столько людей, которые нормально встретили приход немцев, шли в полицаи, что было столько Власовцев. Я думала, что это были единичные, так скажем, случаи(((. Ну, в тоже время, про всем хорошем, что было, у советской власти тоже были свои темные стороны. И говорить, что советские солдаты не могли взорвать Крещатик, так как это исторический центр города и могли пострадать мирные граждане, не знаю... Лана, знаете, после Ваших вопросов, у меня ощущение, что я должна оправдываться за эту книгу. Но, где Вы увидели, чтобы я оправдывала фашистов или писала, что они ничего не сделали? Ничего не разрушили? И тем более Вы пишите не про Киев, про который идёт книга. Знаете, я знаю,что у нас в Сибири страшно вырубают леса, что у нас очень много китайцев, что загрязняют Байкал. Но у меня нет доказательств этого. Мне рассказали отдыхающие на Ольхоне (остров на Байкале), что там есть китайский отель, территория закрытая и все нечистоты прямо в Байкал сливают. Верить в это или нет? Доказательств у меня нет. Доказательств, что специально жгут леса (верховик идёт быстро, поражаются большие территории, но стволы целы), чтобы потом их вырубать, у меня нет.
21.05.2021
Kalinka, не надо оправдываться. В чем?) я о книге, а не о вас... книга заявлена как "всё правда", нет, даже так "ВСЁ ПРАВДА" вы поверили этому посылу - имеете право, а я имею право сомневаться) Всё, ставлю точку.
21.05.2021
Kalinka, Алин, а я вот на днях на работе спорила, что сжигаю леса в Сибири, что бы отдать за копейки китайцем, а мне не верят. От слова совсем, и конечно наша власть это не знает и тем более ВВП ничего не сказали, он бы предотвратил. Обидно! А Байкал то за что?
26.05.2021
Foxy-Оля, если смотреть на масштабы уничтожения природы, то совсем тошно становится(((. Мне иногда кажется, что на дальнем востоке гектары специально раздавали, чтобы люди к этому привыкли, а потом раз и Бурятию дальним востоком сделали (середина земли 🤦🤦), и официально можно на Байкале "кому надо" гектары земли раздавать.
27.05.2021
Kalinka, Алина, это просто ужасно. И не понятно, что с этим делать...
27.05.2021
ЛАНА, да я прочитала эту книгу и в ней автор утверждает, что это все правда И да, я ему поверила. И да, на свою дурную голову, сделала этот отзыв. Да, я верю, что там замучали и расстреляли немцы сотни тысяч человек, да, я верю, что не все любили советскую власть. Да, я верю, что предавали и ели людей. И да, я поверила, что Крещатик, занятый немцами взорвали наши. Но где здесь слова, что фашисты ничего плохого не сделали?
21.05.2021
Kalinka, теперь я должна оправдываться?) я ни слова не сказала о том, что якобы вы сказали, что фашисты ничего плохого не сделали...
21.05.2021
ЛАНА, я вот тоже решила прочитать, пока только до середины. И уже видно как автор не любит союз, прям совсем. Но я не могу поверить в просто слова - я вам правду скажу, тем более когда нет документов. Поэтому стараюсь мыслить логически, на каждую его правду. Что получается пока про Крещатик. Идёт 1941 год, немцы очень довольно легко взяли Киев, по сравнению с Европой конечно нет, но красная армия ушла. Они довольны и рады, они считают, что и дальше их ждёт только победа, 2 года они были героями. Они занимают все квартиры и организуют штаб. Там были их люди, много немцев и стали взравать - сами себя? Просто зачем? Или я просто не знаю, в Европе они тоже что-то взравыли в первые года с 1939-1941, даже 1942? У них конечно своя зверская логика, но хочется с кем то обсудить. Я честно многое не знаю, а выводы неправильных не хочу делать. Мы не говорим, про когда они отступали, там они жгли и взрывали все. Можно подумать, что это деверсия местных, но я просто не представляю сколько должно быть мин, горючего и т.д. у штатских, что бы взорвать город! Поэтому тоже, как Алина верю, что наши отступали и заложили мины. Они хотели показать, что за ними будет последнее слово.
26.05.2021
Foxy-Оля, понимаете, вот когда есть такое политическое ангажирование "прям совсем", нет объективности. Т.е. это не значит, что прям всё ложь, это значит, что не всё правда. Хотя сам автор вполне может быть уверен в том, что вот всё так и было. Но это его взгляд, эмоциональный. Он имеет на него право, без сомнения. Но история - это очень сложная вещь. Тем более история таких событий. И изучать их надо не по одной книге с таким претенциозным авторским посылом. А насчёт того, кто Киев взорвал, вполне допускаю, что это были наши диверсанты. Но ведь был и поджог Рейхстага с последующими обвинениями... В общем, если тема интересует, надо читать разные источники)
27.05.2021
Kalinka, сейчас там вот так https://delo.ua/econonomyandpoliticsinukraine/zelenskij-vstretilsja-s-dementorami-v-babem-jaru-373355/
20.05.2021
Валерия, спасибо, очень интересно сделали, недавно? Кстати автор писал, что там ещё и дома стоили.
20.05.2021
Мне после прочтения неделю снилось, как они ликвидировали лагерь (. Вот даже сейчас пишу и снова перед глазами. Автор так написал, как впечатал в голову.
20.05.2021
Ольга, я так прочитала Сны золотые((( было обсуждение книг про наркоманию и написали про эту книгу. Я прочитала (на свою голову, да без подготовки((() мне потом так сильно не по себе было ((( тоже потом долго преследовала книга. А про кошмары про ликвидацию тут написали (Вы же написали?) и я готовилась к ужасам...
20.05.2021
Kalinka, если и писала, то только в комментариях). Я еще читала до того как стала писать в ДК
20.05.2021
Ольга, в обсуждении книг у Марины модератора. Что Вы нашли на даче подшивку журналов?
20.05.2021
Kalinka, не... это была не я )) Но писала тоже у Марины где то год назад ) Ко мне можно на ты.
20.05.2021
Ольга, ясно, значит эти картины не только на тебя такое впечатление произвели.
20.05.2021
Алина, это я писала про подшивку журналов. На месте Яра сейчас действительно парк. Я смогла дойти только до памятника "Расстрелянным детям" недалеко от выхода метро, дальше не пошла (была в 2008 г.). Посмотрела сейчас по ссылке Валерии новый мемориал, очень проникновенный.
20.05.2021
Оксана, извините, что не запомнила. Но запомнился сам рассказ, и я настраивалась на самые откровенные ужасы. Наверно, если бы я не готова была читать откровенные ужасы войны, а книга попалась случайно, то мне бы тоже плохо стало.
20.05.2021
Народная война «Животные на войне» Виктор Кокосов