Вальхен

Лучший ответ

Лена, спасибо тебе за отзыв! Я повторюсь, наверное, но для меня эта книга прежде всего о том, что всегда, в любой ситуации можно и нужно оставаться человеком, и о том, что нет плохих и хороших наций, есть плохие и хорошие люди. А что касается антисоветчины... Возможно, да, автор перегнул палку. Слегка. Не сильно. Просто мы не привыкли к такому показу, привыкли, что в книгах и фильмах о том времени все живут небогато, но дружно и счастливо. Если честно, я, например, про платное обучение в советских школах сама узнала несколько лет назад. А ведь и Лена Мухина в своем дневнике о нем писала. И в повести "Завтра была война" Искра возмущалась, что ее талантливый одноклассник ушел из школы, потому что одна мать не может его образование вытянуть. И никто ничего там про отличников тоже не говорил. В том же дневнике Лены Мухиной - непонимание, как это, обещали, что никогда фашисты не возьмут ни Киев, ни Ленинград - и вот Киев взят, чего ждать теперь? В 1985, год 40-летия Победы, к нам в школу много ветеранов приходило. Я тогда поражена была, когда один из них сказал: "Мы были воспитаны на песнях "Броня крепка и танки наши быстры!" и думали, что война закончится через 2-3 недели на вражеской территории. Никто не предполагал, что она будет идти целых 4 года". Мне так запомнились эти слова! И тут в "Вальхен" - практически один в один текст. С другой стороны, посмотри, кто постоянно возмущается существующим порядком? Наташа. Так это в ее характере. Это вообще яркая черта ее образа: критика всего и возмущение всем. Вспомни, как она на Валю кидалась, что это она немцам еду не травит! В любом случае, опять же повторюсь, если книга рождает противоположные мнения и споры - это говорит скорее о ее достоинствах. чем о недостатках. Это значит, что она не прошла мимо, а заставила задуматься. Жаль, что этого не понимают те, кто убирает с Лабиринта отрицательные отзывы (я, если честно, обалдела от этого). Дураки недальновидные.
19.10.2021
Ольга, спасибо Оля) Мне книга понравилась, вот только эти моменты напрягли. Поищу про отличников, где я это прочитала. И еще я очень сожалела, что не осталась Валя с Тилем, или хоть пораньше бы встретились.
20.10.2021
Книга куплена, ждет очереди на прочтение. Спасибо, Лена, за отзыв!
19.10.2021
Катерина, Катя, спасибо. Ждем твой отзыв)
20.10.2021
я не встречала информации что обучение бесплатное, если хорошо учишься. видела постановление он назначении стипендии вузе и Техникуме для отличников, и освобождение от платы только для нуждающихся. в художественном вузе плата 500 р в школе 8-10 классе стипендию не встречала. в семьях раньше было больше детей, у моей прабабушки 8, у другой 4, часто один родитель не работал.
19.10.2021
Таня, поищу потом где я нашла эту информацию)
19.10.2021
Лена, отзыв не читаю твой, сознательно подробно, столько противоречий, надо и мне ее срочно читать, потом вернусь
19.10.2021
Ольга, Оля, я писала три раза отрицательный отзыв в лабиринте, и все три раза его удаляли.
19.10.2021
Val, ничего себе. Почему???
19.10.2021
elena, я задавала вопрос, прислали какую-то отмазку.
19.10.2021
Val, ох ничего себе... вроде там навалом отрицательных отзывов на другие книги...
19.10.2021
Ника1313, я там все отзывы потом просмотрела, один нашла только отрицательный, остальные все чересчур хвалебные.
19.10.2021
Val, может издательство диктует политику?
19.10.2021
Ника1313, а, может, это проплаченный заказ, слишком много чего выдаётся за истину в последней инстанции.
19.10.2021
Val, не знаю, но с подозрением наблюдаю, что очень настойчиво в детских изданиях практикуется сильный перекос в сторону негативной информации. Получается странная картина. С одной стороны масса советских переизданий, с другой - современное очень упорно давит только на негатив. Не вижу стремления разобраться объективно.
19.10.2021
Ника1313, но, в этой книге уж совсем сгустили краски, вся грязь вытащена/придумана - читайте и хвалите.
20.10.2021
Val, я подозревала подобное от автора. Поэтому книгу в корзину положила сразу, но не покупаю.
20.10.2021
Val, интересно, это само издательство удаляет неугодные отзывы? Лабиринт не должен, я несколько раз писала разгромные отзывы в Лабе и мне еще и 20р на баланс закидывали.)
19.10.2021
Катерина, после первого отзыва написал Лабиринт, чтоб все свои данные назвала, тогда будет разбираться, потом не отвечали, данных своих не давала, итак видно, кто писал, а то и меня "удалят")
20.10.2021
Val, очень странно. Что такого ужасного ты там написала, что подчищают все)
20.10.2021
Катерина, примерно то же самое. как в комментариях в ДК)
20.10.2021
Val, так это нормальное мнение, оно как и другие имеет право на существование. Ну очень странная политика сайта
20.10.2021
Катерина, может, опасаются политических дискуссий? Ты же, наверняка, о качестве издания/текста говорила, а не о поднимаемых темах?
20.10.2021
Ника1313, нет, политику никогда не обсуждала, именно текст.
20.10.2021
Катерина, мне кажется Лабиринт удаляет. Издательство, наверное, не может с чужих ресурсов удалять.
20.10.2021
Val, как неприятно, Валь, они боятся что никто покупать не будет?
19.10.2021
Ольга, не хотят другие мнения воспринимать. Там остальные настолько восторженные, что подозрительно даже.
19.10.2021
Val, неужели не понимают, что это позор для издательства. Так боятся негативных отзывов... Неприятно удивлена.
19.10.2021
Val, ого!
20.10.2021
Ольга, Оля, читай скорее. Сверим впечатления)))
19.10.2021
elena, поставила ее следующую в очередь😅
19.10.2021
Ольга Громова - она же иллюстратор?
19.10.2021
Tanja, не знаю насчет иллюстратора, я в электронке читала.
19.10.2021
Tanja, прочитала, что иллюстратор Маргарита Чечулина.
19.10.2021
Tanja, полные тёзки?
19.10.2021
ЛАНА, любопытно...
19.10.2021
Tanja, художник О.Громова - 1973 г.р., человек с глубоким чувством юмора и сочувствием ко всем своим персонажам.  Главный редактор газеты "Библиотека в школе" О.Громова - 1956 г.р., известна с 2014 г. "Сахарным ребенком". В эпоху, когда вешается памятная доска Маннергейму, ее книги пользуются повышенным спросом у издателей.
19.10.2021
Алла (любительница салонов и выставок), насчет глубокого чувства юмора - мне порой хочется, чтоб оно сильно помельчало... Хочется живых человеческих лиц, а не придурковатых лупоглазых физиономий.
19.10.2021
Ника1313, мне нравится эта картина Гриншоу. Но я рада, что в детских научпоп книгах Громова такое не нарисует. Да и открытку я такую никому не подарю. А подарю и покажу Громову, хотя (могу начать сначала :=)). Изображение И я не могу осуждать работы Громовой-художницы - не зовут же Хаматову танцевать Одилию. Хотя кто знает, может, еще позовут.
19.10.2021
прочла, что ввели плату за обучение в октябре 1940. Ну так, уже ВМВ шла. Уже участвовать в ней готовились, средства нужны были государству. А вот военные учебные заведения оставались бесплатными, как и рабочие школы. Таковы были потребности государства на тот момент. Зато ВО при Сталине ценилось, а потом - когда стало доступно любому - и ценность свою стало терять. Что и на зарплатах отражалось. Сколько там инженер-врач получал? 120 руб.
19.10.2021
Я другую статистику вижу в сети, средняя зп рабочих и служащих - 33 рубля в 1940 годах, что больше на правду похоже. Скорее это не образование было дешевое, а ботинки дорогие (что подтверждениеся многими другими источниками, согласно которым обувь была очень малодоступной вещью).
19.10.2021
где видели? Цены и зарплаты в СССР при СталинеЦены и зарплаты в СССР при СталинеЦены и зарплаты в СССР при Сталине
19.10.2021
Анастасия, Цены и зарплаты в СССР при Сталинеа это цены на 1935.
19.10.2021
Анастасия, разные источники у нас, наверное) В книге Наташа как раз считала расходы и доходы семьи, у нее получилось -" из реально оставшейся части доходов семьи в месяц плата за школу отнимет почти 7 процентов, платить нужно не меньше половины суммы". То есть если 150 рублей она раскинула на 12 месяцев, то получается в месяц школа стоила меньше 13 рублей, это 7 процентов. Около 200 рублей был доход семьи, два человека работали - мама получала мало, потому что работала няней в яслях. Ну и еще был выход стать отличницей и не платить совсем.
19.10.2021
elena, интересно, детсад сейчас стоит больше или меньше7% дохода?) и это бедной семьи. Я уж про вуз не говорю...
19.10.2021
ЛАНА, от средней зп меньше :). Если речь про госсад. Но это в целом бессмысленно сравнивать. Зато обувь не ползарплаты стоит.
19.10.2021
Анастасия, по разному стоит) и зарплаты очень разные. особенно в Москве и в провинции. Я помню, мама покупала итальянские сапоги - так всю ее зарплату стоили. Это уже при Горбачеве. Еще и найти надо было.
19.10.2021
ЛАНА, понятно, что есть обувь под заказ, например. Скажем так, сегодня купить хорошие сапоги меньше, чем за половину средней зарплаты по стране, задача более чем посильная. А при Горбачеве да, многое найти было квестом, как, собственно, и при предшествующих генсеках СССР. Этап "выбирай не хочу" нашу страну накрыл позже.
19.10.2021
Анастасия, ну и замечательно, что сегодня все обуты!)
19.10.2021
ЛАНА, это факт, я как вспомню очереди на полдня вокруг магазинов с номерками на руках... Сразу перестаю ругаться на очереди в 5 человек в пятерочке)) Отрезвляет.
19.10.2021
ЛАНА, да, и я помню свой первый аванс весь потратила на туфли)
19.10.2021
Анастасия, смотря какая обувь и какая зарплата. У моей знакомой - она библиотекарь - около 20000 зарплата, и обувь Экко, например, может стоить и как вся зарплата.
19.10.2021
elena, я про среднюю по РФ. Индивидуальные зарплаты у нас очень разные, даже при одной должности.
19.10.2021
ЛАНА, детсад меньше 1000 стоит, и например зарплата нянечки в том же детсаду 20 тысяч.
19.10.2021
elena, не, я поняла свою ошибку. Я смотрела в таблицах, где зарплаты были приведены к одному коэффициенту с теми, что были после реформы 61 года. А смотреть надо, конечно, в моменте. Но обувь все равно дорогущая, ползарплаты.
19.10.2021
Анастасия, понятно)
19.10.2021
elena, конечно, разные. Лана ссылается на документы, вы - на текст писательницы Громовой. Но по вашему посту видно, что вы склонны размышлять самостоятельно и хотите понять, как было на самом деле. Так что я полагаю, вы пойдете глубже, чем предлагает "Вальхен".
19.10.2021
Алла, приятно, что вы подкорректировали свой комментарий.
19.10.2021
OLZO, да, в будний день все на бегу.
19.10.2021
Алла (любительница салонов и выставок), безусловно, каждая книга субъективна, а хочется иметь целую картину)
19.10.2021
Анастасия, зарплата как раз 300-500 рублей была. Такие цифры и в официальных документах присутствуют, и в мемуарах. А одежда и обувь до эпохи большого распространения массмаркета, была дорогой и в семьях с небольшим и средним достатком носилась долго, переделывалась и перешивалась. Есть хороший американский сериал "Безумцы" про рекламное агентство. Действие происходит в 60-70-е годы 20 века. Одна из главных героинь - Пегги Олсен, девушка из простой рабочей семьи, приходит в агенство работать машинисткой. У нее одно платье для работы, пара домашних и одно для церкви. И все. На большой гардероб денег нет. Так что бедно жили везде тогда. А уж перед началом ВОВ тем более. Гражданская война в 1922 году только закончилась. Не до жиру было.
19.10.2021
Тут надо еще добавить, что огромная часть населения - колхозники зарплату не получали. Получали осенью часть урожая за трудодни. Понятно, что в книге речь о городе, но потому и рвались после школы-семилетки в города, в ремесленные училища, чтоб получать зарплату. И самое главное - там они были на государственном обеспечении.
19.10.2021
Ника1313, да, понятно, что в деревнях и маленьких городках было меньше шансов. Но и у нас сейчас также. Только цены за образование несопоставимы. Попробуйте сейчас поучиться где нибудь год по цене мужских ботинок. И потом, у них был выбор - стать отличником и учиться бесплатно. Но колхозники все равно же имели деньги. Как то они одевались, например.
19.10.2021
elena, какое то радостное представление о колхозниках выходит( читаешь воспоминания людей-работы от зари до зари за палочки, норму не выполнил-палочку не получишь, расчет в октябре-зерном. Денег не давали. держали подсобное хозяйство,с которого еще надо налог сдать государству. что то могли продать на рынке-на обнову детям. не до ботинок там было. Обязательное образование в деревне -только начальное, семилетка обязательной в деревне стала после войны.
19.10.2021
Таня, но в чем то же они были одеты. Где одежду и обувь покупали? И животных для подсобного хозяйства?
19.10.2021
elena, а еще с дореволюционных времен хранили в сундуках всю одежду, все тряпки. Мой дядька их "гнидниками" называл, эти сундуки. Перешивали, перелицовывали. Еще в 70-е ткань в деревне называлась "товаром", покупали, складывали, потом шили. Заказывали у тех, у кого машинки были, рассчитывались продуктами, услугами. Моя бабушка спицы видеть не могла, говорила, что в войну навязалась. И юбки, и кофты и носки и варежки. В основном, как Таня правильно говорит - сдали бычка по осени, одели детей. И потом друз за другом, пока не рассыплется от носки. Изображение
19.10.2021
Ника1313, и до какого года такая ситуация была?
19.10.2021
elena, пока зарплату платить не стали. Но вот такую форму одежды даже я помню в конце 60-х. Не в школу конечно, так одевались, но в дворовых уличных играх очень многие примерно вот так выглядели. Да еще в 70-е нормой было для девочек - пара платьиц и байковый халат, а для мальчишек пара рубашек и синяя трикотажная трикуха на все случаи жизни.
19.10.2021
Ника1313, у меня фотки есть классные из детства. Не парадные из фотостудии, а уличные. Сосед увлекался - нас щелкал, пока внучка у него не родилась) Это я к тому, что мы на них... ну не лучше послевоенных детей одеты) дырки на коленках, колготки спущены, платья короткие, так что трусики видны... но счастливыыые!)
20.10.2021
Ника1313, я еще несколько раз читала о том, что одна пара теплой обуви на семью или одна "единица" теплой одежды опять же на семью были будничной ситуацией.
19.10.2021
Анастасия, да, и бывало, что в школу по очереди ходили. Хорошо, когда в разные смены - успевали поменяться.
19.10.2021
Ника1313, про спицы - вспомнила наши 80-90е. Редко кто не обшивал-обвязывал свои семьи) Причем такие мастерицы были! помню до сих пор некоторые вещи классные. Да и сама я всё студенчество ходила в хэндмейд собственного производства. Сейчас даже не верю, что такая рукодельница была)
20.10.2021
elena, Судя по тем же воспоминаниям, летом босые, на работу лапти, валенки одни на двоих. Животных разводили, выменивали.одежду ткали, донашивали старое. Бедно очень жили.
19.10.2021
Таня, ужасно, конечно.
19.10.2021
elena, на каком ресурсе вы книгу читали? Если не секрет
19.10.2021
Таня, Флибуста. Я скачала ее.
19.10.2021
Таня, про лапти не слышала, но в наших краях их не из чего было плести.
19.10.2021
Ника1313, про лапти читали в воспоминаниях из рязанской области
19.10.2021
профессия, семья, достаток, возможность путешествовать---а ведь это заслуга Гитлера, до рейха Германия жила в нищете, разоренная поражением в пмв. Т.е. какой ценой вся эта благополучность?...
19.10.2021
ЛАНА, да, согласна. Но вот, например, ВО все они смогли получить после войны, а нашим, бывшим у них в плену ( в чем они нисколько не виноваты) этого не позволили. Почему? В чем смысл? А без ВО зарплата была намного меньше. Высылка крымских татар, например. Или отправление наших в лагеря уже после войны, если они были в плену. Или пропавшие без вести почему не приравнивались к погибшим? Не знаю как было в Германии после войны, так же ли они относились к своим людям, как мы?
19.10.2021
Да суровые были времена. Но однобокость современных книг раздражает. Германии после войны было легче - план Маршалла. Но вообще, послевоенной Европе было не так просто - в Англии карточки были продовольственные до 1954 года. А отношение к людям : СССР немцев-то спас от мести европейской. Депортация немцев была из многих стран. Но это к чужим людям отношение...
19.10.2021
Депортация татар из Крыма - циничный политический акт. Неблагонадежность населения на стратегически важной территории. Факт же, что коллаборационизм был в больших масштабах. Это даже не коллективное наказание, это голый расчёт.
19.10.2021
ЛАНА, я представила тех людей, которые из германских лагерей, после всех пережитых ужасов возвращались домой, туда, где они жили до войны, и вот оказалось, что их лишили дома, их жизни. Это ужасно.
19.10.2021
elena, я знала одну пару. Она русская, муж - француз) Вернулись из плена. Вернее она из плена и его привезла, он тоже был в плену там. Прожили прекрасную жизнь в СССР. Так что... не знаю, где правда, а где вымысел.
19.10.2021
ЛАНА, я написала впечатления о книге. В книге представлено все с негативной стороны. Тиль тоже хотел ехать в Россию с Валей. Но сказали, что его или остановят на границе или сошлют в советский лагерь. Он не рискнул ехать. Не знаю где правда. Думаю были разные случаи. Но именно в этой книге вытащены все недостатки.
19.10.2021
elena, понятно. Всё сложно было. Сейчас стала читать на тему.Так говорят, настроения были после войны у фронтовиков (некоторых) к таким людям "вы им там снаряды делали, когда мы Берлин брали". А гос-во проверяло на коллаборационизм, уж что под этим имелось в виду...
19.10.2021
ЛАНА, да, в книге тоже спрашивали Валю - почему она не травит своих хозяев, ведь они враги.
19.10.2021
ЛАНА, не в оправдание, а как предложение для понимания. А изгнание немцев из Польши, а издевательства обычных французов над соотечественницами, заподозренными в адюльтере с немцами? И ведь это после войны, причем в тех странах, где уже не было опасности нового вторжения. Где бы ни прошла война, она редко воспитывает повсеместное благодушие.
19.10.2021
да, не только из Польши.
19.10.2021
elena, немецких солдат, вернувшихся из советского плена после войны, в Германии тоже не с распростёртыми объятьями встречали.
19.10.2021
Марина, их тоже высылали в лагеря? И тут речь не о солдатах, а о детях и женщинах, побывавших в плену. Как они то смогли бы избежать плена?
19.10.2021
elena, В СССР детей, побывавших в плену, отправляли в лагеря? Французы своим женщинам публично головы брили. Сами страну сдали, но вот так потом над женщинами изгалялись.
20.10.2021
ЛАНА, да, я читала про Францию. Я спрашивала про немецких солдат, побывавших в плену - ссылали ли их в лагеря после войны.
20.10.2021
elena, кто? власть в Германии была или у американцев, или у Советов.
20.10.2021
elena, вспомнила пьесу Михалкова про таких угнанных детей. Я хочу домой.
20.10.2021
ЛАНА, не знала такую пьесу. Нашла уже ее в интернете))
21.10.2021
Русские сказки и былины с иллюстрациями Билибина Легенды Средневековья