"Ужасные деревянные солдаты" и другие...
У меня вопрос / Дайте совет /Помогите выкупитьПост про "а поговорить?'))
Находясь в этом сообществе, среди людей, плавающих, так сказать, в самом водовороте детской литературной жизни, как-то порой забываешь, что гораздо больше вокруг тех, кто с этой литературной жизнью не знаком совсем. И самое печальное, что часто это те люди, которым очень даже такое знакомство показано.
Вчера была свидетелем такой картины. Воспитатель средней группы спрашивает у детей, какая у кого любимая книжка. Один мальчик отвечает (сильно картавя, но вполне узнаваемо): "Урфин Джюс и его деревянные солдаты". Воспитатель (молодая девчонка, около 30) переспрашивает несколько раз (я думала, она просто хочет добиться,чтобы он сказал более четко), потом находящаяся тут же няня говорит: "Какие-то ужасные деревянные солдаты". Воспитательница так и записывает себе в бумажку. Тут я не выдержала и говорю : "Ну вы чего? Урфин Джюс! Это же продолжение "Волшебника Изумрудного города". Воспитательница хлопает глазами: "Я не знаю такую книжку. Они вообще такое тут называют, я замучилась в интернете искать!"
Вспомнился другой случай. Алёне было лет 6, я хотела купить ей "Рони - дочь разбойника", искала, где дешевле. У нас тогда были большие книжные развалы с и новыми, и букинистическими изданиями. Спрашиваю там у одного продавца, у другого - делают большие глаза. Одна другой кричит: "Тут про каких-то бандитов спрашивают. У тебя нет?"
И вишенка на торте. Не совсем про литературу, но близко. Моя подруга работает редактором новостей на 5 канале (на минуточку, это питерский канал, культурной столицы нашей). К ним пришла работать молодая девушка, не так себе, с профильным образованием, связанным с кино и телевидением. Ей дали задание сделать репортаж о каком-то спектакле театра Рыбникова и посоветовали коснуться других его мюзиклов, например, Юнона и Авось. Спустя какое-то время она приходит и говорит: "Ну что за задания дают? Облазила весь интернет, не нашла никакую юную авоську!"
Вот. И не знаешь, ужасаться, смеяться или просто махнуть рукой. У вас было что-то подобное?
Лучший ответ
Светлана
Стояла неделю назад у полок с книгами в Фикс Прайсе. Мимо проходит пара подростков (мммм... или молодая пара? вот тут я затрудняюсь точно сказать: мне показалось, что лет по 17-19 людям, но на самом деле может быть и нет) . Парень говорит девушке: "О, смари, книги. Те надо?" Девушка с возмущением: "Я что, похожа на читающую??!" Парень, оправдываясь: "Да, лан, я тя как-то видел с книгой".
Я не знаю, что прекрасней: то, что девушка скомпрометировала себя, позволив увидеть с книгой, или оскорбление парня - принять за читающую - несмываемый позор на всю жизнь!)))))
02.11.2022
Ответить
ЛАНА
Я слушала интервью с Илзе Лиепа. Она говорила об иностранцах. Восхищаются русской литературой: о, Толстой, Достоевский! А кто ещё? кого вы ещё знаете? Э... туго) А она говорит (и это правда о её поколении и старше): мы читали собраниями сочинений Бальзака, Золя... и дальше очень длинный список)
Это я в защиту русских читателей и издателей)
Какая "Рони - дочь разбойника", тут и Карлсона не всякий знает. Так, как Линдгрен переведена на русский, не знаю, есть ли ещё где. Точно не во Франции.
Классических произведений мало. 80% - это книжки современные (часто перевод с английского), которые дети нынешние пролистают, а их дети уже вряд ли. Что-нибудь другое издадут.
Мы очень открыты к другим культурам. Хотя и своя литература есть отличная)
И консервативны : Урфина Джюса читает уже какое поколение)
02.11.2022
Ответить
Nadejda
ЛАНА, но ведь это не плохо. Хочется иметь выбор,что читать. И книги зарубежных авторов дают представление о других культурах.
02.11.2022
Ответить
Olga
ЛАНА,
в Германии А. Линдгрен очень популярна :) а вот мой муж, выросший во франции, не слышал о ней :)
02.11.2022
Ответить
Тина
ЛАНА, в Нидерландах многие классики ищу и вылавливаю, очень маленькие тиражи. Винни-пуха могла только диснеевского найти в библиотеке, линдгрен без картинок, что лотта, что рони, остров сокровищ нашли у букинистов. Муж мало, что знает, мало, что читал, а у него ещё образованная семья (мама - учительница, дедушка - филолог). В школе есть чтение, но только технику и структуру отрабатывают.
02.11.2022
Ответить
ЛАНА
Тина, поэтому я хвалю русскую программу с её уроками литературы. Хотя многие стонут - сложно деткам и устарело, и скучно) Но это культурная база. Как же без неё?..
02.11.2022
Ответить
Тина
ЛАНА, я тоже считаю, что в русской системе образования литература очень сильная и нужная. Именно на этих уроках учат критическому мышлению! Здесь нигде не учат и не развивают критическое мышление. Если мы на литературе обсуждаем, почему герой так поступил, как бы ты поступил итд итп, то здесь: найди абзац, сколько глав в тексте, поставь предложения в нужном порядке итд. И тексты соответственно не литературные, художественные, а учебные.
02.11.2022
Ответить
кипариска
ЛАНА, и я всегда за чтение. Для кого-то это вообще единственный шанс прикоснуться к классике, им потом не надо будет
02.11.2022
Ответить
LOVELY
ЛАНА, да помню комментарий один к моему посту о чтении сына , я опешила тогда... Фи( общий тон)..Вы читаете почти только классику или русское!!! Ё- моё мы - русские ! Что же мы должны первым делом читать то?! 🤷
02.11.2022
Ответить
Daria13
ЛАНА, мы с детьми читали и Буратино и Пиноккио, моим обоим Буратино больше зашёл - консервативные мабудь 😁
07.11.2022
Ответить
Дарья
ЛАНА, читая Ваш комментарий вспомнились книги из детства. Обычная домашняя библиотека, книг не очень много, несколько полок, 90-е годы. Среди них: стихи о народах Средней Азии, Горсть земли про абхазцев, Страна тринадцатого месяца об Эфиопии, о Муклухо-Маклае и новогвинейцах, повести о грузинском мальчике, о бурятском мальчике, рассказы об Индии. Читать было безумно интересно.
13.11.2022
Ответить
ЛАНА
Дарья,
да, у нас тоже скромная была библиотека. Но тем не менее и в ней было много переводного. Из необычных книг мне запомнился армянский эпос и перевод с хинди рассказы. Вот не помню, что за автор. До сих пор мучаюсь) А у друзей были шикарные издания библиотеки Всемирной литературы. Цветные томики. Там и иллюстрации, и качество печати.
13.11.2022
Ответить
Ника1313
Ну а по теме: в последних числах мая в книжном магазине наплыв покупателей - все с летними списками. Женщина держит стопку книг, продавец со списком бормочет про Дениску и водит пальцем по корешкам на полках.
- Ну вот же, - тычу пальцем в уже просмотренный корешок, - вот же Драгунский!
- Нет, - смотрит в список продавец, - это "Профессор кислых щей", а им надо "Денискины рассказы".
02.11.2022
Ответить
Ника1313
С детской литературой все это даже не удивляет, а вот видеть и слышать многих ведущих культурных программ не могу - перебивают, ржут, отпускают идиотские шуточки, подматериваются. Больше всего бесит, когда перебивают приглашенного гостя.
02.11.2022
Ответить
Ника1313
ЛАНА, ну не знаю. Приглашают человека, чтоб он высказался на определенную тему, и не дают ему слова сказать... Я ж его собираюсь слушать, наткнувшись на анонс, а не их дебильные шуточки.
02.11.2022
Ответить
ЛАНА
Да я согласна с вами. Меня это ужас как раздражает. Это я про французов) Но вот так они себя ведут. Не шуточки, а перебивают, не дают сказать. Причем это ведущие журналисты на тв.
02.11.2022
Ответить
Ника1313
ЛАНА, фиговые, значит журналисты. Профессионализмом интервьюера даже не пахнет.
02.11.2022
Ответить
Кет
ЛАНА, прямо как в фильме "Don't look up", когда они пришли на тв-шоу объявить что грядёт конец света а ведущие перебивали, шутили и не давали им рта раскрыть. Пока они не взбесились и не наорали на ведущих. Впрочем, лучше не стало. Такая отличная сатира на тупые телешоу вышла.
02.11.2022
Ответить
Дарья
Ника1313, а какие культурные программы Вы смотрите? Просто я давно уже не смотрю телевизор и думала, что хороших программ и не осталось. Что-то изменилось к лучшему? Или Вы на Ютубе смотрите? Тоже хочу посмотреть хорошее)
13.11.2022
Ответить
Ника1313
Дарья, на ютубе, но редко слежу и смотрю целенаправленно. Чаще просто прохожу по ссылкам в лентах. Смотрю в записи разные книжные мероприятия, встречи, что-то типа круглых столов, интервью. То на радио, то еще где-нибудь. Несколько раз смотрела и слушала передачи на радио - то о психоанализе, то о чтении, такое впечатление, что ведущих туда будто из дворовой шпаны или с базара вербовали (( Или Гоблин со своей компанией... Он, правда, дает людям высказаться, но все равно дико бесит своими шуточками и репликами. Особенно, если книгу не читал, фильм не смотрел, но считает своим долгом в их адрес высказаться.
13.11.2022
Ответить
Дарья
Ника1313, спасибо за ответ)
У Гоблина понравились некоторые разборы фильмов с исторической точки зрения. Но раздражает его категоричность и шуточки. И да, иногда такое чувство, что он вообще не смотрел и не читал предмет обсуждения.
13.11.2022
Ответить
LOVELY
Было недавно. Пришли в детскую библиотеку центральную городскую, красивая такая, новенькая. Для малышей книги там на самом верху , то есть я с ростом 175 туда дотянуться не могу. Спрашиваю , а как достать сказки? Мне говорит библиотекарь , что я вам достану, говорите что надо. Я называю книгу Бременских музыкантов , желательно все 3 части Энтин, Ливанов, говорю в списках есть, книга на сайте в наличии. Искала ,искала женщина , не нашла. Даёт нам старенькую книжицу братьев Гримм без иллюстраций . Я возмущаюсь, говорю у меня два возмущения , Уважаемая! Во - первых книги без иллюстраций ребенку 3 лет не подходят априори ( а мы естественно с сыном пришли). А во - вторых это две совершенно разные книги! На что мне женщина отвечает, что мол какая разница какие Бременские музыканты, одно и тоже же! А во - вторых с детьми такого возраста вообще в библиотеку не ходят!!! Вот где беда- бедища то!!! И вправду больше не пойдем в центральную...будем как раньше в свою 16 ходить🤦😱
02.11.2022
Ответить
Женьшень
Я ужасаюсь. Вчера сидели с немецкой подругой в ресторане, не помню про что речь зашла, я говорю, ты же знаешь, это как в Гюго Соборе парижской Богоматери... она нет🙈 ни про Гюго не слышала😬 ни про собор сам🤯 "я же не была по Франции никогда"🙈🙈 а мне сложно представить, как такое можно не знать
02.11.2022
Ответить
ЛАНА
Ой, у нас была ситуация. В школе они много учили стихов Гюго. И учитель к слову спросил, кто написал Нотр-Дам. И... тишина. Дочка ответила. Учитель был обескуражен: только одна русская девочка знает.
Вот я о том и пишу, что русские очень открыты к др культурам. В хорошем смысле любопытны и умеют ценить. А немцам, может быть, тот Гюго по барабану) У них Гёте есть)
02.11.2022
Ответить
Olga
ЛАНА, на самом деле это печально... я вижу огромную разницу в "общем развитии" родителей между родителями друзей наших детей, т.к. это разные поколения.
Старшей 13, большинство родителей ее одноклассников 45+, младшей 4 и тут родители в районе 30-35 лет в основном и если на сборищах у старшей можно реально интерсено пообщаться с родителями, то в садике просто тоска....
02.11.2022
Ответить
Женьшень
ЛАНА, ну и требования у нас повыше к литературе. В том плане, что это был отдельный предмет и задавали списки на лето, у мужа немца такого в школе не было.
02.11.2022
Ответить
Кет
ЛАНА, про это неплохо Цискаридзе в последнем интервью с Меньшовой сказал - что общий культурный уровень у людей его поколения, получивших образование в ссср и у их европейских ровесников сильно разнится. Европейцы в целом менее образованны. Привёл пример с именами авторов французской классики - он их знает и читал, а его французский коллега не знает и не читал.
02.11.2022
Ответить
ЛАНА
Кет, да,
не хотелось бы только, чтоб речь шла исключительно о старших поколениях.
02.11.2022
Ответить
Кет
ЛАНА, сейчас уже везде уровень опустился. В России ушли от советского образования плюс нас всех настиг интернет.. и клиповое мышление. Культура схлопнулась до кружка избранных. А раньше наоборот как-то расширялась на массы
02.11.2022
Ответить
LOVELY
Кет, вот тут немного не соглашусь я бы сказала , что теперь резко виден контраст, если несколько лет назад ещё не так было заметно, то нынче очень видно. И дело не в образовании, дело в саморазвитии. Сейчас очень много желающих саморазвиваться молодых людей ,мальчиков и девочек, и мам и пап молоденьких! Так что родители малышей мне встречаются в общей массе начитанные , грамотные . И на этом фоне есть люди не интересующиеся ничем( даже старшего поколения). Они были и в СССР, только тогда был коллектив и их " тащили".
02.11.2022
Ответить
Кет
LOVELY, я думаю мы все ещё по окружению судим, у кого оно более культурное и образованное, скажем так, тому оптимистичней все видится. Социальный слой опять же, в котором вы вращаетесь. Не думаю что вы бы стали с любителями досуга в виде пива и тнт общаться.
И если раньше всех тащили, то сейчас есть резкий контраст между теми кто учится и развивается и теми кто ничем не интересуется.
Но я вот честно сравниваю моих друзей и наше поколение с нашими родителями - несравнимо. Мои родители больше читали, больше знают, фильмов классических больше видели, ходили в театр, в музеи. Мои друзья и я сама провисаем по этому всему. И кто-то сам нагоняет а кому-то и так норм.
02.11.2022
Ответить
LOVELY
Кет, у меня работа такая, я вынуждена общаться с детьми и родителями. Вот только за сегодня у меня было 17 человек вместе с мамами/ папами и тд. Контингент разный , кто зажиточный и грамотный, а кто из деревни с окраины области , ехали 7 часов, усталые и совершенно простые люди.
02.11.2022
Ответить
Ника1313
Кет, мне дочь об этом говорит. Она по своему детству помнит, что вокруг было очень много взрослых умных начитанных людей, причем, не интеллигенции, технари, многие без высшего образования, но всегда обсуждались какие-то темы, было интересно слушать разговоры. А сейчас все вокруг с высшим образованием, а интересы - только еда и покупки.
02.11.2022
Ответить
Кет
Ника1313, верно дочь говорит. У меня такие же впечатления. И про интересы верно.
02.11.2022
Ответить
кипариска
Ника1313, допишу, а то настольгия детства вышла на передний план)
я вступлюсь за молодежь. Нравится она мне. Много умных, интересующихся, открытых, доброжелательных
02.11.2022
Ответить
Ника1313
кипариска, это хорошо. Меня лишь тревожит, что умных поменьше чем амбициозных. Видимо, это провинциальное )
02.11.2022
Ответить
ЛАНА
Кет,
не знаю, как молодые сейчас, не буду судить. Но точно наши родители образованнее нас.
02.11.2022
Ответить
МариДиана
Женьшень, а у меня дело в том, что среди кумиров - Эсмеральда, точнее, Агнеса, так её звали в детстве. Но надо, наверное, считаться, что у всех свои кумиры, у меня тоже до этого были другие.
07.11.2022
Ответить
кипариска
Мне кажется важнее проблема общего кругозора и "культурного налета"). Я допускаю, что многим взрослым не интересна детская лит-ра. Не интересны отдельные жанры. У меня подруга читает только публицистику, историческую хронику. Дочь не читала Дюма. Я не читаю ужасы, фантастику знаю только "классику".
Я однажды сидела читала на работе, ну делать нечего было).
Начальник, что читаешь?
Чехова.
Правда что ли??
Разговор подслушанный у школы между мамами. А ты вообще Достоевского любишь, это психом надо быть.
02.11.2022
Ответить
Ольга
кипариска, Лен, совершенно согласна, что взрослым в большинстве своем неинтересна детская литература. Да ради бога, каждому своё, это нормально абсолютно. Другое дело, когда не знают книг, составляющих уже классику детской литературы, те, кто по роду своей деятельности должен быть с нею знаком хотя бы номинально!
02.11.2022
Ответить
кипариска
Ольга, ну вот прям воспитатель детского сада во время учёбы знакомится с конкретными списками и туда входит Урфин Джус? Я просто не в курсе). Это тоже к вопросу ее кругозора и не более. Тем более продавец. Сегодня он продавец одного, завтра другого. Да, хочется чтоб встречались люди глубоко в теме, профи и горящие своим делом. Но это желание идеала)
Я записана в несколько библиотек. И да, есть просто прелесть какие работники. И подскажут, и посоветуют. А есть ...просто работники. Ну, спасибо, что по базе посмотрит и найдет.
02.11.2022
Ответить
Ольга
Есть обязательный предмет под названием "Детская литература". Да, там проходят детскую классику. И Волкова в том числе.
Про продавца ты мне напомнила момент из фильма "Спортлото-82", где директор туристической базы говорил: "Я раньше руководил другой базой, оптовой. А теперь меня повысили. *** метров над уровнем моря. Руковожу этими, как их ... туристами!" Продавцы у нас сейчас все как один "продавцы-консультанты". Судя по всему, в большинстве случаев, только по названию)
02.11.2022
Ответить
МариДиана
кипариска, у меня как раз Дюма - любимый писатель взрослого возраста, а в детстве любила фантастику. Кстати, среди любимых произведений Дюма у меня "Паж герцога Савойского", оно вообще из нераскрученных. Так что, возможно, можно продолжать бесконечные споры, читать то, что стало популярным или что на стало?
07.11.2022
Ответить
Анастасия
Спасибо за такой пост, почитала и ощущение как с подружками поболтала) У меня случай был на собеседовании. Начальник примерно моего же возраста спрашивает какую книгу я прочитала последней и видно, что просто так вопрос ляпнул. А я возьми и скажи сходу, что комедии Шекспира перечитала. Так он аж покраснел и глаза на лоб полезли, сказал ещё «надеюсь не в оригинале»… вот такие начальники бывают. А вообще могу сказать, что чаще стали читающие дети попадаться и в классе и просто среди знакомых. И это радует, есть что обсудить, поменяться книжками. В классе сына одна родительница возмущалась как так задали на лето Волшебника Изумрудного города читать, на него и всего лета не хватит! А потом она же сказала, что не стала ребёнку Руслан и Людмила читать, потому что сама половины слов таких не знает… И так бывает к сожалению
02.11.2022
Ответить
МариДиана
Анастасия, дело в том, что мне в институтскую пору хотелось жить в эпоху героев Шекспира, сейчас в эпоху героев Дюма, а вот в школе хотела жить в эпоху Алисы Селезнёвой.
07.11.2022
Ответить
Анна
Посмешил пост. Про книги таких историй у меня нет. Но вот одна похожая: в прошлом году брали с собой в театр Уголок Дурова одноклассника. До спектакля одноклассник рассказывал нам про тикток и количество лайков к его постам. Когда сын сказал, что мы родом из Самары и лето проводим там, мальчик сказал: "Самара - это такая блогерша к тиктоке". В процессе представления на сцену вышел бегемот, одноклассник спросил меня: "Что это за животное, я забыл".
02.11.2022
Ответить
Nadejda
Анна, я одной молодой барышне (20 лет) рассказывала про картину,которая висит в Лувре. А она меня спросила,Лувр -это в Петербурге?
02.11.2022
Ответить
Екатерина
Ольга, специально для вас несу в клюве благую весть))) Помню, что и у вас эта книга в отложенных. А на ВБ она ну просто по очень-очень сказочной цене сейчас.
https://www.wildberries.ru/cat...
02.11.2022
Ответить
Екатерина
Foxy-Оля, быстро разобрали. Но я слежу за книгами этого издательства, маякну в болталку, как появится (и если появится)
02.11.2022
Ответить
ЛАНА
Екатерина, уже разобрали. Цена нереально красивая)
МИФ смотрела. Без скидки книга есть дороже 3 тыс. Я вот не помню, чтоб раньше были вообще по таким ценам у них книги.
02.11.2022
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.