(Не)альтернативная история...

Лучший ответ

Очень очень стало интересно! Хочу почитать, я тоже не очень хорошо знаю этот период. Но моё отношение такое, что тогда вообще жизнь была сложнее чем сейчас, не только в России, но и во всём мире. И сравнивать наше тяжело с тяжело того времени нельзя. Те же репрессии, про них что только не говорят, но ощущение, что Хрущёв специально достал всё гадкое и гипертрофировал. Уже тогда пошла работа по развалу Советского Союза, целенаправленная глубокая, с искажением действительности. У меня бывший муж хорошо знает историю, я у него уточню - про политические репрессии, он называл не в цифрах, а в % от того сколько реально сидело людей (воров, убийцев) политические занимали 2% (уточню, могу врать) и несправедливо обвиненых было ещё меньше. Но кричат и тыкают именно этим. Я не хочу обидеть те семьи, что пострадали, но сейчас у нас разве нет обиженных, а тогда другие времена были, когда страну строили. В то време всё гораздо жёстче. И даже зная что жиртв было много, мне всегда глядя в прошлое обиднее всего, что они были напрасны. Я прочитаю эту книгу, боюсь правда меня как и вас будут эмоции переполнять от несправедливости.
09.09.2024
Foxy-Оля, стоит послушать цикл лекций Алексея Сафронова об экономической политике Хрущёва, так потом не проходит изумление, что СССР вообще уцелел при таком-то руководстве.
09.09.2024
Алла (любительница салонов и выставок), я недавно задумалась, точно ли он руководил. Космос и кукуруза как-то совсем не вяжутся
09.09.2024
Tanja, космическими разработками занялись до него. А кукуруза - мечта о безотходном производстве, початки - людям, силос - коровам. Он же видел в США, что так бывает! А чтобы понимать особенности климата, образование нужно. Это и сейчас-то не совсем понятно, иначе посчитали бы стоимость добычи и утилизации кремния и не возились бы с солнечными батареями.
09.09.2024
Алла (любительница салонов и выставок), я не конкретно. При нем же и кибернетика завелась, и физика процветала. А он ботинкам по трибуне. Контраст-с же. Кто-то понимающий должен был быть (в тени)
09.09.2024
Tanja, в тени была масса НИИ. Рассчитывали калории, сколько рыбы должен съедать каждый человек в неделю, сколько кубометров нужно, чтобы человек высыпался, до какого возраста вылечивать человека до рабочего состояния будет дешевле, чем отправить его на пенсию - прорва всего. И были в руководстве люди, способные их выслушать, понять и наметить следующие этапы исследовательских работ. Вряд ли это был лично Хрущёв. Спасало то, что ЦК был коллегиальным органом.
09.09.2024
Алла (любительница салонов и выставок), вот-вот. Кто-то продолжал развитие сознательно. Хрущев - это не более, чем картинка, не соответствующая сути (учитывая грехи репрессий, о которых ниже тоже пишут, - во всем).
10.09.2024
Foxy-Оля, спасибо за отклик! Я с Вами очень соглашусь. Хотя я хотела не про репрессии как явление, а про роль в их проведении конкретного человека, но и про них мыслей у самой много, надо читать... Бесспорно, что репрессии были, в то время, наверное, без них было нельзя удержать власть, по ту сторону были тоже не ангелы во плоти, действовавшие исключительно методами убеждения. И пострадавшие без вины тоже были, и это страшная, ничем не оправданная трагедия.. Но вот о том, что некоторыми не всеми уважаемыми известными авторами, я уж не говорю про политиков и историков, эти масштабы были сильно преувеличены, я много слышала и немного читала ещё в прежние свои времена. Та же Прудникова пишет об этом: не помню цифры и автора этих цифр, но утверждалось, что сидевших на Колыме было столько, что при мало мальски объективном рассмотрении вся территория физически не смогла бы вместить такое количество людей, а ведь было ещё местное население... Значит, это кому-то было надо.... Очень буду ждать Вашей оценки этой книги и ответов мужа!
10.09.2024
В лагерях сгинуло 20 млн человек... Моя бабушка до самой смерти молчала, что ее отец был репрессирован. Просто маятник сейчас качается в другую сторону. Не удивлюсь, что появится литература, где оправдываться будут репрессии, лагеря, действия НКВД и прочие страшные преступления против своего народа.
09.09.2024
Ирина, в СССР в 1940-м было 194 млн человек. Согласно исследованиям Земскова, в СССР с 1921 по 1953 годы осужденных судом было 4 060 360 человек, из них прошли через тюрьмы и лагеря 2 034 397 человек. Каким образом посчитано, что 20 млн сгинуло (т.е. умерло) в лагерях?
09.09.2024
Алла (любительница салонов и выставок), а мне было бы интересно провести опрос, у кого в семье предков посадили в лагеря. У меня у дедушки отца отправили в Сибирь, мать поехала с ним, дети, не знаю сколько точно их было, остались с бабушкой и дедушкой, больше они никогда не видели своих родителей, мой дед был самый младший 4 года. Ну за что- за то что у них было хозяйство, корова, может несколько. А бабушкина семья бросила всё в Вологодской, потому что них была мельница и всей семьёй сбежали в Ленинград и никому не говорили откуда они. Ну это страшное время было, жуткое.
09.09.2024
Странное чувство, где они, хорошие времена? Когда до революции в голодные годы детей ставили у дороги побираться, то зачем малышам до 3 лет сзади связывали руки? Зубы у них уже были, а мозг, особенно ослабленный голодом, не очень работал. И они, если руки не связать, отъедали себе пальцы напрочь. Трудно сказать, что то время было много лучше того, что пришло потом.
09.09.2024
Странное чувство, никто не спорит, что с крестьянами поступили очень плохо. И да, раскулачили не кулаков. Но в 20-30е в мире представления о человечности и гуманизме были совсем другие. Послевоенная Германия с инфляцией и политической борьбой с политическими убийствами. Фашисты в Италии, поджигавшие по ночам дома политических противников (Скурати говорит о "гражданской войне"). Великая депрессия ("Гроздья гнева") Все везде было очень жестко, и это воспринималось абсолютным большинством как норма. Знамя гуманизма никто не поднимал
10.09.2024
Алла (любительница салонов и выставок), есть музей ГУЛАГу, можно сходить туда. Там эти цифры есть. Очень подробно об всем рассказывается.
10.09.2024
Ирина, если уж учебники переписываются, фальшивые документы пишутся с использованием опытных криптографов, то уж музей создать...
10.09.2024
Наталья (Cолнечный Сонь), и книжку написать)
10.09.2024
Ирина, да, и книжку, в том числе!
10.09.2024
Наталья (Cолнечный Сонь), а ещё кино снять для донесения в массы)
10.09.2024
Ирина, кино - в обе стороны эффективно работает.
10.09.2024
Наталья (Cолнечный Сонь), вы отрицаете существование репрессий?
10.09.2024
Странное чувство, мне кажется, я об этом здесь уже много написала. Как я могу, если я достаточно разумный гомо сапиенс, их отрицать? Где Вы это увидели? Я вообще писала про личность Берии и его причастность к тем самым репрессиям.
10.09.2024
Странное чувство, извините, со стороны добавлю: отрицать репрессии - т.е. то, что было, есть и будет всегда и везде, где есть государство хотя бы в зачаточном состоянии, было бы странно.
10.09.2024
Ирина, Солженицын писал про 100 миллионов, музей сократил до 20. Но кто проверял все эти 20 миллионов. Слишком дикие цифры что бы слепо верить всему что написано.
10.09.2024
Foxy-Оля, по весне читала в инете сайт музея ГУЛАГа, тоже обсуждали подобное. Там было написано так :"По оценкам историков всего через горнило ГУЛАГа прошло до 20 млн человек, 2 млн из них погибли в лагерях". Сейчас сайт у меня вообще не отрывается. Про слепо верить. Вообще всем рекомендую почитать книжку Кочетова "Чего же ты хочешь?" Она не о репрессиях, она о столкновении идеологий Запада и СССР. Это художественная книга. Написана в 1969. А как будто про нас или по крайней мере про 90-е. Спойлер: слепо верить не надо )
10.09.2024
Ольга, да, Ольга, я не точно выразилась. Вы верно написали. Эту информацию читала и я.
10.09.2024
Foxy-Оля, а ведь ещё неизвестно как считали... я вспомнила про сына Ахматовой, Льва Гумилева арестовывали раза 3 или 4, 2 раза он был в ссылке, был осуждён он сначала в 38, а потом в конце 40-х... вот это же несколько судебных дел, 2 точно, а человек один.
10.09.2024
Ольга, ниже на фото: Бианки - 6 арестов
10.09.2024
Алла (любительница салонов и выставок), не только умерло. Кто-то пытался сбежать, кто-то в пути, кого-то расстреляли.
10.09.2024
Ирина, расстрелять без суда и следствия в мирное время невозможно. Власть этого не допустит просто потому, чтобы все помнили, кто тут власть, кто имеет право использовать насилие. Если человек умер "в пути", т.е. к месту ссылки, то мало было сказать "да помер он" и выбросить труп в окно - такое только в книжных/ киношных хоррорах прокатывает, где потребитель добровольно отключает мозг, чтобы погрузиться в беспросветный ужас. В реальности труп должен быть освидетельствован, по результатам освидетельствования должен быть составлен документ и среди подписавших его должен быть врач. Т.е. смерть должна быть зафиксирована 3 ответственными по должности людьми в официальном документе, который тоже подлежит учёту и хранению. А то мало ли желающих раздавать липовые документы о липовой смерти. С липовыми документами вообще тогда было трудно, вспомните, на чём отец Павлика Морозова погорел.
10.09.2024
Алла (любительница салонов и выставок), не понимаю, в чём вы хотите меня убедить?
10.09.2024
Ирина, я предоставляю аргументы. А убеждаться или нет, вы выбираете сами.
10.09.2024
Ирина, было в ГУЛАГе 4 миллиона, 2 погибло. А по пути погибли или растреляли 16-18? И эти же 16 миллионов дел замяли, документов по ним нет. Вот у меня сразу включается логика, что такого не может быть. Это не пару спрятать, тысячи возможно, но не миллионы же.
10.09.2024
Foxy-Оля, я уже написала в комментариях, что не точно выразилась. Через ГУЛАГ прошли 20 млн. И моё мнение это всё равно. Потому что человек прошедший такой ад на земле от своих же, не может существовать, как полноценный здоровый человек. Я уже написала, что сейчас маятник качнулся в другую сторону.
10.09.2024
Ирина, на то поколение пришло несколько адов (революция 5 года с японской войной, революция, первая мировая, гражданская, вторая мировая, блокада), после которых мы существовать не смогли бы. Они смогли. Но они всю жизнь жили в таких условиях. И в немалой мере сами их создавали такими. Пример с фото: Бианки. После всего пережитого остались силы прийти к детям ПС мне удивительно, зачем с такой настойчивостью писать "за участие в несуществующей..." Это же неуважение к ним - они пытались ППС совсем забыла царские ссылки и каторги, которые те же старые большевики и эссеры (и их родители) тоже прошли в качестве подростковой инициации
10.09.2024
Ирина, маятник относительно Сталина и ГУЛАГа? Не уверена, у меня бывший муж очень хорошо знает Истрию советскую, он мне и 10 лет в цифрах всё приводил, что очень сильно искажают её в сторону преувеличения. И про Великую Отечественную тоже, там нам огромные потери приписывали.
10.09.2024
Алла (любительница салонов и выставок), Я не правильно выразилась. Через ГУЛАГ прошли 20 000 000. Это фото из музея. И это тоже факты. Приказы, доносы, приговоры, выдержки из дел. Есть в этом музее. Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
10.09.2024
Ирина, то, что на фото, не документы. Это агитационные материалы. Вполне возможно, что их основой были реальные документы, но что из документированных фактов разместили в агитационном листке, а о чём умолчали, мы не знаем. Меня в этом подходе коробит, что нам предлагают пожалеть известных людей, тех, чьи дети и до революции не пухли с голода, более того, могли выучиться на непыльную профессию. Это стандартный взгляд, человеку интеллигентской профессии проще прочувствовать того, кто близок ему по уровню жизни. Но большинство наших предков - те, чьи родные умирали в голодные годы или от эпидемий, или от тяжкой работы. Но они не писали не то что воспоминаний, даже писем. И их вроде как не жалко и помнить незачем, именные агитки про них не печатают - даже в смерти есть унтер- и уберменши.
10.09.2024
Алла (любительница салонов и выставок), это фото табличек из музея. Там их было очень много. Да, почему не жалко. Жалко и очень. Не пишут про них много. Так "население", как и мы сейчас. Столько - то "населения"...
10.09.2024
Ирина, не могу по цифрам ничего конкретного сказать, но какие-то они уж очень серьёзные. Я и раньше слышала про литературу заказного типа, о гипертрофированных фактах репрессий, а после прочтения книги задумалась над тем, что это могло быть не очень умело, в суете состряпано. Так как было очень нужно в тот момент. Это, конечно, нисколько не умаляет страданий тех людей, которые случайно либо по осознанно ложным доносам попали в эту мясорубку. Страшное было время, не дай Бог... Но я в своём посте не об этом, а о роли конкретного человека не только в этих позорных для страны событиях, но и в истории в целом. А любые преступления против народа, в том числе те жуткие репрессии, не должны быть оправданы.
10.09.2024
Наталья (Cолнечный Сонь), будете в Москве, сходите в музей истории ГУЛАГа, там только факты, только фамилии, только история. Негипертрофированные, а реальные. Горькие, ужасные.
10.09.2024
Ирина, а Ельцин центр? Тоже правда - великий человек?
10.09.2024
Наталья (Cолнечный Сонь), я обычно смотрю, сколько вилл у автора. И где
10.09.2024
Ирина, и, безусловно, он был невиновен. Потому что родной отец родной бабушки. И даже если бы был виновен, кто бы ребенку стал рассказывать подробности?
10.09.2024
Tanja, а виновен то в чем?
10.09.2024
Странное чувство, все репрессированные по определению невиновны? Документы поднимать не надо, разбираться не надо?
10.09.2024
Tanja, так уж давно поднято и разобрано, но далеко не по всем, если всех разобрать ещё больше цифра будет. А я ещё раз уточняю у вас- виновны в чем??
10.09.2024
Странное чувство, что инкриминировано, какие доказательства? Что поднято и разобрано? И, главное, кем и за сколько? (Еще раз: это не про раскулачивание)
10.09.2024
Tanja, так а что инкриминировано? Измена родине за то что на коммунальной кухне сказал? Или потому что корову имел? Это же не убийцы. Политические статьи.
10.09.2024
Странное чувство, УК интересуется не только убийцами. Например, Энгельгардт (конец 19 века) по сути обвиняет кулаков в ростовщичестве на протяжении всех писем. (То есть, кулак - не просто богатый, как мы в школе учили, а ростовщик и эксплуататор батраков в зачет хлебного долга. Кто этого не делал - не кулак. Так что нужно бы еще и точное советское определение). Ростовщичество и сейчас в Италии наказывается "до 10 лет" (про Россию не поняла, проект закона был) Другое дело, что реальные кулаки выскальзывали всеми способами. Все истории про "сказал и повернул бюст Ленина задом" подозрительно восходят к Солженицину. Хотелось бы ошибиться. Лебединую песнь читала? Страстно любящих действительность было не много. Страна - во враждебном окружении и на пороге войны.
10.09.2024
Странное чувство, к сожалению, в политические статьи попадал бандитизм - грабеж и убийство советских граждан, расхищение общенародной собственности, да мало ли. Убийство женщины за отказ от паранджи приравняли к терроризму - тоже политическая статья. Так что разбираться надо. Хотелось бы "без гнева и пристрастья".
10.09.2024
Tanja, когда я узнала мне было 22 года, далеко не ребёнок. И то молчали, потому что боялись. И да, он был не виновен, а сел за письмо, посмел пожаловаться, что коровники в колхозе без соломы.
10.09.2024
Ирина, в 90е боялись?
10.09.2024
Tanja, в начале нулевых случайно узнала, и то не от бабушки.
10.09.2024
Tanja, это удивительно, но так. Люди, которые с этим столкнулись, боялись всю жизнь. Я о простых людях, а не тех, кто потом обличал.
11.09.2024
ЛАНА, в 90е стало модно настолько, что у всех рты раскрылись
11.09.2024
Tanja, у кого, у всех? я вам говорю о людях, у которых страх вошел в плоть и кровь. Такие люди переменам и веяниям не очень-то доверяли. Жили осторожно. Они уже пожилые были на тот момент. Про "всех" говорить не буду. Но с таким столкнулась.
11.09.2024
Tanja, не согласна я... я историю своих бабушки и дедушки узнала только после смерти бабушки, а дедушки то я вообще не видела. А ведь мы жили в одной квартире. А она последние годы разговаривала о прошлом только со старшими своими детьми, а вот мой папа почти ничего не знал. Может она не чувствовала, что у моего отца есть потребность в своей истории. Умерла она в 2003, а мне рассказали только, когда я спросила у старших тётей (дерево пыталась собрать). Я согласна, что они уже боялись на физическом уровне.
11.09.2024
Так и хочется сказать: "Девочки, нас читают!" :=)) https://www.rbc.ru/politics/09/09/2024/66df460a9a79473380608274 Обратите внимание на дату.
10.09.2024
Я книгу не читала, но читала ее статью, где она реабилитировала Сталина, и отрицала существование договора Риббентропа Молотова. В принципе все ее книги, выступления и статьи в этом направлении. Я бы не назвала ее историком, скорее ее мнение созвучно современной официальной повестке дня.
10.09.2024
zaykivi, Прудникова не историк по образованию. Она закончила политех, потом увлеклась журналистикой и сошлась с питерскими историками, по-моему, у них есть совместные работы. Я ещё в начале пути, посмотрю, что из этого получится). Во всяком случае это, оказывается, очень интересно и очень неоднозначно).
10.09.2024
Наталья (Cолнечный Сонь), в нашей стране на официальном уровне не определились кто такой Сталин - злодей или великий человек; СССР - это плохо, или все же было хорошо. Поэтому существуют два противоположных мнения. Возможно еще долго не будет единого мнения, и как по мне, это не имеет отношение к истории как к науке. Во Франции такой же неоднозначной фигурой является Наполеон, также яростно копья ломают две непримиримые стороны. Наверное, это и хорошо, разные взгляды, разные мнения и выводы, главное мирно вести диалог )
10.09.2024
zaykivi, созвучно неофициальной. Официальная - это доска Маннергейму, выступление Беглова перед атаманами и священнослужителями в Москве аж в 2012 году и т.д.
10.09.2024
Алла (любительница салонов и выставок), я немного запуталась )) вспомнила как недавно открывали памятник Сталину, и священнослужитель высказывал добрые слова о Сталине в ключе - что хороший был человек, столько великомученников церкви принес.
10.09.2024
zaykivi, так, наверное, на частной земле на частные средства? А на гос. земле на госсредства вот так - https://eburg.mk.ru/incident/2024/08/08/v-centre-revdy-snesli-pamyatnik-leninu-ilich-soprotivlyalsya-do-poslednego.html
10.09.2024
Я читала что-то подобное, но точно понимаю и вижу, что правду сейчас не узнаешь. Все говорят и интерпретируют так, как выгодно кому-то конкретному в данный момент. Возможно - просто кинуть кость для отвлечения внимания. А увидеть всю картину беспристрастным взором получится ох как не скоро...
09.09.2024
Марин, какой уж тут беспристрастный взор, к сожалению! Но точка зрения автора как-то у меня отозвалась, я всерьёз заинтересовалась. Ведь, правда, есть даже хронологические несостыковки. Я уж не говорю про логику вещей... Вообще история - штука интересная. Современникам её не очень видно, а с высоты времён вроде и есть возможность оценить, но уже много чего утрачено, сфальсифицировано, подтасовано...Я сейчас про незаинтересованных историках. Если есть такие). Но книга интересная, заставляет задуматься уж точно.
10.09.2024
Наталья (Cолнечный Сонь), я, наверное, читала то ли солидный отрывок из этой книги, то ли публикацию автора - очень много похожего. Но рыть сейчас невозможно. Интернет кишмя кишит дезинформацией. И совсем не факт, что книга не заказная или не написана с четким пониманием того, что тема вызовет интерес и она будет хорошо продаваться. Надо только грамотно подать. Я одно понимаю, что несмотря на всю энергичность и хозяйственность, он был одним из точно таких же, иначе бы не удержался на той высоте среди остальных, еще и превосходя их. И останься он в живых, наверняка, действовал бы ровно теми же методами, занял бы место Сталина и убрал всех остальных. Да, его заслуги были, но и была почти неограниченная власть. И всего того, чего добились, можно было бы достичь меньшей кровью, не расстреливая лучших специалистов. Ну это уже с психологией власти надо разбираться - французская революция тоже поотрубала головы своим первым революционерам, вынеся наверх тирана...
10.09.2024
Марин, так ведь и не удержался! Возможно, к сожалению, а возможно, к счастью. У меня вопрос про заказы всегда вертится в голове, когда читаю что-то очень непохожее на официальную точку зрения. Но ведь, если читать не тольку саму книгу (это художественная литература), а ещё её интервью, приложенное к книге, документальные её работы, что-то где-то щёлкает и возникает желание разобраться хотя бы для себя, хотя бы на основании того, что есть. Ну, мы же не совсем безмозглые (хотелось бы надеяться)! И пишет та же Прудникова, и как я понимаю, не только она, что его методы всё-таки отличались. Ведь у него был щит за спиной - Сталин, поэтому без разбора убирать всех у него, наверное, не было большого смысла. А вот когда он остался один, тут надо было выть по-волчьи... И власть у него появилась неспроста, ему поручали самые сложные участки работы, на которых он справлялся со всеми задачами. Да, разумеется, он - продукт своего времени, но продукт умный, почти образованный и талантливый, что при тогдашней нехватке кадров было большим плюсом. Я, конечно, понимаю, что это далеко не истина, но в моей голове это пока так сложилось. Буду читать дальше, посмотрю, что изменится, мне самой интересно. Кстати, на вопрос корреспондента "Что-то у Вас Берия какой-то белый и пушистый получается?", Прудникова ответила, что из той информации, что она перелопатила, он ещё человечнее получался, и в книге она решила как-то это впечатление уменьшить). Может, это и игра... Кто знает...
10.09.2024
Ника1313, «Революция пожирает собственных детей» Революцию подготовливают и делают идеалисты. Но свято место пусто не бывает, кусок пирога хочется практикам. Соответственно, идеалисты - первые в очереди. Но затем начинается крысиная возня. Идеалистов сходят с дистанции на дальних подступах В общем, потому я так и не прочитала "Дети Арбата", "Дом на Набережной" ....
11.09.2024
Ника1313, никогда не получится. Слишком много разных неверифицируемых данных, которые вызывают слишком нелицеприятные вопросы. А мы люди приличные и воспитанные, чтобы их задавать.
10.09.2024
Tanja, когда станет не опасно их задавать, начнут рыться и сопоставлять данные.
10.09.2024
Ника1313, оптимист
10.09.2024
Tanja, знают же сейчас больше о первобытном обществе гораздо больше, чем в Средневековье. Даже те вопросы, где плодами грабежа пользуются до сих пор, вряд ли рассматриваются так же, как в момент грабежа. Во всяком случае, трудно представить, что кто-то, кого интересует его политическое будущее, публично согласится с Айн Рэнд: "Я не собираюсь обсуждать претензии американских индейцев к этой стране. Я верю - и у меня есть на то причины - в несимпатичный образ индейцев из голливудского кино. У них не было прав на эту страну только потому, что они здесь родились". Информации о делах минувших и доступа к ней становится всё больше.Всё меняется, только о-о-очень медленно.
10.09.2024
Алла (любительница салонов и выставок), у меня сегодня день идеализма, видимо. Я как раз Грина дочитала)
10.09.2024
Алла (любительница салонов и выставок), только Айн Рэнд во всех списках "должен прочитать каждый". Сказать, может, пока нет, думать должен каждый. Вики: Рэнд оказала значительное влияние на либертарианцев и американских консерваторов. Даже био ЖЗЛ выпустили. В общем, мы все живем в ее мире
11.09.2024
Tanja, при такой денежной подпитке еще бы не оказала. 7 июля 2020 года:Институт Айн Рэнд в американском штате Калифорния получил господдержку в виде специальной ссуды в размере до 1 млн долларов, сообщает Reuters. В Институте - 35 сотрудников, помощь предназначена для сохранения их рабочих мест. Отмечается, что главная задача института - продвижение философии, которая прославляет капитализм, включая полный отказ от помощи государства. Изображение
11.09.2024
Алла (любительница салонов и выставок), выгодная инвестиция
11.09.2024
Это говорит о том, что правду мы никогда не узнаем, тк теперь каждый может повернуть так как это выгодно ему или какой то группе. Кстати, за счёт каких республик он сделал Грузию самой богатой))
09.09.2024
Странное чувство, в том-то и оно... Ведь история - это то, на чём строится будущее. А если её вот так постоянно перевирать в угоду строю, времени и пр., что останется потомкам? Надо как-то разбираться и учить разбираться детей... А по поводу того, за счёт кого Грузия вышла вперёд.. Не могу аргументированно ответить, знаний не хватает, поэтому и хочу послушать. У меня сложилось, что другие республики здесь не очень при чём). Перепрофилирование экономики на переработку того, что там хорошо росло, строительство перерабатывающих комбинатов, смена руководителей на ключевых постах, неординарные организаторские способности, мозги... Возможно, я ошибаюсь...
09.09.2024
Странное чувство, да, тоже об этом подумала
09.09.2024
Странное чувство, цифры гуляют по инету, что 1950 году оплата одного дня в колхозах Грузинской ССР была в 15 раз выше, чем в РСФСР и в 1,5 раза выше, чем в Узбекской ССР. В бюджет Грузии поступало 100% налога с оборота и 100% подоходного налога (в РСФСР - 50%), к тому же республика получала дотации из союзного бюджета. Но я не настолько знакома с экономикой СССР, чтобы настаивать, что эти цифры - святая истина.
09.09.2024
Алла (любительница салонов и выставок), ну точные цыфры и не важны, это факт что скажем так южные республики жили лучше РСФСР и Белоруссии. Может и ещё кто-то, но про этих знаю точно от очевидцев.
09.09.2024
Спасибо за рецензию, очень заинтересовали книгой. Я биографию Ленина уже третий год читаю. Потом хотела Сталинскую биографию Хлевнюка прочесть. Ну а вот когда разберусь с этими двумя личностями, тогда можно и про остальных товарищей прочитать. Поставила вашу книгу в план.
10.09.2024
Кет, спасибо Вам за отклик! Глядишь, и я так потихоньку увлекусь этим периодом, и возьмусь после Берии за Ваши книги).
10.09.2024
Спасибо. Заинтересовала книга, и комментарии интересные) Попробую почитать.
11.09.2024
elena, и Вам спасибо! Думаю, книга должна понравиться пусть даже исключительно в художественном плане). Я, конечно, по своей теме мало что уловила, но тем не менее, комментарии очень интересные, спасибо всем!)
11.09.2024
Спасибо, Наташа! Меня всегда привлекают разные взгляды на одно событие, на одну личность. К сожалению, объективности в таких вещах нет и быть не может. Но 2 субъективных противоположных взгляда дают хотя бы ее иллюзию)
09.09.2024
Ольга, и тебе спасибо! Совершенно с тобой согласна, очень сложно с объективностью в истории, к сожалению. Но в данном случае у меня как-то складывается, что всё, что нам было дано знать о том времени, очень сильно подтасовано с совершенно определённой целью. Почему Хрущёв так спешил с арестом и убийством Берии? Почему это случилось накануне пленума, на котором собирался выступить с никому не известным докладом Берия после своей командировки в Германию? Чего они так боялись? И вообще много вопросов возникает по ходу чтения. Некоторые у меня остались без особо убедительных ответов, а некоторые выводы автора очень отозвались. Потом попробую ещё Мухина почитать). Хотя ведь тема совсем не моя)).
10.09.2024
Что читали? Что читаете? Что будете читать? СЧ. "Бегущая по волнам" Грин. Обсуждение.