Ваше отношение к скринигу?
Вопросы про УЗИ, обследования и анализы: что, где, как, когда?Была сегодня в ЖК - кровь сдавала. .
И в очереди девушка одна сказала, что она сейчас без очереди пройдёт, потому что ей на глюкозу второй раз сдать надо. Очередь без вопросов согласилась пропустить. Кто-то стал спрашивать, а что за анализ такой, что он даёт и т.д. Кто-то у девушки спросил про скрининг второй - правда ли, что его отменили. Очередь подтвердила, а девушка гордо заявила, что она от скрининга отказалась, потому что так или иначе не согласилась бы на аборт, а это, видите ли, делается для того, чтобы женщины делали аборты, а потом из этого материала делали омолаживающие продукты, а второй скриниг отменили, потому что из этого материала уже ничего не сделаешь. Спорное утверждение, на мой взгляд, ибо к чему тогда государству тратить немалые деньги на обследование всех, чтобы потом аборт сделали даже не 50% женщин? Но речь идёт не о паранойе среди значительного количества населения :)
Речь о том, что наверное скриниги нужны хотя бы для того, чтобы будущие родители хотя бы имели представление с чем столкнутся, почитают что-нибудь, пообщаются с людьми знающими. Не обязательно же аборт делать сразу же, и не каждый на это пойдёт! А гос-ву же тоже нужны будущие налогоплательщики)) А как вы относитесь к скринингам? Лично вам нужен ли подобный анализ, повлияет ли он как-нибудь на ваше решение и на вашу жизнь в дальнейшем?Большое спасибо за комментарии и за мнения! Общий вывод такой, что кто-то сдает все анализы и скрининг в том числе, потому что "предупреждён - значит, вооружён", а кто-то не делает скрининг потому, что он неинформативен и даже в результате пишут, что результат не гарантирует ничего.
Ну и в ходе обсуждения обнаружилось, что на результат влияют множество факторов, даже если съешь что-нибудь не то. И плохо то, что не все врачи предупреждают о том, что можно и что нельзя перед анализом, но это беда многих врачей, к сожалению(( Ещё один повод к тому, чтобы лишний раз задать врачу кучу вопросов или прочитать соответствующие рекомендации перед сдачей анализа хотя бы в интернете.
ЭлТи
Девочки, можно на тему скринингов и их достоверности рассуждать очень долго... Зайдите хоть раз на форум мамочек, у кого детки родились с СД и почитайте об их скринингах и вам сразу станет всё понятно!!! Очень много ложноположительных и столько же ложноотрицательных... И как писала одна из мам, что по сведениям института генетики на каширке , достоверность скрининга 30 % и в одну и в другую сторону... Так что видимо этот способ распознования деток с генетическими отклонениями в принципе как" пальцем в небо".
23.06.2014
Ответить
Роксолана
Хороший вопрос, кстати! Думаю (ну это я так думаю), что сведения-таки поступают, потому что есть обменная карта, есть данные женщины в страховом полисе в страховой компании. Но вот где это посмотреть — без понятия...
23.06.2014
Ответить
ЭлТи
Я нечаянно удалила предыдущие сообщение и вместо него оставила новое... )))
23.06.2014
Ответить
Ольга (krayneva)
обменная карта остается одна в роддоме, другая в архивах жк,результаты скрининга педиатрам не поступают, информация только от мам.
23.06.2014
Ответить
Ольга (krayneva)
при том, что якобы показывает этот скрининг только хромосомные отклонения, т.е. по отклонению в количестве хромосом, а генетических заболеваний сотни, т.е. поломки в генах, их даже кордоцентез не покажет. И 30% — это загнули.
23.06.2014
Ответить
ЭлТи
Ну скриниг беременных и не претендует на выявление всех генетических заболеваний. Но вопрос мой в другом! Вот на конкретном примере ( моём) во втором скрининге по крови риски рождения ребёнка с СД 1:60. Вопрос: откуда взяты эти риски, что при таких же показателях крови одна из 60 женщин родила ребёнка с СД?! Откуда, блин, эти цифры?! Я понимаю что можно провести статистичиские подсчеты возрастных рисков, это легко зафиксировать.... Но скриниги относительно недавно стали делать, откуда, на момент введения этого метода иследования беременных появились данные о том, что женщины с такими же показателями и тд?! Ни хгч ни ппап раньше не брали для выявления пороков развития, откуда данные какие они были у беременных ?! И почему нет статистических данных ( официальных) о достоверности скрининга?!
23.06.2014
Ответить
Ольга (krayneva)
1. откуда цифры. Тут не знаю, но на мой взгляд это все фуфел какой-то, как вилами по воде.2. По чему нет статистики. — видимо по тому, что ни кому не надо! Если б сделали хотя бы за пару лет, ведь действительно это технически не так уж и сложно по СД, т.к. его в большинстве случаев сразу видно. Но вот, на пример, синдром Шерешевского-Тернера вообще в большинстве случаев визуально не определишь, да и не заподозришь раньше года, а кто-то о нем узнает только когда проблемы с зачатием возникают.
23.06.2014
Ответить
ЭлТи
Не удивлюсь если скоро будет обязательным забор околоплодных вод с целью пополнения стат данных и якобы помощи в диагностики грубых пороков развития плода!
23.06.2014
Ответить
Катя
Я очень серьезно отношусь к скринингам, делала все, включая кровь. При чем для скринингов ездила к самому лучшему специалисту и записывалась за полтора месяца. Мне было важно, чтобы меня смотрел не просто узист, а дока своего дела. Вот такая я сумасшедшая:) По плволу девочки ищ очереди, она сморозила нереальную глупость про биоматериал. Видать слыхала звон, но не знает где он. Мы просто с мужем очень детально изучали этот вопрос, так как решили сохранить пуповинную кровь, ну и паралелльно изучали информацию о свойствах плаценты и пуповинной ткани.
23.06.2014
Ответить
Роксолана
Спасибо за мнение!Ну вот я сама понимаю, что государству невыгодно было бы тратиться на то, что не принесёт большую прибыль (ведь это недешёвый анализ), тем более что нет такого положения, при котором женщина обязана была бы сделать аборт при плохом анализе...
23.06.2014
Ответить
mAlinka
Про биохимический скрининг наслышала, что он неинформативен и не дает гарантий при положительных или отрицательных результатах. Отношусь к нему как к статистическому исследованию. Больше доверяю узи.
23.06.2014
Ответить
mAlinka
Да.. вот поэтому особо впечатлительным такие скрининги только вред! Всю беременность на нервах и в слезах, я одну такую знаю. Смотреть на нее было страшно. Пока не нашли хорошего генетика, и он ей мозги вправил, только тогда человек успокоился. Хотя ей несколько врачей говорили, что по узи у тебя все отлично.
23.06.2014
Ответить
Олеся
Анализ бестолковый — это факт, с таким же успехом можно к гадалке ходить... будет/не будет..
23.06.2014
Ответить
mAlinka
Вы создали этот пост с какой целью? У меня нейтральное отношение к биохимическому скринингу. Сама его делала, но считаю его бесполезным. Я высказала свое отношение как вы просили в заголовке поста, а сейчас придираетесь к моим ответам. Чем конкретно они вас не устроили? я что тут агитирую всех писать отказ от него или что? у всех своя голова на плечах и каждый сам решает проходить его или нет.
23.06.2014
Ответить
Роксолана
Пост создан с целью узнать мнение людей, по каким причинам люди делают этот анализ, по каким — не делают. Вас я услышала, и словам не придираюсь, а, скорее, подтверждаю.Расшифровывать результаты должен врач, в случае с Вашей подругой, который Вы описали — генетик. Но ведь есть масса анализов, при которых выделяют, например, отклонения, но оказывается, что это и не отклонение вовсе. Даже при общем анализе крови такое сплошь и рядом. Я когда со старшей дочкой сдавала кровь, она маленькой была, там выло выделено какое-то отклонение (уже 6 лет прошло, не помню уже точно какое именно отклонение). Но я решила его не интерпретировать, пока не услышу мнение врача, а врач первым делом сказала, что это нормально у деток такого возраста и чтобы я не волновалась. То же самое при беременности с коагуолограммой — когда холестерин повышен, но это на каком-то сроке тоже норма, но в бумажке выделено жирным.
23.06.2014
Ответить
mAlinka
Вам повезло с врачом, к сожалению, не всем везет, не все попадают к грамотным врачам. Которые сопоставляют, ищут причины. Мечта просто попасть к врачу, который это делает. Например, в жк не все врачи такие "заинтересованные". И если брать примеры моих знакомых и подруг, то их всех отправляли к генетикам, чтобы те разбирались. Опять же генетики предлагают делать прокол, чтобы наверняка. Но не все соглашаются, т.к. есть риски. Мне моя врач сказала, что скрининг вообще определяет только один синдром (трисомию). Хотя это не так ))) туда должны входить четыре синдрома, все не назову.
23.06.2014
Ответить
Роксолана
А разве не пять? По-моему, пять. Все я тоже не помню, моя врач, помню, говорила, что СД — это самое безобидное из всех пяти возможных заболеваний.Кстати, сегодня рассказ В. Токаревой прочла под названием "Кока и Магомед", про мальчика с СД и его маму. Впечатлил!
23.06.2014
Ответить
mAlinka
я тоже точно не знаю, может пять. помню, что четыре там точно должно быть. да там они и есть все, просто она мне так информацию преподнесла. Я не читала, но предположу, что наверно очень тяжелый и жизнеутверждающий рассказ?
23.06.2014
Ответить
Роксолана
Ну вот, наверное, поэтому и узи ещё вдобавок делают, и если сомнения — инвазивные процедуры. При любой болезни только один анализ не даёт полной картины.Вот у меня случай был с ногой — упала на скользком полу, нога стала болеть. Причин боли много. Врачи сначала меня отправили на рентген — исключили перелом, потом на УЗИ — подтвердили надрыв связки и воспаление сустава. Назначили лечение, помогло, а через несколько месяцев снова боль в ноге. Снова УЗИ сустава, потом кровь на ревматоидный фактор — исключить ревматоидный артрит. Артрит исключили, по УЗИ сустав воспалён. А от чего воспалён и чем лечить? В итоге меня отправили на МРТ и анализ крови на IgG и IgM на некоторые болячки, и нашли причину. Вылечили в итоге мою ногу таблетками. Задавили инфекцию таким образом. А без доп. исследований мне бы и внутрисуставные уколы делали, и ещё чёрти что... Поэтому какое-то одно исследование не годится для полной картины заболевания.
23.06.2014
Ответить
Олеся
Снизу и написано на результате, что отрицательный результат не дает гарантии рождения ребенка вез ВПР... вот вам и результативность... Если он не дает гарантии на правильность своего расчета, как можно говорить о его результативности, тем более, что без результатов УЗИ его вообще не анализируют.
23.06.2014
Ответить
Роксолана
А есть ли в принципе анализ, который даёт 100% картину заболевания, патологии и т.д.? Обычно если есть сомнения, проводят несколько. Видимо, поэтому и УЗИ проводят дополнительно... Лаборанты и компьютер (не знаю, что именно ситает там в крови) действуют по принципу "что вижу — то пою", но если на результат влияют ещё факторы — то надо и от них, наверное, отталкиваться...
23.06.2014
Ответить
Ольга (krayneva)
Взятие околоплодных вод или пуповинной крови может на 100% исключить или подтвердить некоторые заболевания, но лишь некоторые, и делается это после 18 недель, там уже предлагают искусственные роды, чтобы избавиться от ребенка. Плюс эта процедура в 4% может привести к выкидышу. УЗИ на поздних сроках многое показывает, СД если и определяют, то в основном на УЗИ 3-го триместра, да и то не всегда. В общем, основные значимые патологии выявляют после второго триместра. Слава Богу, сейчас многие не избавляются от ребенка, а заранее подыскивают клинику для операций при проблемах с внутренними органами, читают литературу по воспитанию детей с хромосомными синдромами и у них в итоге все хорошо.
23.06.2014
Ответить
mAlinka
От девочек которые делали биохимические скрининги и там стояла отметка как на фото ниже. Так же много историй о плохих результатах биохимического скрининга и потом здоровых детишек, а самое достоверное кому я доверяю, так это отзывам генетиков, о том, что необходимо ориентироваться в первую очередь на узи.
23.06.2014
Ответить
Ольга (krayneva)
Конкретно о скрининге по крови. Я на ББ много лет, много общаюсь с мамами, за это время у меня сложилось впечатление, что скрининг этот абсолютно не информативен! Я не припомню такого случая, чтоб скрининг показал отклонение и ребенок оказался с проблемой. Наоборот — да, сколько угодно случаев. Смысла в нем не вижу, разве что с гинекологом своим чтоб отношение не портить, с них спрашивают по отчетности, чтоб эти скрининги сдавали, вот они и наезжают, чтоб делали
23.06.2014
Ответить
Роксолана
Ну так делают же и по крови, и по УЗИ, а там сопоставляют факторы. Главное, чтобы врач был толковый.А меня тоже случай был — когда узистка чуть ли не бегом говорила бежать к врачу, потому что плацента старая, а врач посмотрела все данные и сказала мне не париться, потому что кровоток хороший и ребёнок развивается хорошо. Мне потом и другая врач это подтвердила. И когда пришли результаты коалуоголраммы, и там жирным был выделен высокий холистерин и внизу приписка, что это отклонение, мне врач сразу же сказала, что на моём сроке это нормально и хорошо, потому что холистерин — строительный материал для плаценты. В общем, если врач толковый, то он и объяснит результат. Но это же не в компетенции тех, кто проводит саму процедуру и только пишет то, что видит на экране и в микроскоп.
23.06.2014
Ответить
Ольга (krayneva)
извиняюсь, что-то много у меня ответов получилось:) там не так результаты выдаются, а типа "риск рождения с патологией 1:900" — и вот с этим 1:900 из бедных девушек всю душу вытрясают, мозги парят, что больной ребенок родится. Конкретно по крови — тут специалист не поможет с этим анализом, но есть порядок — всем сдавать, вот всех и заставляют
23.06.2014
Ответить
Роксолана
Так Ваше личное мнение в итоге-то какое? А то что-то я совсем потерялась)
23.06.2014
Ответить
Ольга (krayneva)
Что сделать конечно можно этот скрининг, чтоб своему гинекологу угодить, не нарушить его отчетность, но полагаться на него совершенно не стоит при любом результате.
23.06.2014
Ответить
Ксю
Если рождается больной ребенок, то он вряд ли станет налогоплательщиком. В большинстве случаев от таких деток родители отказывались и содержало их государство. Поэтому оно и заинтересовано в ранней диагностике и "подстраховке". А абортного материала у больниц и без "скрининговых" хватает. Другой разговор что точность скрининга еще невеликая часто зря нервируют беременяшек.
23.06.2014
Ответить
Роксолана
Ну вот от второго же отказались в виду неинформативности, если первый тоже окажется плохим методом (собирают же, наверное, данные), то и от него может откажутся? Опять же, этот анализ недешёвый и он финансируется государством...
23.06.2014
Ответить
Ксю
Второй скрининг делают тем у кого первый не очень хороший. Ну и опять же, если первый "подозрительный" прокол делают кажется не бесплатно. Так что "государство" себя не обделит.
23.06.2014
Ответить
Татьяна
Считаю скриненг не информативен так как на результат влияет слишком много факторов, а в результате нервы беременной женщины. Сама я делала кордоцентоз плохой результат скриненга1:65 сд +возрастной риск+ нервный срыв , сделала кордо 46 ×× (девочка без хромосомных отклонений).
23.06.2014
Ответить
Роксолана
А факторы, влияющие на результат — это состояние здоровья непосредственно в день взятия анализа? Или общие, такие как возраст, вес и т.д.?
23.06.2014
Ответить
Masha
лекарства,болезни, иммунитет, токсикоз куча всего.сама не делала ни одного скринига.раньше ж как-то без него обходились....
23.06.2014
Ответить
Роксолана
А почему не делали, если не секрет? Только потому что без него обходились раньше или по другим причинам?
23.06.2014
Ответить
Олеся
Это всё! То что вы ели накануне или пили (знакомая выпила вечером стакан кока-колы и уаля... положительный результат, сделали прокол пузыря — анализ отрицательный, потом врачи все это на кока-колу и списали) и то с каким настроем вы пришли на анализ, если много адреналина в крови из-за того, что переживаете, тоже будут неточные результаты... Этот анализ делает машина на основе вычислений методом вероятности...
23.06.2014
Ответить
Роксолана
Значит, если эти все факторы влияют, то надо тогда объяснять беременной правила сдачи анализа. Вот пример — позвонила я в Инвитро узнать сколько стоит сдать кровь мужа на вич, сифилис и гепатит — в роддоме требуют для присутствия со мной на родах, а в его страховой просто так не делают этот анализ. Так мне подробно рассказали, что надо натощак, минимум 8 часов без пищи, накануне ничего тяжёлого и жирного не есть, алкоголь исключить минимум за сутки, курение — за час, что нужен паспорт и информированное согласие подписать и т.д. В общем, проинформировали по полной программе! К сожалению, не все врачи это рассказывают(( Зачастую врачи даже не говорят как правильно, извините, мочу сдавать, и даже на пересдачу не отправляют... Но это уже вопрос непосредственно к лечащему врачу, а не к лаборантам и пациентам.
23.06.2014
Ответить
Олеся
Наши медики "объяснят")))) Потом догонят и еще раз объяснят))) Лично мое мнение, этот анализ как раз аналогия одной прграммки, которая высчитывала во сколько вы умрете и от чего... Туда вбивались все данные, если не изменяет память, то больше 100 вопросов (такие как возраст, регион, группа крови, вредные привычки, перенесенные заболевания, болезни родственников и т.д.) и вот на оснавании этих данных она высчитывала во сколько вы умрете и от чего... Вот этот анализ по моему мнению как раз и есть аналогия данной программы, который "предполагает" с какой веротностью вы можете родить ребенка с отклонениями, а предположения программы это еще хуже, чем предположения врача, т.к. врач может задать доп. вопросы и назначить анализы, а вот программа живет в рамках своих возможностей...
23.06.2014
Ответить
Роксолана
На да, результат любого анализа, где человек отдельно, а его биометериал отдельно — это "что вижу — то пою". А уж интерпретировать его должен врач и назначать доп. обследования. Поэтому я и не доверяю никаким врачам, который ставят диагноз или без обследований или на основе одного только анализа. Так мне в своё время артроз поставили на основе одного только рентгеновского снимка, и лечение не помогло, конечно...
23.06.2014
Ответить
Татьяна
В моём случаи я была уставшая ( смена в ночь ,я крановщик) и вечером пила чаи с мёдом. А вобще влияет что кушал какие медикаменты принемал выспался или нет, возраст,вес,вредные привычки.
25.06.2014
Ответить
Роксолана
Так на исход любого анализа может повлиять что угодно!Отправляю тут мужа на анализы крови для роддома (спид, сифилис, гепатит), так мне в Инвитро сразу сказали, что никакой жирной пищи накануне, должно быть не менее 8 часов с последнего приёма пищи, не пить за сутки, не купить за час — всё это может на результат повлиять. Хотя казалось бы...
25.06.2014
Ответить
Настёна
в первый раз сдала, результаты плохие были, ребенок здоров. Второй раз не сдавала, все равно анализ бестолковый, только нервы себе мотать.
23.06.2014
Ответить
Елена
Я делала первый скрининг, по поводу второго согласна что он неинформативен! И это вовсе не означает что сделав первый скрининг я не дай Бог соглашусь на аборт, просто я хочу знать! Вреда моему малышу от скринга нет а маме спокойней)
23.06.2014
Ответить
Роксолана
Спасибо за мнение!Согласна, по мне тоже лучше собрать информацию и быть готовой. А если всё окажется в итоге хорошо и родится здоровый малыш — и слава Богу!
23.06.2014
Ответить
Полинка
я сдавала для развития науки и медицины, может быть и соберут все исследования и проанализируют и будет это лет через 10 большим информативным достоверным анализом. Я сдала и забыла, мне даже не были интересны результаты, я не ездила за ними, так как бы моего решения это не изменило, ни на прокол пузыря, ни тем более на аборт я бы не согласилась.
23.06.2014
Ответить
Роксолана
Ого, даже так! Жму руку.Кстати, для развития той же науки также желательно сообщать в компанию-производитель о любых нежелательных явлениях после приёма их препарата. Чем больше данных — тем больше вероятности, что если лекарство и в самом деле не такое уж безобидное, его отменят. Вообще, это и врачи должны делать, и Росздравнадзор, но сами понимаете, спасение утопающих — дело рук самих утопающих... Контакты производителя указаны в инструкции.
23.06.2014
Ответить
Нина Задова
Я отказалась из-за того,что он вообще не дает никакой гарантии,т.к. После надо делать инфазивку все равно. А как часто скриниги хорошие,а рождаются больные.
23.06.2014
Ответить
Роксолана
Ну Вас же никто не заставляет делать инвазивку, можно отказаться. Скрининг делается на 5 генетических заболеваний, а на остальные нет — дорогое это удовольствие, чтоб бесплатно делать...
23.06.2014
Ответить
Нина Задова
А.тогда.зачем скрининг? Исключить? Он не достоверный, точно не установить,что ребенок здоровый. А если плохой то что делать? Дальше обследоваться так вот если надо точно знать,что ребенок здоровый,лучше сразу на прокол.а уж другие патологии скрининг не показывает вообще,если они есть. У подруги проглядел на обоих скрининга эдвардса
23.06.2014
Ответить
Роксолана
Последствия прокола, к сожалению, небезопасны(( Не столько он сам небезопасен, сколько поведение беременной после. По-хорошему надо лежать и отдыхать, не вставая, но не все же это делают.Поэтому врачи сразу и не отправляют.
23.06.2014
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.