Кровь или УЗИ?

Нам по УЗИ дважды в разных местах намерили ТВП выше 5 мм — это шок! Кровь тоже пришла плохая... Риск 1:5 по СД. Но ХГЧ повышен как я знаю из-за приема Дюфастона. Вчера сделала биопсию хориона в пренатальном центре в Москве. С содроганием жду результата...он только через неделю будет. Врач — профессор кровь даже не смотрела, сказала, что она почти у всех плохая, т.к. много факторов влияет. Вот так-то...
01.08.2014
А если кровь хорошая? а УЗИ плохое?
01.08.2014
УЗИ всегда! информативнее. Так мне профессор сказала.
01.08.2014
Я тоже так думала, а после 2х разных УЗИ в один день в разных местах на очень хороших аппаратах и у очень хороших специалистов, я засомневалась
01.08.2014
Ну, какой-то процент ошибки и по УЗИ не исключен. А вообще, все эти скрининги — это просто сущий ад. Столько нервов у будущих мамочек. Я первую дочу 9 лет назад родила, такмне первое УЗИ с ней делали в 16 недель. Никаких скринингов не делали. В результате — спокойная беременность и спокойный ребенок на выходе)))
01.08.2014
это точно) лучше бы всего этого не было)
01.08.2014
Нда, скриннинги — это еще не до конца отработанная методика. Читала статью на вики про АФП (сдается перед вторым скриннингом, определяет патологии плода). Цитирую: "Отклонения концентраций АФП и ХГ в крови женщин недостаточно специфичны для хромосомных болезней и пороков развития плода. Так, хромосомная патология обнаруживается примерно у одной из пятидесяти беременных, имеющих характерные отклонения уровней АФП и ХГ. Дефекты заращения нервной трубки выявляются у одной из четырехсот женщин с повышенным содержанием АФП в сыворотке крови, в то время как почти у 90 % таких беременных плоды не имеют пороков развития. По данным литературы, содержание маркерных белков в крови беременных зависит от их возраста, веса, данных соматического и гинекологического анамнеза. Наряду с этим, существуют данные о том, что при отсутствии хромосомной патологии и пороков развития у плода, отклонения уровней сывороточных белков (АФП и ХГ) у матери могут быть связаны с наличием акушерских осложнений, включая угрожающее прерывание беременности, преждевременные роды, гестоз, гипотрофию плода. Несмотря на то, что в литературе в течение длительного времени дискутируется взаимосвязь между изменениями (в большинстве случаев — повышением) уровней маркерных сывороточных белков (АФП и ХГ) в крови матери и патологией беременности, существующие данные крайне противоречивы, а предположения о вероятных патофизиологических механизмах такой зависимости практически не встречаются".Так что никто нам из скриннингов ничего гарантировать  не может.
31.07.2014
А кто писал эту статью? Генетик (хорошо, если вообще врач, всем же известно, что в вики статью может написать кто угодно), который имеет свое мнение. Я создала этот опрос потому что столкнулась с расхождением мнений именно среди практикующих врачей. Лично вы, получив плохое УЗИ и хорошую кровь в какой результат будете верить?
31.07.2014
Я не специалист, но точно знаю, что только прокол даст реальный 100% результат. На УЗИ не все можно увидеть и кровь может отличаться от стандартных МОМ по разным причинам. 
31.07.2014
Да понятно, что прокол — это 100% результат... Вопрос то в другом. 
01.08.2014
Тут видите сложно ответить чему бы лично я точно верила. Насколько слышала кровь в отдельности менее информативна чем узи.
01.08.2014
в 2008 году вообще не было этого скрининга, мне только отсутствие СД у ребенка ставили по узи. Так что и сейчас считаю, что результаты крови это только лишние нервы у будущих мамочек
31.07.2014
УЗИ. У самой были проблемы с результатами по крови (по УЗИ все отлично), до истерики — сдавала платно, по собственной воле. А в ЖК сказали, что кровь не сдают уже, много ложноположительных результатов, только мамочек доводят. Плюс, очень много факторов влияет на результат — точный срок, витамины, препараты, которые вы принимаете, дозировка всего этого добра и т.д.
31.07.2014
))) в общем тенденция такая — у кого что лучше, тот этому больше верит))) УЗИ хорошее, а кровь плохая, значит УЗИ информативнее, а кровь фигня, на нее много чего влияет, а если УЗИ плохое, а кровь хорошая  - то показательнее конечно кровь! на УЗИ мало как мерят, и ребенок шевелился и УЗИст криворукий))))
31.07.2014
Ну, спустя нескольких дней рёва, читки информации и экспертного УЗИ — да, считаю, что УЗИ информативнее) А кровь... мне в ЖК тут не мой анализ крови пришпандорили в обменку, так что даже не знаю))))))  smiley-laughing.gif
31.07.2014
Я когда делала хорионбиопсию, спросила у врачей, сколько случаев подтверждается. Сказали: около 30%, и плюс еще рождаются детки с синдромами у которых все скрининги были нормальные. Вот и судите сами нужны ли скрининги вообще...
31.07.2014
ну да, раньше то и узи не было)
31.07.2014
думаю УЗИ, у самой с кровью не все гладко прошло, для себя сделала вывод, на кровь,которую берут у мамы, а не у малыша, слишком много чего влияет, прием гормональных таблеток, состояние здоровья, питание...на узи все же замеряют конкретно малыша...
31.07.2014
Думаю, что узи информативнее. ХГЧ например может повышаться из-за воспалительного процесса в тканях формирующейся плаценты. После лечения правда все равно делают контроль хгч, биохимию тоже не нужно сбрасывать со счетов.
31.07.2014
Хорошо, а если ХГЧ по анализам крови в норме?
31.07.2014
ну, как написано на самом бланке, это не дает гарантии, что все хорошо. Мы можем только проверить отсутствие тревожных признаков, и по крови, и по узи. 100% дает только прокол.
31.07.2014
Это понятно) Но если УЗИ не очень хорошее, а кровь в норме — что лично для вас будет информативно больше?
31.07.2014
Видимо узи, про кровь бы я вообще забыла в этом случае. А узи бы переделывала через какое то время. У нас генетик делает экспертное узи в генетической консультации. Ну и следующий скрининг, в нем тоже свои показатели мерят.
31.07.2014
Вообще и твп, и хгч с паппа это же все ранние косвенные признаки., основанные на статистике. Если 90% здоровых детей укладываются в эти рамки, то это не значит, что Ваш тоже должен в них попасть. Я тоже с содроганием вспоминаю первый скрининг, на наших сроках остается только думать о хорошем и настраиваться на успешные роды.
31.07.2014
Но узи должно быть и правда качественным! У нас друзья всю беременность ждали девочку, а родился мальчик, какие тут миллиметры твп? )
31.07.2014
Я считаю, что все таки кровь. Какие есть показатели-такие и есть. А в результатах УЗИ большую роль играет и человеческий фактор и качество аппарата УЗИ. Ведь речь идет о миллиметрах, чуть дрогнула рука у врача и совсем другой результат. Я когда вижу тему про ТВП не могу молчать. У меня при идеальной крови (0,98-1,01 МОМ), ТВП был 4,7 мм. После того как сделали хорионбиопсию выяснилось, что это пуповина на плече лежала и с ней вместе померяли. И такое бывает. А мои нервы, эмоциональное здоровье плода и риск при проведении хорионбиопсии никто не считает... Сейчас моей ляльке 4 месяца-абсолютно здоровый ребенок.
31.07.2014
У меня тоже кровь хорошая 1мом папп и 1,7 мом хгч. На счет узи с вами полностью согласна, тем более в один день делали 2 узи и на обоих были разные показатели и ТВП и КТР
31.07.2014
Вот и я о том же, что зависит от человека. А вы узи один раз делали, или вам несколько раз подтверждали такое твп?
31.07.2014
Я два раза делала, ТВП отличался, но тоже был больше нормы. Причем первый раз делала платно до скрининга и там дают диск на котором полностью записано УЗИ. Так вот, когда я дома смотрела, даже я, не врач, видела: расстояние которое замеряли, потом в некоторые моменты, малышка переворачивалась и нижняя граница по которой меряли оставалась на месте. Т. е. явно пуповина. А скрининг был назначен через два дня. Когда я спросила, не может ли быть там еще и пуповина, врач очень оскорбилась, что я сомневаюсь в ее компитенции...
31.07.2014
ага, оскорбилась, а то как вы перенервничали это все фигня
31.07.2014
На это никто и внимания не обращает))))
31.07.2014
Хахах) врачи они такие, да) оскорбляются когда напуганные беременяшки переспрашивают. 
31.07.2014
Ну да. Узистка была очень молодая. Я у генетика спросила: не могла она ошибиться, все таки не опытная. Мне ответили, что молодость это не самый страшный недостаток)))
31.07.2014
А мне вот узист в жк всегда срок ставит меньше чем есть, прям бесит это. В других местах (так получилось что узи мне пришлось делать 3 ряза подряд на 19, 20 и 22 неделе). так вот, по первым двум узи ребенок развивается в срок а у нее на 3 дня отстает всегда. И срок родов каждый раз мне все дальше сдвигает. Бесит ваще) Просто у нас аппарат старый стоит, она за ним 20 лет сидит и ее бесполезно переубеждать. Хорошо что я нормальные узи показала врачу, а то блин еще и декрет бы мне сдвинули. А вроде не молодая, просто привыкла к древней машине.
31.07.2014
Анализы крови тоже делают люди, человеческий фактор присутствует везде. Могут не вовремя кровь привезти в лабораторию, неправильно хранить, реактивы старые и т.п. И данные в компьютер для расчета рисков заносят люди.
01.08.2014
И это, конечно, тоже верно. Отсюда и вопрос о нужности скрининга вообще.
01.08.2014
На результаты крови влияют многие факторы: программа, на которой производится расчет рисков, на количество ХГЧ влияет куча факторов — плацента, общее состояние организма, плода, и пр. А на результаты узи влияют 2 качества — профессионализм врача-узиста, видимость — насколько хорошо видно, например носовую кость. И сам аппарат узи. Древние аппараты просто дают неправильные результаты, искажают изображение. Поэтому, если узист имеет хорошую квалификацию, аппарат не древний и видимость хорошая (что в 90% случаев так и есть, т.к. плохая видимость бывает из-за чрезмерной полноты, миом на матке, и пр), то результаты будут точные — и ТВП и носовая косточка. Ошибится с полом может даже самый крутой узист, но вот, извините меня, померить НК — это значит остановить узи  съемку на момент когда ребенок лежит к тебе боком, поставить одну точку в основании носика, другую — в наиболее выпирающей точке и узи аппарат сам тебе результат покажет. Сложно тут дать маху. Разница измерения может составлять несколько миллиметров, но при СД у плода кость вообще не визуализируется, слабо или точечно визуализируется. Так что узи все же информативнее. У меня в 12+5 — носовая кость 1,9 — написано НОРМА. ТВП 1,5, а вот ХГЧ 5 мом при нормальном ПАПП. Узи в 18+5 — нос 4,5 — НОРМА. Узи в 20+5 — 6 мм. НОРМА. Единственное зачем меня посылали к генетику — повышение хгч в 2 раза. К генетику я не попала, и ничего страшного не произошло, по результатам узи девочка здорова. И хочу заметить, что все риски даже с высоким ХГЧ были низкие, т.к. в результате рассчитывается совместный коэффециент узи и крови. И есть твп и нк в норме, то играет роль лишь действительно большой разброс гармонов. 
31.07.2014
Это понятно, но вот если брать именно наш случай, то ТВП в ЖК у отличного специалиста было 3мм, нк в норме, мочевой тоже (его отклонения тоже повышают риски СД), в этот же день мы делаем еще одно УЗИ в ПЦ у еще одного бога-узиста и он мерит ТВП уже 3,2 мм, но и КТР больше (как будто ребенок вырос за 3 часа) но и у него НК и мочевой в норме, делал долго, говорил что ребенок постоянно шевелится. Кровь пришла хорошая и ХГЧ и ПАПП. Совокупные риски конечно все выше границы получились, но вот вопрос такой назрел. и собственно еще потому, что перечитав вчера кучу вопросов-ответов поняла, что мнения отвечающих специалистов делится надвое.
31.07.2014
Это не ребенок вырос за 3 часа, это разные врачи по-разному измеряют. 2 мм — это совершенно несущественное расхождение. Ну и если малыш крутился все время, то и твп измерить нормально не получится, я думаю. Сейчас же у вас все ок, как я понимаю?
31.07.2014
Ну риски пересчитали, само собой. Второе УЗИ все супер — прям космонавт растет, пухленький такой космонавт))) Кстати, бывают какие-то отклонения на последующих узи у детишек с СД?
31.07.2014
Да, конечно. Там что-то с кишечником, с сердцем и с лицом еще находят. Ну и та же кость носовая. Очень рада что у вас все в порядке, бедные девочки-беременняшки столько нервов теряют из-за узистов криворуких и ложно высоких рисков. 
31.07.2014
Спасибо)) Но у меня рука на УЗИстов все равно не поднимается, делали все-таки два лучших специалиста в городе...
31.07.2014
Второе узи тоже информативне, если не более информативное. Один из показателей, насколько я помню, носогубный треугольник.
31.07.2014
Я склоняюсь в пользу УЗИ, конечно многое зависит от того,кто его делает! Кровь переменчива, и на мой взгляд она может показывать не отклонения ребёнка, а например какие-то нарушения у мамы, но, к сожалению, никто не хочет искать причину, врачам проще всё списать на синдромы,чтобы напугать беременных и отправлять их на процедуры для уточнения.
31.07.2014
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
3 степень зрелости плаценты на 34-ой неделе! Очень нужен схожий опыт! тонус уже в 12 неделек(((