Механики, любимые и нелюбимые
Заходите, поболтаемЧто-то скучно на бгг. Праздники, перемены дизайна или все вместе?
Какие у вас любимые механики? Какие нелюбимые? Что вы делаете, если в понравившейся игре встречаете нелюбимую механику? Не покупаете?
Я люблю карточные механики, хандменеджмент, таблобилдинг (эти слова вошли в русский язык, или лучше писать "столострой"?) обожаю, а драфт ненавижу, он на меня наводит скуку, удлиняет игру... И вот я вижу, что новые карточные игры - с драфтом... Печаль... Забыть? Смириться и играть?
Еще одна спорная механика: ареаконтроль. Я не шахматист и должна в нее проигрывать. Но меня интригует, и иногда, особенно в процессе освоения, у меня даже есть шансы. Но впоследствии меня блокируют, заводят в дебри и об'ясняют, какой род войск лучше использовать на данной территории. Играть иль не играть, когда проигрыш предсказуем?
Выставление рабочих: я нейтральна, отношусь как к рабочей необходимости и в чем перчинка не понимаю.
Расскажите, за что вы любите определенные механики. Помогите мне их полюбить.
ПС впервые пишу длинный текст в новой версии. Боюсь, последний, так как уж очень экстремально набирать вслепую, когда текст сползает под клавиатуру.
Juliana
Сегодня не нравится, завтра может понравиться. У меня так было : не любила карточные игры, но поняла, что все они разные, теперь в нашей коллекции их довольно много. Драфт карт - тоже не мое, но Драфтозавры - прям очень понравились.
Люблю выставление рабочих (Каменный век), декбилдинг (Звездные империи), поверь в свою удачу (Cant stop), сбор сетов (Колонизаторы, Билет на поезд).
Выкладывание тайлов нравится, но Каркасоон не очень люблю, верю, что где-то есть идеальная игра в этой механике.
А Лунаботы - это какая механика? Мне они очень нравятся.
Пэчворк считается за механику? Пэчворк, Медвежий парк, Листопад и пр.
Вот про покер на кубиках НизаГамз не упомянуло, а я тоже очень его люблю (Kuh & Co, Ферма, Gold Armada).
Совсем недавно открыла для себя механику Бинго - игра Via Magica, очень классная.
Не люблю аукционы.
Люблю длинные игры - в идеале часа на полтора-два.
07.05.2021
Ответить
Анютка
Дабы не упасть в грязь лицом, пересмотрела сначала видео Низа Гамс, а то плохо я разбираюсь в этих механиках)))
Оказалось, что из механик мне не очень нравятся абстракты, патигеймы, колодострои, драфт и аукционы.
Обожаю филлеры (карточные и кубиковые), вот нравятся мне быстрые игры гораздо больше длинных и чаще всего мы играем именно в такие! На длинные игры мне нужно время для настроя... В выставление рабочих играем периодически, дочь вот Виноделие любит.
И большой интерес представляют для меня игры на контроль территорий и в целом игры из жанра амери. Пока у нас только Мой маленький мир и Повелитель Токио, вроде тоже сюда. Очень хочу купить еще несколько подобных, но никак не могу разобраться в них...может у кого-нибудь есть такие и напишут обзор, с удовольствием бы почитала! Дело в том, что сыну нужен экшен, а в наших домашних играх его нет к сожалению, поэтому и игоает он с нами редко. Мне и самой экшен нравится, поэтому ужасно хочу Особняки безумия, а они почти отовсюду исчезли, и не знаю согласится ли кто-нибудь из домашних в нее играть)))
06.05.2021
Ответить
Tanja
Анна, я тоже экшн искала. Но мой жаждущий войны сын очень не любит, когда все решается броском кубика, поэтому мы вернулись к евро.
Из опробованного: Робинзон Крузо, если не стремиться пройти приключение, а задействовать все карточки по максимуму; Пандемия.падемия Рима - кубики к месту, но мы ни разу не выиграли, поэтому давно не достаем; Мемоir44 - кроме кубиков у сына была претензия к необходимости следовать картам, а не играть самому, мне нормально. Еще Андор еврообразный, есть эл версия. Вопрос возник, когда рассматривала Нидавеллир. Видели?
Ролл анд плей? Мы много лет назад играли в подобную про Властелин кольца, кажется. Всем нравилась.
8мимнутная империя
Кингдом билдер
06.05.2021
Ответить
Loridan
Анна, да, на самом деле, все путаются, и канал Низа Гамс в том числе. Например, Влад типы игр называет жанрами, в то время как термин "жанр" ближе к понятию "сеттинг" (контекст). А механику ареаконтроля выделяет как тип (в его терминологии "жанр"). Но это нормально на этапе становления любой классификации :)
06.05.2021
Ответить
Анютка
Loridan, боже мой, сколько всего: жанры, типы... У меня все игры делятся на нравятся внешне или нет, и нравятся играть или нет))))
06.05.2021
Ответить
Loridan
Анна, Думаю, что не существует людей, которым нравились бы все игры подряд, то есть мы все фильтруем игры по внешнему виду и ощущениям от партии. Просто, если минимально разбираешься в типологии, тебе проще ориентироваться в обилии игр на рынке. Я вот, например, почти наверняка пройду мимо варгеймов и америтреша. А к абстрактам, наоборот, присмотрюсь повнимательнее. То же и с механиками: есть любимые, а есть такие, что напрягают.
Собственно, в литературе, музыке, одежде, еде мы тоже знаем свои предпочтения и это здорово облегчает выбор :)
06.05.2021
Ответить
Ксения
Тоже хотела написать про сочетание игровых механик. Например, контроль территории в чистом виде - не моё, но Ганзейский союз, Королевство Кроликов, Кланы Каледонии - в числе самых любимых и играемых. Иниш ушёл в плёнке, поняла, что не смогу в это играть..
Не люблю игры на ассоциации; игры с тайными ролями; аукционами/ставками/торгами; игры на ловкость/меткость; угадывание/составление/загадывание слов; игры с чтением и рассказыванием историй; игры в которых нужно рисовать.
Прохладно отношусь к варгеймам, кооперативам и играм на блеф, но под настроение играю.
Вообще, игровые предпочтения - сложный вопрос. В одних играх люблю кубики, проверку удачи, размещение рабочих, выкладывание тайлов, колодострой, драфт, а в других не люблю ))).
Размещение рабочих встречается во многих играх и их сложно сравнивать. У нас есть Виноделие, Раджи Ганга, Плотина, Подводные города, Цолькин, Гавр, Архитекторы. Что-то нравится больше, что-то меньше.. Вам какие игры не понравились?
05.05.2021
Ответить
Tanja
Ксения, я именно про механику. Если есть драфт с передачей карт, то мне уже неуютно. Какая бы прекрасная в остальном игра не была. Но драфт 3 карт в НотрДаме я переживу, а постоянный и длительный драфт в Покорении марса и Race for the galaxy - нет, хотя сами по себе игры хорошие (на мой взгляд).
05.05.2021
Ответить
Ксения
Tanja, в Марсе драфт всего лишь один из вариантов игры, это не обязательная механика, можно играть без него.
06.05.2021
Ответить
Ирина
Tanja, мы без драфта играем в Марс. Ощущения рандома нет.
Я даже и не знала, что есть вариант с драфтом) Удивило.
06.05.2021
Ответить
Tanja
Ирина, проблема драфта в том, что попробовав с ним, уже скучно играть без него) У меня такое с любимым Деусом случилось. Лучше бы не пробовала выигрышную стратегию и играла в свое удовольствие.
06.05.2021
Ответить
Tanja
Ксения, В инише меня смутила необходимость отследить одно из победных условий. Я точно его пропущу. А все остальное интересовало.
06.05.2021
Ответить
Людмила
Одни и те же механики в одних играх могут не нравиться, а в других быть очень к месту). В последнее время я редко встречаю игры с какой-то одной механикой все больше комбинации из разных, хотя удачно скомбинировать получается не всегда.
Ни разу ещё не выбирала игру основываясь лишь не механике, для меня это как с цветом, не важно люблю я желтый или красный, важно как сумел их использовать художник.
05.05.2021
Ответить
Tanja
Людмила, точно, как с цветом; черную игру не куплю, будь она само загляденье)))
Я последнее время предпочитаю игры с 1 механикой, когда понятно, над чем думать и в чем преимущество у лучше сыгравшего.
Что значит: "скомбинировать"? Есть карта/план дома, будет и ареа контроль. И если игрок его не любит, то он будет ощущать недовольство, даже если все остальное хорошо.
05.05.2021
Ответить
Людмила
Tanja, я чёрный тоже не очень люблю, но игр чёрных у меня немало, как-то на игры мои цветовые предпочтения не распространяются 😄, при условии что игра хорошая.
Про комбинирование я имела в виду то, что не все могут органично совмещать разные механики. Иногда получается просто нагромождение всего. А некоторые, на мой вкус, очень удачно их совмещают. Тот же ареа контрол я не люблю в чистом виде, но как дополнительная механика меня он не останавливает от покупки.
Все вышесказанное только мое мнение.
06.05.2021
Ответить
Людмила
Tanja, в основном это игры отечественных авторов, возможно зарубежные до нас и не доходят. Называть игры не буду, они все на слуху, а авторы могут обидеться, видела такое в сети и не раз.
Обычно я такие игры пропускаю, поэтому много про них рассказать не могу. Не исключено что я поспешно делаю какие-то выводы, из серии "не читал, но осуждаю", поэтому на истину не претендую, а тихо пропускаю.
06.05.2021
Ответить
Tanja
Людмила, понятно. Я по правилам редко могу понять, что получится в итоге. После конкордии научилась заглядывать в подсчет очков, бывают сюрпризы.
06.05.2021
Ответить
Loridan
Tanja, Клюэдо, Домик, Охотники за сокровищами, Идеальный порядок: план дома есть, ареаконтроля нет.
Чудовище ДжиоДжанги, Запретный Остров, Тропы Туканы, Вокруг света за 80 дней: карта есть - ареаконтроля нет.
06.05.2021
Ответить
Вероника
Ольга, не очень понятно, что подразумевают под ареа-контролем. В Кроликах и Каледонии его тоже нет.
06.05.2021
Ответить
Loridan
Вероника, это контроль территории. Если есть в игре цель - занять ключевые позиции, то это ареаконтроль: захват объектов в Каркассоне, путей в Билете на поезд, областей в Маленьком мире.
06.05.2021
Ответить
Вероника
Чёт я даже растерялась. Билет на поезд - ареаконтрол?
Маленький мир, Кровь и ярость - яркие представители. В Каркассоне можно отжать поля и города. Ни в Кланах, ни в Кроликах ничего подобного сделать нельзя. Занял и занял, выгнать нет возможностей.
06.05.2021
Ответить
Loridan
Вероника, в Билете на поезд ареаконтроль одна из механик, наряду с построением цепочек, открытым драфтом и сбором сетов.
Про Кроликов и Каледонию мне сложно рассуждать, я в них не играла.
06.05.2021
Ответить
Ирина
Loridan, интересно, тогда получается любимое мое движение от точки у точки - это тоже ареаконтроль.. Пока не укладывается классификация в голове)
06.05.2021
Ответить
Loridan
Ирина, если движение от точки к точке последовательное (Индиго, Цуро) или участки равнозначные и доступные всем игрокам (Королевская почта), или на индивидуальном планшете (Тропы Туканы, Дорожные сети), то это просто построение цепочки (механика так и называется). А в Билетах можно в любой момент занимать стратегически важные перегоны и это уже контроль территории, то есть, в Билетах эти две механики присутствуют одновременно.
06.05.2021
Ответить
Вероника
Loridan, чёт про Билет bgg считает иначе.
А если оценивать контроль территорий по Билету, то можно сильно разочароваться в механике.
А если оценивать контроль территорий по Билету, то можно сильно разочароваться в механике.
06.05.2021
Ответить
Loridan
Вероника, во-первых, не надо оценивать механику по одной игре. Во-вторых, в Билете ареаконтроль не основная механика. В-третьих, bgg, это ж википедия от настольных игр, там каждый может редактировать карточку игры ;)
Чтобы расставить точки над Ё, надо посмотреть, что говорит определение этой механики. А оно утверждает, что это занятие ключевых позиций на поле.
06.05.2021
Ответить
Tanja
Вероника, ивари (хан, чайна), антике дуеллум, 8миминутная империя, кахуна, (иниш, рамбл нейшнс, кинг дед, антике2, шоган,кажется, навегадор, империя2030- в эти не играла), twilight struggle. Про комнаты видела примеры в обсуждениях, кажется про рококо. Не знаю, есть ли он там, но теоретически так можно сделать, стоит присматриваться и обращать внимание.
06.05.2021
Ответить
Ксения
Вероника, по моим ощущениям есть )). Нет прямого нападения и сражений за территорию, как, например, в Битве за Рокуган, но есть соревнование по захвату локаций, построение сети, подрезание соперников.
06.05.2021
Ответить
Вероника
Ксения, в Кроликах мажорити есть. В Кланах и его я не вижу. За преимущество в конце очки и только. Может поэтому они Вам/тебе (запамятовала) и нравятся.
06.05.2021
Ответить
Ксения
Вероника, я всегда за обращение на"ты")). Так-то да, если углубляться в терминологию, то это area majority. Для меня одна из разновидностей area control. Но я не специалист )
06.05.2021
Ответить
Ирина
Вероника, Для меня в кроликах и кланах нет контроля территории тоже. Так любая игра, где нужно занять позицию на поле может называться контролем территории... Этнос, Маленький мир, Восьмиминутная империя .. на мой взгляд, такие игры на контроль территории в чистом виде
06.05.2021
Ответить
Loridan
Ирина, так и есть, любая игра, где нужно занять доминирующую (это ключевое!) позицию на поле, это игра с механикой ареаконтроля/ареамажорити.
06.05.2021
Ответить
Вероника
Loridan, что значит доминирующую в контексте тех же Кланов Каледонии или Билета на поезд.
06.05.2021
Ответить
Loridan
Вероника, в контексте Кланов Каледонии не скажу, не в теме. В Билете на поезд, если ты занял проезд между городами, то другие игроки могут проехать только в объезд (либо через вокзал в Европе), другими словами, ты контролируешь этот участок. Доминирование в чистом виде - ареамажорити (подвид ареаконтроля). Яркий пример - объекты в Каркассоне.
06.05.2021
Ответить
Ксения
Вероника, оказывается в Кланах нет контроля территорий согласно bgg. Просто откровение для меня. Когда играем, основная мысль рассчитать выгодные позиции, успеть их занять фишками с учётом возможного дальнейшего снятия фишек животных, не дать расселиться противнику, перерезать ему путь, следить за его фишками животных и т.д... Наверное, это только мои ощущения 😅
06.05.2021
Ответить
Tanja
Ксения, просто хочется в другую игру играть)
У меня был пост про то, как агрессивно играть в конкордию. Все очень удивились)
06.05.2021
Ответить
Ксения
Tanja, наверное 😆, но у нас всегда идёт нешуточная борьба за количество поселений. 12 ПО ощутимо влияют на победу в этой игре ))
06.05.2021
Ответить
Ирина
Loridan, все больше склоняюсь к тому, что это основная механика настольных игр, если в этом ее суть)) я немного не так понимала термин, может, есть подвиды, будем изучать)) про ареамажонити я не в курсе, например, была. Спасибо за комментарии, когда-нибудь мы разберемся)))
06.05.2021
Ответить
Loridan
Ирина, Ну, в общем да, основных механик в играх не так много, так как же, как и нот в музыке. Всё дело в их комбинировании ;)
06.05.2021
Ответить
Марфушенька-душенька
Мне нужен переводчик всех этих слов. Возможно я все это не люблю)))
выбирая игру я не смотрю на ее механику. Хотя нет, смотрю, просто не знаю как называется.
Вот не люблю мафию и гномов-вредителей.
наверное , у меня опыта мало.
05.05.2021
Ответить
Tanja
Марфушенька-душенька, это у тебя-то??? Зацикленности мало, значит.
Ниже ссылки на видео-словари.
05.05.2021
Ответить
Марусинка
Точно не понравилось пока ролл энд Райт, все остальное в той или иной степени нравится.. Мафию вот не люблю, это какая механика?) )))
05.05.2021
Ответить
Ninon
Люблю: скрытое перемещение, драфт, ассиметричность, полукооперативные, командные, тянуть жетоны из мешка, размещение тайлов, дедуктивные, логические, творческие, скрытые роли, планирование действий, пати-игры со словами
Не очень люблю: аукцион. выставление рабочих, колодострой, голосование, торговлю, кооперативные
05.05.2021
Ответить
Tanja
Ninon, Как все четко! Как у меня)
Бэгбилдинг не пробовала; думаю, мне бы понравилось. Колодострой меня завораживает.
05.05.2021
Ответить
Juliana
Ninon, предположу что "тянуть жетоны из мешка" - это Бинго. А какие игры с такой механикой вы знаете?
06.05.2021
Ответить
Чудесное варенье (Таня)
Juliana, мне кажется Жадюги и Шарлатаны из Кведлинбурга тоже подходят.
06.05.2021
Ответить
Ninon
Juliana, да, много где надо из мешка чего-то тянуть)
Остров кошек, Фивы, Помпеи, Зоолоретто, Руммикуб...
06.05.2021
Ответить
Tanja
Ninon, в таком роде Еinfach genial люблю (не помню, как на русский перевели)
06.05.2021
Ответить
Чудесное варенье (Таня)
Ninon, получается у Жадюг и Руммикуба механика похожа, но одну я люблю, другую не воспринимаю...
06.05.2021
Ответить
Чудесное варенье (Таня)
Я не люблю аукционы/торги, не люблю драфт и roll and write.
05.05.2021
Ответить
Tanja
Чудесное варенье (Таня), что любишь?
К аукционам я отношусь как к неизбежному злу в оригинальных играх типа кифлауера. Но сердце не подпрыгивает при их упоминании.
05.05.2021
Ответить
Чудесное варенье (Таня)
Tanja, оказалось довольно сложно разобраться. Люблю градостроительные, с тайлами/без, контролем территорий и интересным сеттингом. Детективы люблю.
05.05.2021
Ответить
Любовь
Я люблю разные механики, может к меня ещё и не все есть, но попробовать хочется разное, больше обращаю внимание на составляющие игры, если игра мне нравится внешне, то куплю. Правда бывает, что потом не с кем играть в неё))) например, Солнечная долина мужу не понравилась из-за кубиков (редко выпадали овечки в те два раза, что с ним играли), с сыном скучновато играть, вот лежит, ждёт гостей)))
05.05.2021
Ответить
Tanja
Любовь, я обычно говорю, что к внешнему виду равнодушна. Хотя по факту это не правда) но миньками меня заманить трудно, блестящими еще труднее, это правда.
05.05.2021
Ответить
Любовь
Tanja, да тут даже не в миньках дело, и даже не в блестящих миньках) бывает, что на игру посмотришь, и интуитивно понимаешь, что игра понравится)) а на механику обращаю внимание не в первую очередь
05.05.2021
Ответить
Tanja
Любовь, не, глядя на квадратики я к такой интуиции не способна) хотя... Квадратиков у нас и нет.
05.05.2021
Ответить
Jler
Ща тупой вопрос задам))))
а то вроде и играю
давно, и игротека большая, но вот прочла и ощутила себя понтующимся с гитарой пацаном, знающим три блатных аккорда, на тусовке преподов консерватории)))) где почитать матчасть? (Или перевод вот этого всего на примитивный обывательский язык)?
Так вкусно написали, что хочется глубже погрузиться)
05.05.2021
Ответить
Tanja
валерия, совсем упрощенные об'яснения - ниже. Или можно посмотреть список механик игр, которые вам знакомы, на бгг.
05.05.2021
Ответить
Чудесное варенье (Таня)
валерия, можно на youtube посмотреть родик у низа гамс про термины в настольных играх.
05.05.2021
Ответить
Tanja
Чудесное варенье (Таня), это?
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch?v=q0BO8XYNI4g&ved=2ahUKEwjX673YtbLwAhUIzaQKHZzzDWMQwqsBegQIBxAE&usg=AOvVaw17lvB1jEM2NlPHIt0IV_Nx
05.05.2021
Ответить
Tanja
валерия, Вот кажется еще:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch?v=2rNlYUjXH8w&ved=2ahUKEwjX673YtbLwAhUIzaQKHZzzDWMQwqsBegQIBRAG&usg=AOvVaw2xfgNgQtubuKQwR6-3dfMW&cshid=1620213548306
05.05.2021
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.