Про мембрану и термобельё
Делюсь/рекомендую/советуюЧасто сталкиваюсь с обсуждениями зимней одежды для детей. Греет-не греет, высказываются предположения что неправильно стирали. И вот столкнулась с хорошо аргументированным мнением по поводу мембран и прочего. Надеюсь кому-нибудь пригодится. Пост и обсуждение
Копирую текст поста под кат.
Про белье.
Дамы. Послушайте инженера-конструктора. Специально зарегился, чтобы написать. После прочтения поста и коментов про reima.
Не мучьте своих детей.
Механизмов передачи тепла - три. Конвекция, кондукция и излучение.
Излучением при оценке одежды можно пренебречь. Остаются отвод тепла непосредственно через материалы одежды - теплопроводность материала и способность материала пропускать через себя теплоноситель - водо/воздухопроницаемость.
Ничто из одежды не греет. Физически не может. Т.к. не содержит внутри себя источников тепла. Единственное, что может одежда - задерживать теплоотвод от тела. Чем сильнее задерживает, тем лучше "греет". Оптимально, если одежда может динамически менять свои свойства в зависимости от температуры и влажности источника тепла. Допускаю, что такие материалы есть, но сомневаюсь, что они доступны обычным людям за вменяемые деньги.
Плюсов у reima и иже с ним - два.
1. Водоотталкивающая поверхность.
2. Паропроницаемая мембрана.
Ни то, ни то "не греет". Постирать не тем и не так, чтобы такая одежда "перестала греть" - невозможно. Она может начать пропускать воду. И то, намного быстрее в силу механического износа, чем стирки чем-то "не тем". Тот же гортекс = калиброванная фторопластовая решетка. Материал этот чрезвычайно химически стойкий. От того, что может ему повредить, у вас скорее машинка развалится.
Если ребенок сухой, но замерз, это не потому что бэушный мембранный комбез не так стирали, или не так носили. Это потому, что у данного комплекта одежды не хватает способности удерживать тепло его тела а) в данных температурных условиях и б) при его текущей подвижности.
"Убитый" мембранный комбез будет пропускать воду. Всё.
И, чтобы уж два раза не вставать. Про термобелье.
*и тяжело вздохнул*
Наиболее часто встречающееся определение: "Термобелье - это функциональное нижнее белье, основным назначением которого является сохранение тепла и /или отвод влаги (пота) с поверхности тела."
Я сейчас удивительную вещь скажу. Это ровно также и определение любого самого обычного нижнего белья. В трезвом уме и здравой памяти мало найдется желающих носить в качестве нижнего белья что-то из материала с высокой кондукцией и низкой конвекцией. Потому что будет "холодно и/или сыро". Не скажу за "термобелье" за которое хотят бешеных денег - мало ли, вдруг чего там и есть, у богатых свои причуды, но вот за то, за которое просят всего чуть-чуть, раз так в пять-десять дороже, чем за "обычное", скажу - вас дурят. Гарантировано.
Апдейт: Вот так выглядит "убитая" мембрана. Но именно из-за износа, а не стирки. И вина в данном конкретном случае полностью на производителе куртки - не озаботился нормальным защитным внутренним слоем. Кликабельно, но особо смотреть там не на что.
Танюшка
а я не со всем соглашусь... тепло в мембране еще удерживается за счет ветронепродуваемости, наденьте куртку с одинаковым содержанием утеплителя мембрану и обычный полижстр и поймете... и со стиркой мембрану можно постирать неправилтно, чуть перегрел и мембранный слой попросту сварится, вот будет примерно вариант как на картинке, а обращивные порошки не механически повреждают мембрану, тк в воде они всеж растворяются, а забивают именно поры мембраны, тк плохо выполаскиваются из этих мельчайших пор, если нет возможности купить специальный гель для мембран, хотя сейчас в доступнрсти по цене и качеству почти у всех марок есть... ласка например 100 р за литровую бутылку! гели не оставляют налета, ну и сушить как заявояет произволитель на батареи нельзя, по той же ппичине что и стирать горячей водой. те, если неправильно ухаживать за мембранной одеждой, в итоге вы получите обычную синтетическую куртюшку, в которой явно замерзнете, тк слой утеплителя в мембране меньше, посему они такие легкие и удобные, аналогичную простую куртку надо брать с большим слрем утеплителя. тч инжинер, вы не правы... я сама первый раз 15 лет назад на себе испытала мембранные свойства, встав на горные лыжи... и потом уже не осталось сомнений в чем буду гулять своих детей, да и именно из за неосвещенности, тогда это было в диковинку... первый свой костюмсама и убила(((
08.11.2014
Ответить
Анастасия
И я тоже думала, но так хорошо по полочкам мог только мужчина разложить )))
07.11.2014
Ответить
Лариса
Может я чего-то не понимаю, но смысл мембраны именно в том что она не пропускает воду, что ребенок приходит после активной зимней прогулки и катания с горки и пр не мокрый до трусов (как я приходила в своем детстве), а сухой соответственно. И только в этом смысл мембраны — в сухости. А греет утеплитель. Его плотность обычно указывается на одежде и исходя из цифр становится понятно на какую температуру одежда.Разве не так???
07.11.2014
Ответить
Анна
Нет, это пропитка материала не пропускает воду, вода как бы скатывается с ткани. Таким образом обрабатывают ткани зимней одежды с любым наполнителем, без мембраны тоже.
07.11.2014
Ответить
Лариса
ну да, наверное. Но если я правильно понимаю, мембрана она как пароизоряция крыши(просто не знаю с чем еще сравнить?) вот когда крышу кроют, слой такой кладут, чтобы влага выходила наружу, а внутрь с улицы не проникала. Если этот слой не положить, то будет конденсат. Видимо в мембранной одежде так же? Или как?
07.11.2014
Ответить
Лариса 
Если я правильно понимаю по рисунку, мембрана помогает выводить пот, но не дает проникнуть влаге снаружи. А верхний слой ткани промокает.
Если я правильно понимаю по рисунку, мембрана помогает выводить пот, но не дает проникнуть влаге снаружи. А верхний слой ткани промокает.
07.11.2014
Ответить
Анастасия
Вроде так, но утеплитель не греет сам по себе. Всё дело в индивидуальной терморегуляции. Ведь и взрослые люди разные — кто-то сильно мёрзнет там где другому тепло. Главный плюс мембраны проявляется именно в движении. А если ребёнок на прогулке стоит час возле песочницы как в детском саду — он замёрзнет. Но главный посыл поста в том что мембрану испортить "неправильной" стиркой невозможно.
07.11.2014
Ответить
ValentinaSh шью детские трусики
утеплитель греет.,то есть помогает телу сохранять тепло.одеть зимой комбенизон 80гр и 240 есть огромная разница
07.11.2014
Ответить
Елена
По моему, когда говорится об удерживании тепла дело не в мембране, а в утеплителе. Именно утеплитель может быть тонким или толстым и иметь разные свойства теплопроводности.
07.11.2014
Ответить
Masha English tutor
согласна....чем тоньше-тем холоднее-это закон для всех вещей....вещи делятся на две категории-лично для меня-первая-для активного отдыха или активных детей,при температуре от -5 до -10,12 градусов....И вторая-для морозов...от -12,15 и ниже
07.11.2014
Ответить
Анастасия
Да, в чём-то это так, но иногда два тонких слоя греют лучше чем один толстый )))
07.11.2014
Ответить
Анастасия
Ну и в том двигается ли человек или нет ) Говорят же — замерз — попрыгай! )))
07.11.2014
Ответить
Masha English tutor
100 гр,кстати,не пробовала на морозе выпить)))))))))))))) если только-после....когда,домой пришёл,задубевший сильно...И в качестве "отогрева",после горячей ванны...в горячий чай-чтобы не заболеть-помогает))))
07.11.2014
Ответить
Юлия
+1Полностью согласна. В нашей жизни принято "разводить" на деньги. В детский сад ходила с нами девчушка — вся в мембране и термобелье. Мерзла на прогулке — воспитатель ее в группу отправляла. А мама ее всегда недоумевала, там же до -30 С заявлено... И ребенок с больничных не вылазил(
07.11.2014
Ответить
Анастасия
Ну да, многие знают что мембрана это здорово, но частенько не вникают в то как она "работает".
07.11.2014
Ответить
