Мои родители "родили" меня в деревне.
Когда мне исполнилось 9 месяцев, они, собрав пожитки, со мною на руках уехали в город. Это был даже не совсем город, так... рабочий посёлок.
На Волге нашли нефть. Мои родители приехали строить новый город.
Город - нефтяников.
Поселились в бараке.
Барак - это "временное" щитовое строение. Десять комнат и общая кухня.
Всё.
Туалет на улице.
Барак - это как большая коммунальная квартира.
Нас, маленьких детей, купали в оцинкованных корытах на общей кухне. Тут же на плитах готовили еду, а потом сдвигали столы и играли вечерами в лото.
Если родители вечером собирались пойти в кино, меня просто сажали в песочницу и уходили смотреть "Фантомаса". За мной смотрел весь барак, а я возился в песке и играл "в машинки". Моим родителям и в голову не могло прийти, что появиться какой-то педофил и сделает мне плохо пока они в кино...
Подозреваю, что они и слова такого не знали.
Потом родился мой брат.
Я помню, как мы с отцом ходили в роддом "смотреть на братика".
Этот роддом до сих пор "работает" роддомом.
Вообще вокруг было много детей.
Очень много.
Вечерами, когда всех приводили из детсада домой, барак напоминал опять же детсад: верещащий, бегающий, прыгающий, смеющийся и визжащий.
Мы были счастливы!
Когда я закончил второй класс родителям дали квартиру в новом доме.
Моё первое впечатление: Я подошёл к стене и глажу её. Не могу понять, как это нарисовали столько много цветочков?
Мама объяснила: «Это обои».
Да, я впервые увидел обои на стенах. В бараке стены белили...
Мне было 9 лет.
Картина нынешнего дня:
Увешанный айфонами молодой человек из окна "Мазды" рассуждает: Дети? Да что вы?! Зачем плодить нищету?!
Девушка, сидящая рядом, добавляет: Надо сначала сделать карьеру, а уж потом может дети....
А иначе, и вправду, зачем плодить нищету?!
"Плодить нищету"…
Играя с взрослыми в лото, на общей кухне барака, вслушиваясь в разговоры взрослых, я никогда, никогда не слышал ничего подобного.
Наоборот, нас детей окружали заботой и теплом. И всем бараком отмечали рождение нового человечка. Я не помню семей, у которых было бы меньше двух детей.
Другая страна...
Другие нравы...
Другие приоритеты...
Другие люди...
Я знаю, всё ещё будет! Мы вернемся к себе. Обязательно вернёмся! Потому что мы - русские.
Слова неизвестного автора
P/S.
Для меня этот рассказ пожилого человека о грусти о прошедших временам, когда «всё было по-другому». Да, люди жили в плохих условиях: бараках, коммуналках. У детей из «обычных» «среднестатистических» семей не было всего того, что есть сегодня у наших современных детей из тех же «среднестатистических» семей. Но было тогда у наших бабушек-дедушек самое главное: любовь к детям, любовь к Родине, уважение к женщине-матери и материнству, как таковому. Были другие ценности, и эти ценности к материальным благам отношения не имели. Благодаря этому наш народ побеждал врагов и восстанавливал свою родную землю, свою страну из руин. Случись сегодня (не дай Бог!) война, ринется ли защищать свою Родину «это поколение» с другими «ценностями» или просто сдастся без боя? …Поколение, которое не видит важности в материнстве и семье (и многом другом, что раньше было само собой разумеющимся), для которых всё крутится вокруг материальных благ.
ПЛОДИТЬ НИЩЕТУ? (Рассказ неизвестного автора)
Москва
Да, сейчас чистые-опрятные, но нищие многодетные. Родители должны понимать, рожая ребенка, что будет хуже жизнь, то, на что раньше хватало, теперь не хватит денег. Первый ребенок лишится многого.Нужно четко объяснять молодым людям, что одной любви не достаточно, что бы завести детей, что пособия смехотворны, что законы не действуют, что все придется зарабатывать самим. Многие верят в сказки про "зайки и лужайки", а надо верить в то, что "никто тебе ничего не должен, твои дети - только твой выбор". Да, в нашей стране так. Хочешь детей- рожай, только потом не кричи с пеной у рта, что нет квартиры, пособия смехотворны, не берут на работу,муж ушел к молодой и бездетной, молочки нет, мама не приветствует твой выбор, подруги разбежались, денег на себя, да и на детей нет; не ходи не голодовки, не пиши петиции и не проси помощи, а привыкай жить по закону: "не верь, не бойся, не проси". И , да, что митинговать и писать вопросы президенту? вы что, не знали, что законы у нас не действовали и до рождения ваших детей? а теперь , в разгар кризиса- тем более. Автор статьи жил в другое время. Да, если заглянуть в прошлое, то там можно увидеть и землянки вместо квартир, и пещеры, и пальму вместо кровати, и костер вместо плиты- все были одинаковые. Только тогда так жили все, а сейчас будут жить только ваши дети. Вам это надо?Нужно понимать, что тогда это в глаза не бросалось- все такие, а сейчас автор хочет призвать именно плодить нищету.Сейчас и нищета по-другому выглядит.Я боюсь представить, если какая то семья будет воспитывать детей так, как воспитывали автора в детстве, в лучшем случае пальцем у виска покрутят , а могут и прав на детей лишить. Так что лучший друг вам в воспитании детей- собственная голова, не законы, не материнский капитал, не пособия и лагерь , не машина, не баллы, а именно своя голова и руки.Готовы? Тогда вперед- поздравляю с многодетностью.
Про любовь к Родине... Будет ли любить ребенок такую родину, где приходилось жить в бараке, в коммуналке, видя, как его сверстники и одноклассники живут в современных квартирах, имеют свою комнату, айфон последней модели, гувернантку, английский с рождения, лето не в Турции, а в Лондоне и ОАЭ, машину в 18 лет и не потрепанную папину "девятку", а новую иномарку.Да с ним даже дружить никто не будет.Будет любить Родину сильнее после такого детства?Будет уважать выбор родителей стать многодетными? Захочет сам стать многодетным?
Не нужно путать добрые детские сказки с действительностью. Вспомните, как жили наши бабушки и как живут дети сейчас. Хотите им устроить такое детство? А себе такую жизнь?Тогда, конечно, статья- призыв к действию: вперед !нарожаем детей столько, что бы остались одни коммуналки и ни у кого никогда не было ни своей квартиры, ни комнаты, ни обоев. Впрочем, многие многодетные живут по 3-4 поколения в коммуналких и... рады. И дети должны быть рады.И внуки...
Хорошо написано!
А по поводу того,что раньше жили хорошо надо делить на 500. Детские вопоминания всегда такие-добрые и светлые.А вот если голову включить?Приходишь после работы трупом в барак...а там куча визжащих детей ,все орут ,бегают ...куча взрослых тусуется вокруг тебя и это не всегда приятные люди.А когда тебе плохо и ты заболел? А туалет-то один на кучу народа....
Ну как ,действительно здорово?Желает ли кто подобной жизни для своих детей?
Караганда
А просто родить хорошего человека? а то родишь 1-2детей а он наркоман)
У вас детей много и другие думаете не хотят?
СССР или сейчас без разницы, всегда были бедные, богатые итд.
Москва
Хотят, так пусть рожают- никто не запретит. Только понимать нужно, что дети это ответственность и работа без конца. А если рожать в коммуналку, в надежде на зайку-лужайку, в надежде на пособия/льготы, то будет непременно разочарование.
Караганда
Любой человек имеет права хотеть детей, и ему всё равно какой у него статус, это выше..
Мне кажется что сейчас семья где более беднее, тем здоровее) они не едят всякие чипсы, пироженое, колу итд. Значит зубы и здоровье лучше.. Не страдают ожирением.. Нервная система вообще отдыхает)) на улице целый день и круглый год получает витамин Д., глаза не болят от ТV, телефонов итд. Психика не страдает от виртуальных игр итд. Не пьют таблетки синтетические, которые одно лечат другое колечат..
Вообщем всё у них не так печально, как вам кажется свысока)
*играют в игружки которые развивают воображение, коммуникабельные им всё равно кто и что, они на равных..
Наоборот, бедные чаще страдают ожирением потому что едят пустые калории и недополучают белка и витаминов. Это раньше ожирение было признаком богатства, теперь в большинстве цивилизованных стран наоборот.
Караганда
Бедные чаще вегетарианская еда" от куда ожирение?) в других странах где бедные ходят за бигмаком может и так быть.. А у нас каши да щи, откуда толстеть))
Дмитров
Каши на молоке - помощник номер один в наборе лишних кг) вегетарианство это не дёшево, знаю по опыту.. по крайней мере в Московской обл....все правильно, дёшево - пустые калории.
Караганда
Суп на воде, каша на воде с постным маслом, хлеб или сухари.. Картошка, капуста, морковка, лук и чеснок)
Это копейки стоит..
Дмитров
Да,особенно сейчас картошка и капуста дёшево стоят)) не знаю как у вас, нам приходится покупать минимум по 45 р за кило)) не едят люди кашу на воде,ну не едят, ток зожники))
Караганда
У нас молодая 36руб.крупная и мелкая 20руб за 1кг
Москва
А молочные и кисломолочные продукты?А сыр?А фрукты?Для здорового питания очень нужны.Они не дешевые.Так что вышеперечисленное супер здоровым не назовешь.А покупка пищевого мусора связана с общей культурой человека,а не с достатком.
Караганда
Молочка на любителя, не все едят даже те кто может позволить себе качественное.. И без фруктов можно прожить)
Караганда
Вы знаете я жила не богата, но я всё всё ем и люблю)) а те кто богата жили капризны в еде, это ем это не ем..
А бывает даже от кефира вздутие и понос, и тут вкус не причём)
Да, обычно живут богатА, устрицы не любят, тунца не переваривают, авокадо им не вкусно, манго ласси не тот, удон не удон. То ли дело бедные, едят это все и пальчики облизывают
Да, от бедности.
Или под словом все ем, вы подразумеваете всю репу и всю картоху
Караганда
..сейчас местную редиску ем, и репу тоже ем с солью с луком и маслом мне вкусно) картошку люблю..
Всё это рыбу и морепродукты, мясо и печень да хоть субпродукты, яйцо, птица, кисломолочные продукты, орехи и сухофрукты, все крупы, все фрукты и овощи+ зелень и специи.. Всеядная)) не всё в мире конечно попробовала, но бананы люблю с 15лет)) и Главное всё вкусно приготовить) у меня нету такого одну рыбу ем другую не ем, по мне это одно и тоже рыба как рыба.. Люблю любую.. Жареный карась или форель и то и то вкусно) просто когда я в Алматы в горах ем свежую рыбу форель, в Караганде другая рыба плавает) сухофрукты обожаю все.. Тётя моя из Алматы очень вкусно яблоки сушит, хоть так ешь в прикуску)) другое конечно покупаю инжир, финики, изюм, курага, чернослив.. Всё люблю и ем, и не выбражаю) на здоровье не жалуюсь в 10лет свою маму ростом обогнала)
А как у вас? Любите только что то определённое? Молочку любую едите? Бэз сахара?) печень как вам по вкусу? Горох, белый рис, перловка, пшено такое будете есть? Мне вкусно и я буду))
*ещё про зелень добавлю) с детства люблю зеленый лук, укроп, петрушку.. Совсем недавно попробовала кинзу, она мне не привычна, запах сначала не понравился) потом случайно в кафе в салате её распробовала, теперь и кинзу ем) раньше же не было столько зелени сколько сейчас продают в супермаркете.. И это не от бедности)
Я ем качественные продукты. Конечно я не буду есть любую рыбу, и не буду есть йогурты с крахмалом. И сыр из пальмового масла тоже. Сейчас в России весь местный сыр из пальмового масла
Караганда
Это не сыр а сырный продукт) я тоже не ем и не покупаю такое, йогурт сама готовлю из домашнего молока, он у меня супер полезный)
Москва
Не знаю,по мне так,как и яйца,основа рациона.Тот же сыр,творог и т.д.
Караганда
В основном яйцо любят жаренные на завтрак) а на молочку многих дует) каждый день так есть не захочется..
Москва
Я каждый день ем)кефир,производные пролукты из творога типа запеканок и сырников,яйца - важная составляющая многих блюд
Караганда
А мне почему то творога хочется летом) вот летом и готовлю из него что нибудь) мои не особо любят запеканки) но любят творожное печенье..
Алкаши понятно, этим и хлеб с майонезом - еда) а вот нормальные небогатые семьи едят ещё как, везде "для сытности" крупы добавляются. Овощи и фрукты в Москве и МО недешево стоили, когда я уезжала.
Караганда
Серые макароны это вроде из цельнозерновой муки? Тогда ещё полезнее..
Крупы полезнее чем пищевой мусор)
Москва
Оксан,не соглашусь с вами,при крайней скудности средств обычно основная еда крупы,макароны,нередко растворимые супы,все это не способствует здоровью отнюдь.Ну,это если мы говорим про крайнюю скудность.
Караганда
Овощные супы тоже копейки стоют..
Зато на пищевой мусор денег нет)
Москва
Вы перепутали дауншифтеров, хиппи и отшельников с нищими. Откуда у нищих вегетарианство? Какие щи? Нищие живут в коммуналках, никакой природу там нет, там только сидят друг у друга на голове. Никаких здоровых детей и родителей нет, продолжительность жизни меньше- вы ведь знаете, на сколько в среднем лет богатые живут дольше.Какое здоровье без страховки и полиса?Такие вечно воют, что им бесплатных лекарств не дали. А если болезнь посерьезнее, то по ТВ и в сети идут сборы денег на лечение , бедные дети могут и не дождаться. ну и напоследок 10 общепризнанных фактов:
1. Жить дольше.Исследования ученых показывают, что богатые люди живут дольше других на добрых 20 лет, этого вполне достаточно, что бы прожить нормальную, полноценную жизнь.
2. Вы можете лучше учиться в школе. (получать более качественное образование).
Несмотря на уровень образования в школе - многие учителя поверхностно объясняют темы, или как правило отказываются прорабатывать или повторять тему с ребенком, который не усвоил информацию. И если Вы можете позволить себе или своему ребенку частные уроки - вы повышаете уровень знаний и образованность.
3. Вы меньше беспокоитесь о здоровье.
Есть конечно много смертельных болезней, которые могут убить даже самого богатого человека, но намного менее вероятно умереть от нелепой инфекции, когда вы можете позволить себе регулярный осмотр у высоко профессионального специалиста.
4. Вы платите меньше налогов.
Богатые, как ни странно умеют экономить. Они упорно трудились, зарабатывая свой первый капитал, и так просто не расстанутся со своими деньгами. Зная законы и многие другие пути сбережения, в отличии от людей с низким заработком.
5. Питание здоровой пищей!
Не секрет, что если у вас есть деньги, Вы можете позволить себе покупку более качественные вещи в том числе еду, недоступную для повседневного употребления бОльшего количества населения. Здоровое питание нынче обходится дороже, чем питание в фаст-фудах, или приобретения не менее вредной пищи быстрого приготовления. Чем быстрее Вы станете богаче, тем скорее сможете наслаждаться здоровым питанием.
6. У вас есть больше шансов на выживание, при попадании в ДТП.
Если Вы все-таки решили самим управлять автомобилем (хотя, наиболее богатые люди предпочитают нанимать личного профессионального шофера), Вы, скорее всего, предпочтёте автомобиль более высокого класса, с полным комплектом подушек безопасности, и максимальной оценкой по безопасности, а это увеличивает Ваши шансы получить минимальные повреждения при попадании в ДТП.
7. Высшее образование
Обладая хорошими школьными знаниями, Вы/ Ваш ребенок сможете не только поступить на бюджетное отделение высшего учебного заведения, но и при необходимости оплатить обучения из своего бюджета, не прибегая к «студенческим кредитам».
8. Вы позволите себе одеваться лучше.
С ограниченным бюджетом Вы не сможете наслаждаться большим выбором и высоким качеством одежды, но, имея достаточный доход, Вы сможете сделать все, чтобы Ваша жизнь была более комфортной.
9. Автомобиль мечты.
Вы можете позволить себе приобрести автомобиль «мечты» или «автомобиль «выходного дня», один из тех, что в юном возрасте был изображен на плакате у Вас на стене. Богатые люди часто имеют в своем гараже несколько подобных автомобилей, и могут сесть за руль в любое время, когда им только вздумается.
10. Вы можете сделать больше для МИРА!
Финансирование школ, пожертвования и прочее… Большие возможности направленные в правильное русло могут изменить мир!
И еще 3 десятка причин тут. Каждый следующий ребенок лишает предыдущих возможности жить лучше.Конечно, если родителям терять нечего и они всегда жили в нищете, то детские пособия и различные льготы вполне могут порадовать тунеядцев, которые находят возможность "жить на лужайке за счет зайки". Таким , конечно, терять нечего, можно рожать дальше.
Караганда
Сейчас много умерают от рака, а рак это от закисления, алкаголь/напитки газированные/продукты гмо/усилители вкуса/ животные белки и фрукты это всё кислое.. Такое меню бедные не могут себе позволить.. А богатые могут)
Здоровая еда это крупы и овощи, раст.масло.. Вот если питаться 50/50 то значит супер или 60/40, а при болезни 80/20 щелочной и кислотной еды будешь здоров и это не дорого..
..я пишу о тех кто нормальный, не алкаш и бомж поэтому он нищий) они нормально живут и дома чисто и свежеприготовленная еда, и работают, просто не могут позволить себе "всякие вкусняшки" и растят своих деток.. Пусть таких не путают не скем, они счастливы что у них есть дети.. А тут пишут что раз вы не можете себе позволить то и то, то вам и нечего плодить нищету.. Бред какой то.. Глаза устали читать)
Дмитров
Особенно у детей до года закисленная среда? Рак - это иммунка не справляется. Раковые клетки ежедневно появляются у каждого из нас,просто организм у кого-то даёт сбой.
Москва
Я вам про это же самое пишу: что значит: работает , но нищий? Что значит многодетный, но нищий? В какой стране так?А про рак- все правильно- сравните продолжительность жизни среднюю, детскую смертность и страны, куда люди лечится едут.
Расскажите свою теорию на телевидении, где люди, теряя последнюю надежду собирают деньги на лечение, операцию, дорогу и реабилитацию своим детям. Расскажите им, что лечиться надо кашей и именно на родине, а все их проблемы от их богатства, пусть лучше купят детям палку вместо "игружек" и будут развивать воображение.
Караганда
Насмешили)
Бывает и так з/п не достаточно.. И без разницы 1 у вас ребенок или 3. И всё раз нету того этого, значит нищий)
Про рак все врачи говорят, что это нельзя, или вредно.. Кто слушает разве?
Караганда
Здравствуйте,
Жирееют от насыщенных жиров.. И абжорства) думаю не грозит..
Посмотрите на попов, с их бесконечными постами. Самый калорийный продукт это растительное масло
Москва
Не знаю,в той же Испании продукты в рядовом магазине не сравнить с московскими,качество на порядок выше
Куда уж цивилизованным странам до пальмового масла, из которого сейчас все в рф
Москва
Ага, по вашей логике самые здоровые люди в Африке живут))
Те что выжили наверно)
Москва
Какие законы не действуют?? В каком таком мире есть молочная кухня и пособия??? Где платят хоть что-то до 1,5 лет? Где есть отпуск до 3х лет?? Где есть бесплатные дет сады???
Какие же зажравшиеся и глупые у нас люди!!! Родину, как мать - любят просто так!!! А не за английский с рождения и обучение в Лондоне.
Причем!!! В бараках у людей патриотизм зашкаливал почему-то!!
Например, в Германии пособие на ребенка до 25 лет:) отпуск до 2х лет, декретные выплаты тоже, плата за сад компенсируется в зависимости от зарплаты родителей югендамтом. Чем меньше зп, тем меньше платишь за садик. Молочная кухня?... Ну на 192 евро (это до 25 лет пособие) в месяц на ребенка в принципе можно и самой купить молочка. Любые лекарства до 14 лет бесплатно. Даже банальный Нурофен. Это - социальная страна. Есть страны с другой моделью - более низкими налогами и меньшим соцбеспечением. РФ отнюдь не идеальна с точки зрения поддержки семей:)
Дмитров
Ну,если его учить с рождения,то конечно)) я учила после школы...запомнить Дер, дас,Ди - нужно много времени, да и вообще много тонкостей в грамматике...сейчас,к примеру, если захочу мигрировать в Германию (а в Берлине мне оч понравилось) , то учить мне его лет 5)
Москва
Я совсем не с рождения,сейчас учу,но,возможно,мне легче,так как у меня лингв. образование.Решила расширить сейчас спектр на досуге еще тремя языками)
Москва
В германии,к сожалению,только проездом была,я ,в силу специализации ,больше по юго-западу европы)
Да бросьте) тут на английском выжить можно, конкретно в Берлине:) для ПМЖ по синей карте достаточно В1, это пара лет максимум с 0. А вот чтобы реально хорошо говорить с местным акцентом - лет 5 минимум, наверно, да:)
Москва
Я не спорю, что есть лучше. Но по уровню соц обеспечения у нас не так все плохо. Германия и страны северной Европы - счастливое исключение.
Москва
А мне немецкие коллеги наоборот говорят, что в РФ поддержка семей с детьми лучше :) Бесплатные сады (и ясли! Точнее сейчас ГКП) и школа, бесплатная медицина, возможность декрета до 3х лет и прочее.. да и пособия там вроде далеко не всем положены, и гарантий у работающей матери меньше - либо няню нанимать и выходить сразу, либо место теряешь... Плюс отношение к семьям с детьми в России проще, здесь и в кафе/ресторане есть детский угол, и никого не смущают бегающие шумные дети и т.п. В Германии все же больше на "спокойствие граждан" ориентируются, поэтому с детьми не везде можно находится, те же многодетные семьи там редкость, да и возраст среднестатистических родителей сильно старше, в магазины фиг попадёшь с их графиком работы, и еда на мой вкус не очень, да и с засилием мигрантов и беженцев там сейчас страшновато... хотя их тема с отпуском для отцов мне нравится :)
У нас есть возможность переехать в Штутгарт, но не хочется (да и что там дети делать будут?) - хотя многие коллеги переехали и не жалеют (без детей), но лично мне в России комфортней. Уж лучше ограничимся туризмом и командировками...
Всё немножеко не так) И медицина бесплатная, и школы (не частные), и сады (если семья бедная и платить не может), и многодетных много (вернее по немецким меркам 3-4 ребёнка это не многодетный, многодетные это 7+), и еда на любой совершенно вкус по соотношению цена/качество гораздо приятнее московской.
Москва
Я общалась на эту тему именно с коллегами, в т.ч. кто ждал малыша или недавно родил.. Но у них уровень зп точно выше среднего, может им просто все это не положено? С малообеспеченными не знакома..
У моего начальника 3е детей и он как раз сравнивал отношение к детям у себя в Германии и здесь (последние 5 лет живет с семьёй в Москве), и что здесь гораздо больше детей в благополучных семьях (у нас в офисе есть минимум 8 человек с 3-5 детьми.. и это нормально для России) - а в головном офисе он сам выделялся, там максимум 1-2 и рожают в основном после 30. Может у нас выборка просто узковата?
А с магазинами сама сталкивалась, воскресенье конечно не лучший день для шопинга.. но даже вечер в будни не особо удачен, для привыкших к круглосуточному обслуживанию :)
Я и говорю про обычных людей. Малообеспеченным вообще плюшек вагон. От оплаты жилья до талонов в практически бесплатный магазин. Иногда мне кажется, что тут быть бедным выгоднее, чем норм зарабатывать.
С пособием есть один момент, до опр зп выгоднее его получать, а после - налоговый вычет. Человек сам может решить, как лучше. Ну и оно не платится, если ребенок уезжает на ПМЖ из Германии. Аналогично с медициной, государственная страховка платится в проценте от зп, чем больше зп, тем больше отчисления. Некоторые для экономии делают частную, а потом начинается "это покрываем, а тут сам плати". Это всё к последнему пункту: налоги и отчисления. Чем выше зп, тем больше плата за сад, за продленку в школе, отчисления в страховую и т.д. При высокой зп остро стоит вопрос оптимизации отчислений:)
Начальник немец? Если да, то ему лучше в РФ скорее всего из-за того, что он экспат. В Германии ему век таких плюшек не видать, как экспатам в РФ дают;)
Москва
Ну он в любом случае экспатом будет где-то - у нас принцип такой, что руководство по регионам работать отправляют на 2-5 лет, потом меняют (CFO и MD).
Но говорили не про плюшки от позиции (они понятны, даже обычным экспатам из России на уровне нач.отделов у нас в HQ предоставляется аренда квартиры, машина и прочие плюшки), а именно про общую атмосферу и отношение к детям.
Возможно, в Штутгарте иначе. Тут ребенок - царь и бог, пока ни разу не столкнулись с грубостью или равнодушием:) У нас бабушки/дедушки в РФ остались, везде с нами таскали дочку, в том числе по всем госорганам и банкам. Оч доброжелательны, угощают, дают бумагу, раскраски и карандаши порисовать, печати, книжки, чтобы она занята была пока идёт все оформление. И не орут, если ей приспичило по кабинету немного пробежаться. Но может это только Берлин, город понаехавших, такой толерантный
Москва
К большому сожалению отечественные мигранты всегда негативно высказываются о России ((((
То есть позитивно высказываться о Германии = ругать РФ?:) Это что-то новенькое. Да, страну я выбрала ту, где мне комфортнее жить. Станет некомфортно, захочется чего-то нового, появятся интересные предложения по работе - ещё куда-нибудь перееду и буду новую страну нахваливать.
Москва
Какие законы действуют? 6-летний пьяный мальчик кинулся и повредил машину жене криминального авторитета, а сам, бессовестный умер, что бы не платить за машину? Или 5 миллионов в год иммигрирующих наших граждан, наверняка, от хорошей жизни бегут?Может это те, кто собирают своим детям на лечение по телевизору и не надеются на полис?Пусть сидят и дома ждут помощи, пока их дети не умрут, а то иш что! в Российскую медицину не верят! Это же из Европы к нам везут лечить своих детей, т.к. у них ни врачей, ни денег, ни лекарств, ни страховки! 
Это же у нас лучшее автомобилестроение и лучшие машины. Это же у нас меньше всего нищих))) И у нас страна, где очередь на жилье длиннее жизни.Может, у нас лучшие дороги? Россия - единственная страна, где бедные и нищие - это в основном работающие люди, а так же многодетные семьи- такого нет ни в одной стране мира.Я уже не говорю про пенсионеров, одиноких матерей, студентов, инвалидов- такие по определению не могут быть нищими в социальном государстве.
1-й - "богатая страна" и "обеспеченный народ" (в США);
2-й - "бедная страна" и "обеспеченный народ" (в Японии);
3-й - "богатая страна" и "нищий народ" (в России).
- абсолютный, исходит из абсолютного уровня доходов;
- относительный, исходит из признания нищими тех, чей доход ниже половины или даже двух третей среднего дохода по стране;
- субъективный, исходит из субъективных оценок самими людьми уровня и качества своего благополучия.
2-ая группа среднеобеспеченных стран, он лежит в пределах от 400 до 800 евро,
3-тья группа беднейших стран, зарплатный минимум находится ниже 400 евро в месяц.
в России не работают именно те законы, которые порой жизненно необходимы!
Происходит это (опять же, по моему скромному мнению) по той простой причине, что законы принимаются в таком (сыром-жареном-пареном) виде, что его можно читать двояко.
То есть люди, которые принимают те или иные законы, всегда оставляют (лично для себя) некий выход из лабиринта пустословия.А уж как они повернут этот закон, зависит только от юридической грамотности населения....которое, увы, таковой не обладает в большинстве случаев.В таком государстве будут работать только те законы, которые идут на руку их принимавших.Причин много
Во первых коррупция,
во вторых правовой нигилизм
в третьих уверенность, что все решается по телефонному звонку
Ну и напоследок, как работают законы:
Член фракции «Единая Россия» Ирина Яровая известна многими шумными законодательными инициативами. Являясь председателем Комитета по безопасности и противодействию коррупции, она активно продвигала и закон «О контроле за соответствием расходов лиц, замещающих государственные должности», то есть политических назначенцев, не подпадающих под закон о госслужбе: в их число входят и депутаты законодательных собраний всех уровней, включая Федеральное собрание. А значит, и депутат Яровая. Однако, как стало известно The New Times, сама госпожа депутат забыла упомянуть в своих как минимум четырех декларациях о доходах, что в собственности ее семьи находится квартира в центре Москвы, рыночная стоимость которой - $2 898 000. По документам квартирой владеет дочь Яровой, Екатерина, которой на момент покупки квартиры было всего 17 лет. Ирина Яровая утверждает, что дочка учась в 11 классе подрабатывала на каникулах и смогла, сэкономив на завтраках, купить квартиру на Тверской. Было это , правда, в 13 году, но сейчас все еще хуже.
Москва
Честно, не осилила. Тут на ББ 90 % многодетных товарищей себе и всем своим детям квартиры в Москве-питере покупают))) это шутка конечно!!
По поводу месенджа - у нас самая ноющая страна в мире с толпой нахлебников, которые считают, что им кто-то что-то должен....А уж многодетные очень многие почему-то так думают.
Вот честно, ну не встречала я бедных работающих и вкалывающих людей, а вот ноюзщих и постоянно пиняющих на жизнь, единую Россию и прочее у нас пол страны...Емеля - это наш бренд и из голов несчастны россиян его дубиной не выбить
Москва
Это парадокс нашего времени: бедные пенсионеры, бюджетники. В нашей стране что бы стать официальным нищим, что бы попасть в статистику, нужно принести справку о зарплате. При самой богатой стране у нас самые бедные люди и нам постоянно внушают, что для счастья деньги не нужны, зарплаты и пенсии не нужны, а нужно быть многодетным, довольствоваться самой дешевой едой и , если у тебя рак, то ты его сам и заслужил.
Москва
Негатив в головах. Вот странно, мне ни кто такого не внушал..И моим знакомым тоже.
Еще раз, я очень даже патриот своей страны и мне непонятны все эти вопли.
Москва
Вот с пенсиями у нас проблема .Но опять таки, в Москве это не так заметно. + Пенсионный возраст у нас очень маленький..Я всеми руками и ногами за его повышение. Тем более, социальная политика в РФ хз а последнее время очень сильно изменилась в лучшую сторону!!! И будет еще лучше!
Москва
Ну вы же все знаете и должны знать о московских пенсиях))) какая-то вы неугомонная дама..Вам потрындеть не с кем??? Я вот пресс качаю.потом пойду на батуте прыгать..А вы мне все что то доказать пытаетесь..Думаете сможете???)) И оно мне нужно??))
Вы не можете ответить на прямой вопрос? Зачем то рассказываете мне про свой насыщенный прекрасный день.
Москва
Также как и вы мне зачем-то рассказываете про пенсии в РФ и про эпидуралку..А еще учите как нужно рожать.
Пенсия в Москве включает в себя еще и так называемые лужковские надбавки. У моей мамы, наррмер, 20 т р..и она обычный работающий пенсионер 55 лет.
Опять таки..Если вы все лучше меня знаете и уверены в себе, то зачем вы спорите!!!
потому что пенсии имеют отношение к уровню жизни, который здесь обсуждается. В отличие от вашего батута.
Москва
А эпидуральная анестезия какое отношение к уровню жизни имеет??? Хотя вы сейчас докажите, что имеет. У вас получается спор ради спора..Бесконечно+бесполезная вещь.
Москва
Бедных работающих много!!! Например врачи, учителя...или 30-40 тыс это большая зарплата????
Монреаль
сколько визгов-то )))
Канада: пособия на детей до 18 лет. при небольшом доходе около 1200 в месяц на двоих детей. чем выше доход, тем меньше, но не разительно. гарантированный минимум 360. до 18 лет - еще раз.
возврат за садик до 75%, получаются копейки.
медицина бесплатная, лекарства в большинстве случаев тоже, зубные детям бесплатно.
зачем нужен отпуск до 3 лет, не понятно.
Москва
Если посмотреть на вариант Греции и еще кучи стран южной и центральной Европы, то не так все и плохо в нашей многострадальной родине..И ..Зачем сидеть до 3х лет... Можно не сидеть..У всех свои приоритеты в жизни.
Почему визги??? Во всем есть свои исключения..А Швейцарии, например, все еще лучше...
Монреаль
зачем сравнивать с худшим вариантом, когда можно стремиться к лучшему? вы задали вопрос "в каком таком мире", я вам ответила в каком. и где платят не только до полутора, а гораздо дольше.
про Швейцарию не знаю ничего, я там детей не растила. а туризм там классный, да.
Москва
Можно и нужно всегда стремиться к лучшему. В данном случае - работать и зарабатывать и не обсерать свою родину.
Но тут я жуткий патриот и не люблю когда люди живя в России не грязью поливают ((((
Монреаль
Качество жизни это вообще не про зарабатывание, но вам не понять )
Москва
Согласна) не нравится- можно и в Канаду) проблемы есть везде) в России вполне себе и неплохо))
Вот кстати, тут и рейтинг опубликовали. Россия в серединке, занимает 67 место. Польша и Греция её обогнали))
Москва
В этом списке перед Россией стоит Украина и Беларусия..Вы уверенны что этот список адекватен
В Греции сейчас безработица чуть ли не 50%..
и что? это не по занятости таблица, а именно по социалке, с ней у греков всё неплохо, даже слишком неплохо для такого ВВП) Я вижу, что РФ, Украина и Беларусь имеют +- одно значение. Похоже на правду. Это таблица не для сравения "Москва - остальной мир"... :)))
Москва
Болгария??? Какая там социалка??? Страна банкрот, 50% населения цыгане в картонных коробках.
А Колумбия и социалка??? Вы шутите..
Греция тоже страна-банкрот, их ЕС кормит. Вы давно в Болгарии последний раз были? Я там не была, но нежно люблю соседнюю, ещё более нищую, Румынию. Там в картонных коробках 50% явно не живёт, жители коробок по ЕС разъехались ;)
Насчёт Колумбии спортить не буду, сама там не была, но у меня много знакомых там живёт, тоже нельзя сказать, что там дно-днищенское. В рейтинге экспатов Колумбия, кстати, предпочтительнее РФ:)
Москва
В Болгарии я бываю периодически и цыган там не поубавилось. Трущобы там как были, так и остались. А Колумбия - 47% населения за чертой бедности..Кто у вас и где там живет я не знаю. Да и вообще..Меня ваши рассуждения о соц политике совсем не интересуют. Досвидания!
да не нервничайте вы так, что аж пробелы теряются. Мне тоже обидно, что Канада Германию обогнала, но что поделаешь такой уж рейтинг Коза, давай ссориться у кого лучше социалка)
Москва
Когда нечего сказать в инете принято проверять орфографию и пинять на какие-то вымышленные нервы)) но последнее время часто встречается мем с предложением выехать за МКАД!!
не, тогда принято хамить собеседнику подобным образом: "Да и вообще..Меня ваши рассуждения о соц политике совсем не интересуют. Досвидания" =)
Москва
А как мне вам ответить на вашу странную табличку и рассуждения о том как мне плохо живется и я этого не могу осознать..
Еще даже о чем-то с вами поболтали ради приличия. Так что о хамстве здесь и речи нет.
Москва
В России на сегодняшний момент. Не буду конвертировать, но ..Декретные выплаты 270 т р (за 140 дней), далее единовременно 2 выплаты - 14 и 16 т р.
Ежемесячное пособие по 1,5 лет - 23 т р.
Дет сад бесплатно (оплачивается только питание), зубы у нас детям тоже бесплатно как лечили так и лечат.
Монреаль
где бесплатно лечат зубы? в государственных поликлиниках? да боже упаси от такого.
про маткапитал забыли еще )) 270 платят только работающим матерям, не так ли?
Москва
Ага,я читаю сейчас как раз про Канаду, тоже не все так просто. И пособия у всех разнятся очень сильное. Мат капитал дают на второго ребенка только.
Монреаль
Если стандарты ниже плинтуса и сравнивать не с чем, то и такая медицина сойдет. Я как раз пользовалась не так давно и осталась в шоке. А уж почитать рассказы про роды на ББ - шерсть дыбом!
Москва
Нда..У меня как раз совершенно другое мнение! Я сама в России родила троих детей и ни чего плохого о РД конкретно в Москве сказать не могу..Но вы же в Канаде))) а у нас тут клоповник и сплошные нищеброды...Не о чем мне с вами дискутировать.
Монреаль
я знаю что такое роддом в России, начиталась рассказов достаточно. сплошное хамство, боль и унижения. персонал оттягивается по полной на несчастных женщинах. обезболивания не допросишься, сервиса никакого.
Москва
О боже))) ну как же я это все пропустила!!! Но вам виднее, вы прочитали!!! Боль.. Унижение..бугагашенька
Монреаль
расскажите же нам, как вас обезбаливали в трех родах и что же вам первые адом показались?
Москва
О))) дневник почитали. Вы видите то что хотите, ну и вычитываете также. Роды - это больно!! Опачки..Я сделала открытие века.
Москва
Ну это же прекрасно!! Вы захотели - вы получили! В чем суть вопроса то?? Или вы хотите обсудить роль эпидуральной анестезии в социальной политике РФ?
Москва
Не понимаю суть дискуссии..Я не хотела ни какого ада и я его не получила.
Вопрос анестезии в ер достаточно спорный и с психологической точки зрения для кого-то важно прочувствовать процесс..Не зря же многие мамы после КС переживают, что не могли пережить ер.
Монреаль
нет, это не больно вообще, об этом и речь. это весело, здорово, приятно, расслабленно, это огромная радость, а не слезы, сопли и крики.
расскажите о послеродовом уходе, сколько раз вас подмыли после родов например ) как кормили, какие условия были для вашего мужа в палате, какие теплые слова вам говорил персонал во время и после родов? какие удобства для вас были созданы?
Москва
Какие сопли?? У вас насморк был во время родов?? Вы зачем-то плакали??? А зачем вас подмывали??? Вы не могли ходить??
Эпидуралка - это ваше все..Но у меня был выбор, у вас его нет..Потому что не вме женщины могут так несмалодушничать. И это мое мнение, ваше , еще раз - меня не интересует и я о нем не спрашиваю.
Кормили меня 4 раза в день..Муж мне в палате не нужен, для меня это неэстетично.
А вообще - я спать..Доказывать вам что-то - это глупо и бесполезно. Вы ж не просто так покинули нашу страну и не от хорошей жизни.. Спокойной ночи.
Монреаль
только родив я не могла ходить и вы тоже, я полагаю. зачем подмывали - для чистоты, я думаю.
Москва
Странные вопросы у вас. Кормили 4 раза в день - каша, творог, сыр, суп, мясо+гарнир, сок, чай, салат, печеньки, яблоки..Что такое сопровождение?
Для вашего сведения эпидуралку сейчас делают чуть ли не всем подряд - это не европейская привилегия.
Вставать я могла через 1,5 часа.
А эстетично мать - для меня пеленки-прокладки в крови и хождение враскоряку..Я хочу быть вдвоем с ребенком..И на самих родах для меня муж - это ненужный персонаж
Но мы с вами зашли уже в какие-то дебри.
Еще раз - я конечно понимаю, что провоцировать друг друга можно до бесконечности..Но!!
Мне нравится жить в России, меня все устраивает. Ваши доводы в пользу обратного мне непонятны и неинтересны!! Досвидания!
Монреаль
Мясо и гарнир ))) представляю )
Я вас не провоцирую, я надеялась узнать о прекрасной медицине, которой вы так довольны. Не увидела ничего, чем бы можно было быть довольной. Как делают эпидуралку я тоже читала. В лучшем случае одну дозу и рожать наживую. Вы не ответили, вы сама отказались, вам предлагали все разы?
Сопровождение - это муж, мама, родственники, мало ли кто с роженицей захочет быть и ночевать. Что для них было в палате?
Зачем ходить враскоряку, если можно тоже обезболить, ходить регулярно в душ, менять прокладки. За чистотой постели персонал следит, все уберут и помоют. Или нет?
За полтора часа меня три раза помыли, это просто приятно не быть грязной. Как отошла ЭА, помогли уже в ванную пойти.
Дмитров
Да ну ладно вам, такая тема интересная была изначально "если задумываешься о том,что рожать вникуда это как-то не оч, то ты духовно нищий, ибо рожатьрожатьрожать ради любви это так круто", а вы все к родам свели. Я вот не патриот и считаю нашу страну убогой, но эа не делала, я верю в химические процессы,проходящие в организме женщины во время родов без эа. Ну есть такие люди,которые за естественность. Ну подумаешь,попыхтела на мужа 2-3 часа. Куда печальнее, что не считается зазорным нарожать кучу детишек не заботясь о материальном благополучии.
Ну большинство то рожает в аду потому что им не предложили, а не потому, что за естественность. И зарубежом если ты отказываешься от обезболивания то получаешь поддержку и никто тебе не хамит.
Дмитров
Чесслово,мне никто не хамил все три раза (рожаю бесплатно), я искренне уверена,что отношение к роженице зависит от нее)) но я читала отзывы про роды за рубежом,и понимаю,что ТАМ все куда приятнее и рада за людей.
Отношение к роженице не должно зависеть от нее, странно это обьяснять
Дмитров
Я не отношусь к лицемерам, если меня человек бесит, то значит он меня бесит и сюсюкаться я с ним не собираюсь. Если бы была акушеркой,то просто бы молчала и пыталась сдержаться, глядя на бесячих рожениц,т.к это работа,да,но человеческий фактор не отменяется. Особенно,если не по договоренности, когда в карман упадет 20т за одни роды. Обычно такую холодность и равнодушие видят дивы,которым в мозг стукнуло,что с ними должны нянчиться на раскрытии 2 см. Это их так печалит,что давай строчить возмущение на ББ ,в "рассказы о родах". Честно, у меня нет ни одной знакомой, которой бы в родах хамили.
Вам лучше не быть акушером, так как у вас нет эмпатии и сострадания, и люди в стесссовой ситуации вас бесят.
Это не неумение лицемерить это отсутствие такта.
Нянчиться должны и при отсутствии открытия.
Я не отношусь к лицемерам, если меня человек бесит, то значит он меня бесит и сюсюкаться я с ним не собираюсь. Если бы была акушеркой,то просто бы молчала и пыталась сдержаться, глядя на бесячих рожениц,т.к это работа,да,но человеческий фактор не отменяется.
Дмитров
Молчание- это отсутствие такта?))) Т.е врачебный такт это усипуси? ))
Конечно, если вы в состоянии злобы мочите лишь бы не сорваться.
Роженице нужно не молчание, а ласка и поддержка, доброе слово, чтобы держали за руку и говорили "милая"
Дмитров
Все три раза мне вообще никто не нужен был в палате из персонала, я просто просила мужа позвать врача,если возникали вопросы.
персонал должен постоянно отслеживать показания, заходить и проверять. Потому что это роддом. А не домашние роды
Дмитров
Какие показания? Ну зашли, на минуту приложили датчик ктг, спасибо за оказанное внимание. "Не,меня ещё не тужит,спасибо" Что ещё?
Можно прийти с каменным лицом, а можно с участием и теплом. Можно работать на кассе и улыбаться, а можно так, что больше не захочется ходить в этот магазин.
Монреаль
датчик, раскрытие, температура, давление, сменить впитывающие пеленки, поменять белье, принести воды, просто поговорить о самочувствии, small talk - это не одна минута. если еще сделана ЭА, тогда практически постоянно кто-то есть рядом.
Дмитров
Пелёнки не мочила, вода была, белье постелили, Чет я его даже и не испачкала,почти все время скучала на фитболе в последний раз...1 и 2 раз просто бродила по палате...поболтать о самочувствие у меня было с кем)) вот в первый раз рожала без мужа, он как раз возвращался с неотложной командировки в тот момент,когда я рожала...вот тогда почаще заходили,да, и тогда я поняла,что мне это внимание вообще ни к чему)
Монреаль
у вас воды не отходили? чудеса )
муж не врач, с ним про самочувствие что толку говорить.
Дмитров
на полном раскрытии, не,ну там понятно,что врач уже был на месте)) воды на полном раскрытии же не кажутся вам чудесами?))(
Монреаль
все три раза?
и поэтому только на основании вашего персонального опыта вы делаете выводы, что никому из рожениц не нужно внимание, чистые пеленки, проверки, измерение состояния, ласка, обезболивание и прочий комфорт?
Монреаль
Конечно должны, на любом раскрытии. И это делают, все время, пока ты в больнице.
Уфа
Насчет роддома. Я троих родила в обычном районном роддоме,не платила ни копейки. Роды прошли замечательно,никто не грубил. Подавляющее большинство моих знакомых рожали в обычных роддомах без проблем. Подруга родила в Египте, осталась в шоке. У меня вот такой опыт. У вас другой. Но я же не утверждаю,что все роддома в Египте ужасны,а вы настаиваете,что российские роддома - зло. Не хочу спора,но как-то задело) я своему врачу буду благодарна всю жизнь и в обиду не дам)
Монреаль
Кроме того, что не нахамили, что-то хорошее еще было?
Уфа
Если б ничего хорошего не было,я б не пришла в один и тот же роддом 3 раза подряд))) ЭА не делали,я так понимаю,что для вас это показатель комфортных родов. Но я не испытываю боли во время родов,дискомфорт перед финалом и все. Мужа на роды не звала,хотя можно было. Считаю,что это лишнее. Что еще? Я не рожала в ОАЭ,мне не с чем сравнить. Но от родов остался только позитив. Дети здоровы,я тоже,ттт.
Дмитров
Да не оправдывайтесь вы, Коза персонаж интересный, но ее реально клинит на теме родов))) если не напишете,что вас в попу целовали, то так и скажет ,что говно-роддом вам достался и говно-врачи.
Монреаль
человек сам может ответить, я полагаю.
мне тоже интересно, что вы называете "целовать в попу", расшифруйте пожалуйста.
Монреаль
это прекрасно, когда жизненные стандарты совпадают с реальностью )
Смоленск
Я родила троих детей в России в простом провинциальном роддоме. Отношение у всех от санитарки до главврача самое хорошее и заботливое. Никто ни на ком не оттягивается. А боль)) ну знаете ли, рожать больно, да.
Монреаль
Нет, рожать не больно вообще, обезболивание придумано 40 лет назад.
Фотографии бы из "провинциального роддома" ))
Смоленск
У некоторых от обезболивания просто отключается родовая деятельность. Но не буду спорить, все равно у меня 3 раза кесарево сечение было.
Фотографий интерьера не делала, зачем они мне?
Только такое есть: 
Послеродовая палата на 1 человека, в палате кровать, стол, весы, детская кроватка, тумбочка, стол пеленальный, душевая и туалет.
Смоленск
Уж лучше так, чем как в Европе с инфарктом до больницы своим ходом добираться и в очереди сидеть.
Покажите тогда уж свои райские фотки, что ж вы голословны
Монреаль
как - так?
зачем своим ходом? есть скорые точно так же. зачем придумывать.
про мои роды только ленивый не прочитал еще ) фотографий сто штук, и с родов и потом.
Смоленск
Если скорая посчитает, что угрозы жизни не было, будет некислый штраф.
В какой стране скорая считает, что инфаркт это не показание для вызова скорой?
Смоленск
Подруга у меня живет в Словацкой Республике. У ее ребенка на днях в детском саду были приступы рвоты и судороги. Скорую не вызывали, т.к. платить никому не охота. А с инфарктами в очереди она сама видела, зимой еще...
Смоленск
Родителей в известность только потом поставили, ребенок был в саду, решение о не вызове скорой помощи принимала воспитатель
Монреаль
И? Значит, ситуация была на такой критической, что даже родителям не позвонили.
Мне звонят по любому чиху, вот недавно ребенку в глаз что-то попало, так 3 раза позвонили )
Смоленск
Не такой критической, что ребенка теперь хотят отстранить от сада. Потому что под вопросом была эпилепсия, теперь подтвердилась
Монреаль
это откуда? где так?
у нас скорая платная, счет присылают потом через месяц-другой. если совсем нет денег ее оплатить, то спишут. частные страховки покрывают вызов.
Смоленск
Кто и как поймет, что у меня нет денег оплатить вызов скорой? Если это так просто, почему одни платят, а не включают дурачка "нет денег"?
Смоленск
Оу, ну если все так просто, то почему все так не делают? Почему кто-то платит, а кто-то нет?
В России, чтобы доказать свою неплатежеспособность и малообеспеченность нужно хренову тучу справок собрать.
Вся ваша финансовая история всем известна, поэтому никто не собирает никакие справки. Вы подаёте декларацию о доходах в налоговую.
Монреаль
у нас вообще ни в каких случаях справки не собирают. ни в садик, ни в школу, ни на пособия детские. ничего не надо доказывать государству.
Монреаль
потому что тут не принято обманывать. если пришел счет, его нужно оплатить. никто не ищет отмазки и не станет прикидываться из-за пары сотен, что он на социальном дне. это просто стыдно - не оплатить услугу.
В США нужно сказать, что денег нет. И запускается механизм сам. Ничего не собираешь
Монреаль
это вы рожали? вы из Междуреченска?
Смоленск
Из Междуреченска, но по вашей ссылке адрес не правильный. Что вы мне хотите сказать? Что рожать нужно было ехать в Канаду, а не довольствоваться тем, что есть поблизости?
Монреаль
ну если вы "довольствовались", то откуда восторженные отзывы? вы же все тут хором рассказываете, какие прекрасные роддома, сервис на высоте. отзывы и рассказы только что-то не вяжутся с этим. полный интернет такого, и историй, и фотографий.
Смоленск
Я вообще нигде никаких отзывов не писала, делать мне нечего. Только в разговоре с вами упомянула, про хорошее отношение. И да, в 2005 году там было убого, потом сделали ремонт и отдельные палаты с душевыми для родильниц.
Монреаль
если вы читали ветку комментариев, то наверное заметили, что речь шла о медицине в целом. не о вас лично и не о тех, кому повезло получить нормальное обслуживание. речь идет об общей картине, которую можно увидеть только прочитав много историй о родах. много - понимаете? и вот тогда становится совсем не весело.
| Ксения 2016-01-01 09:25:50 Отвратительный роддом! Чуть не уробили ребёнка и меня. Продержать 2 дня в схватках, на ночь поставить обезболивающее, снять родовую деятельность и отправить спать, это ужас конечно. В день родов держать ребёнка без вод 14 часов со слабой родовой деятельностью, давлением 160/100, зелеными водами и обвитием вокруг шеи и говорить, что не было показаний для кесарево сечения. Это нормально? В итоге я с потерей половину крови, спасибо единственное Шатохиной Т. Н. которая во время остановила и спасла меня и Клыбику С. В., который ночью прилетел из дома ко мне на роды. А ребёнок в реанимации 2 неделе лежал из-за того, что пуповина, не показатель для врачей, затянулась и мы получили 2 кровоизлияния в мозг. Сейчас все ещё лежим в патологии новорожденных и лечемся. Не дай Бог вам испытать всего того, что испытала наша семья. Жалко вам было меня резать и оставлять рубец на матке? А сейчас все ещё жалко? Позор тем врачам, которые во время не прокисарили. Тем более я все это время лежала под окситоцином и он не помогал. "Мы сделали все возможное" говорили они, но вы не сделали самого главного!!! Вы не спасли ребёнка и не захотели сделать так, чтоб она родилась у меня здоровая. Единственное сейчас следуем вашему совету, молимся. И вы молитесь, чтоб мы выздровили и полностью восстановились без последствий. Позор Нездриковой Е. А., которая не передала ничего по смене в родзале и ушла домой. Ненавижу вас всех теперь! Ждите ответной реакции.
|
Смоленск
С такими отзывами в городе не должно быть здоровых детей.
И все-таки я не понимаю, что вы мне пытаетесь доказать. Я сказала, что отношение ко мне было хорошим, рожала 2 раза у Клыбика, 1 раз у Шамаева. Восприятие у всех разное. Особенно когда гормоны играют, любой взгляд потом превращается в "орали"
Конечно восприятие разное, 12 часов без помощи, ребёнок инвалид. Как ещё можно воспринимать?
В России огромное количество детей с родовыми травмами
Москва
И не всем далеко 270, это надо очень большую зарплату иметь...что бы 270 за 140 дней..такой зарплаты и в Москве не у всех...а уж на переферии...конечно же не большие пособия...радует что платят до полутора).. подруге в Америке через 3 мес пришлось выйти на работу..хотя может это ее выбор был)
Смоленск
23 тысячи рублей ежемесячно? Вы не шутите? Я получала 5600 до 1,5 лет. А сейчас получаю целую 1000 на троих. Ни в чем себе не отказывайте, называется.
Смоленск
Сейчас могу, разумеется. 1000 рублей привела как иллюстрацию разного уровня жизни. И про то, что пособие зависит от зарплаты, тоже знаю) А так же знаю, что в нашем регионе зарплата у женщины 50+ т.р. из области фантастики.
Москва
Кому не нравится в России пусть едут в Канаду))) какие проблемы? Границы открыты))
Москва
В Канаде, например, образование сильно хуже (школа, особенно начальная) - у нас половина друзей оттуда детей учиться в РФ привозят :) И размер пособий там далеко не у всех такой.
Так что везде свои плюсы и минусы.
И чем же оно хуже? Вы смотрите не то, что детей изводят логарифмами в 5 классе, а в том, что уровень образования вполследствии позволяет обществу иметь высокий уровень развития. Современный. А не наша муштра, а потом малообразованные врачи, инженеры, учителя
Москва
Так напротив, большинство таких знакомых выбирают обучение здесь в началке и средней школе, а потом переводят в местные (потому что там детсад какой-то вместо школы), чтобы потом без проблем поступили в той же Канаде в колледжи и универ.
Монреаль
не у всех, бывает меньше, я об этом написала.
Москва
Иммигранты в 2-3 поколении, которых родители также отправляли учиться здесь (под присмотром бабушек), а потом они закончили весьма престижные ВУЗы у себя - они же и своих детей везут.
Монреаль
Чудеса в решете просто )) ни разу за 15 лет не видела такого.
Караганда
Плодить нищету.. Придумали те кто даже и если у них были богатства,то не родили детей.. Ищут причины)
Ещё могут так отмазываться, с молодости секс-алкоголь-аборты-карьера-итд. а потом не могут родить и типа зачем нищету плодить.. Раз сами не могут, и другим значит не надо..
И вообще не рожать детей из за того что удобств нет, глупа.. Точно также как подумаешь на одну тарелку больше приготовить)
Я не знала что я оказывается не дома)) возможно когда нибудь вернусь..
Спасибо за пост, аж мурашки по коже..
Дмитров
Отлично вы так назвали глупцами тех, кто считает, что дети достойны комфорта)))
Подольск
Имея все блага вовсе необязательно что счастлив будешь.Это всего лишь навязанная другими мода.Что если у тебя нет айфона или дорогой машины то ты есть г*вно и звать тебя никак.А по сути люди обесценились.На многих посмотришь и волосы шевелятся.В могилу то собой ничего не заберешь.Тратить деньги на ненужные вещи не вижу смысла.Вижу смысл вкладывать деньги в обучение.Потому как если у детей будет хорошее образование и знания как обращаться с деньгами,то они себе и квартиры купят и в любую точку мира смогут слетать отдохнуть..
Дмитров
Я не говорю про айфоны и БМВ, я говорю хотя бы о приличном комфорте в виде нормального метража квартиры и авто,где все помещаются в автокресла, а не как кильки без ремня. Когда читаю посты о счастье , но при этом 4 ребенка,а живут в двухкомнатной хрущевке с родителями,чесслово, волосы шевелятся. Вы уверены,что если человек уже так живёт,он обеспечит каждого ребенка образованием??? Ну,мы же о московском говорим?))) Ну и даже если вы дали образование ребенку,квартиру он не купит просто так в мск, это будет все равно ипотека (не,ну ток если не пойдет в чиновники и не наворует)))) я вот знаю,что такое ипотека,скитание по съёмным, жизнь в долгах, поэтому стартовое жилье хотя бы виде студии считаю обязанной себя обеспечить, ну вот люблю я своих детей такой любовью,не хочу вышвыривает в реальность со словами "а теперь ты большой, или зарабатывай на хату")) поэтому их всего трое!
Подольск
Ну я допустим тоже знаю что такое сьемное жильё не понаслышке.Квартирой меня и моего мужа не обеспечили,ничего страшного..Москву я вообще не рассматривают для проживания)))Поэтому мы купили дом в регионе с большим участком земли..Детям максимум подарим по участку земли каждому.Дом построят сами.И вообще свою жизнь построят сами.Рвать попу пусть даже ради счастья детей,которое пока призрачное потому что неизвестно что и как у них сложится я не буду это грешно..Они сами должны пройти свой путь,добиться того что нужно им.Я им предоставлю только обучение и возможно работу,но не более того..
Дмитров
Обучение где? Допустим в мск, да? Допустим гении не получились, всем платно...ммм...и так, васОбучение где? Допустим в мск, да? Допустим гении не получились, всем платно...ммм...допустим дети реальные и вы рожаете каждый год, значит сначала Вам надо заплатить за одного,на след год уже за двоих,на след год уже за троих,потом за четверых...и тут опачки, на пятом курсе за 5х. Завидую людям,которые уверены,что могут выложить за один раз за год 750т рублей. А ещё больше завидую тем,которые действительно могут)) но это будет потом, да...?)) Ну как у Скарлет, в "унесённые ветром"))
Подольск
Ну допустим у меня старшая дочь учится в платной школе.Другие тоже будут учиться платно.Я вам ещё раз напишу.Мне важно образование и на него я не сожалею денег,все остальное приобретается как только человек приобретает определённые навыки в жизни.Если ребёнок хочет он добьётся всего сам и с нуля.Если он ничего из себя не представляет то и с подаренной ему родителями квартирой загнется.Важно показать детям что они творцы своей жизни и в будущем им придётся рассчитывать только на себя и изредка на помощь родных.Тогда лодырей не будет и они будут знать цену деньгам и жизни в целом.Я горжусь своей старшей дочерью которая заработала свои первые деньги в 6 лет участвуя в конкурсе..Я её поддерживала,говорила что она может и у неё получилось.
Подольск
Нет,не так.Если вы считаете,что обучение детям оплачивает мой муж,то вы заблуждаетесь.Обучение оплачиваю я.Потому как работаю на себя и плюс есть хорошие знакомые которые помогают выходить на нужных мне людей..Если ко всему подходить с мозгами и долей оптимизма то не все так страшно.
Москва
Они без рук? Без ног? Захотят учиться, заработают на свое обучение. Вопрос, захотят ли.
Москва
А вы сами на свою учебу зарабатывали? Я лично училась на бюджете, которого в нашей стране все меньше и меньше . И скорее всего через 15 лет на бюджет будут поступать только вундеркинды, остальные или на платной основе или в ПТУ. Не очень представляю как 18 летний парень/девушка должна заработать 300 т в год на ВУЗ...
Москва
Сама. 300 тысяч за год подростку вполне реально заработать. Промоцтеры и мерчендайзеры зарабатывают и более 30тысяч в месяц при неполном рабочем дне.
Дмитров
конечно, тут все сами зарабатывали, с руками-ногами и желанием)))) вот только вообще народ не вкуривает, что было ТОГДА и что предстоит их детям)) кстати, тоже училась на бюджете))
Дмитров
знавала в юности парочку промоутеров...но так как тема торговли меня не вдохновляет, то не углублялась в познания сей профессии, но насколько поняла, им очень нужна машина, чтобы по магазинам разъезжать...а, ну на нее они заработают раздавая листовки после уроков.
Москва
Очень просто, как и все студенты, непоступившие на бюджет - в кредит либо по семестрам :)
Я училась и на бюджете (не вижу особых проблем поступить) и на платном - все параллельно работе. И оплачивала учебу сама. Как впрочем и муж, и половина моих друзей-знакомых-коллег. И не вижу в этом абсолютно ничего критичного :)
Единственное, когда имеет смысл помогать с оплатой, если ребёнок учится на врача или будущий ученый с узкой специализацией - там реально нет возможности совмещать учёбу с работой, и не на всякой специализации достаточное количество бюджетных мест... Но сколько таких детей?
А всякие экономисты-юристы-программисты-педагоги-переводчики (основная масса студентов) не только могут совмещать, для них это даже польза - без опыта работы после ВУЗа ты никому не будешь нужен.
Москва
экономисты-юристы-программисты-педагоги-переводчики
Источник: https://m.babyblog.ru/community/post/Mnogodet/3219403//1#comm_154966829 © BabyBlog.ru -
этим без проблем учиться и работать, согласна.
Я училась в серьёзном техническом вузе, если честно подрабатывать на шпильки, а не то что зарабатывать на учебы времени не было, шестидневка в институте с бесконечными лабораторными.
Москва
Ну так большая часть детей идёт не в серьезный технический вуз и не в медицину, а как раз на эти популярные специальности, не требующие каких-то мегазатрат по времени и вниманию :)
Хотя, моя мама закончила как раз "серьезный технический ВУЗ" и умудрилась совмещать с подработкой (в самом ВУЗе + художником, и чертежи на заказ делала).
Из моих 3х старших только одна собирается в медицину (и то может передумает ещё), а у остальных в желаниях и целях более прозаические специальности, поэтому и не вижу ничего критичного с оплатой - мы можем помочь, но могут и на бюджет поступить или сами оплачивать.
Москва
Ну не знаю. Я как то успевала и учиться и начерталку с термехом одаренным однокурсник ам из братских республик чертить. От трешника до двадцати пяти рублей за работу, все зависело от формата. А летом еще геодезическую работу по их корявым журналам измерения углов. По меркам 80-х неплохое было подспорье. Правда платного обучения тогда не было. Мои тоже в техвуз прошли на бюджет. Мест много. Открыла год назад один только факультет МИИТа - 90 мест. Пожалуйста! Да ЕГЭ по физике и по математике должно быть впечатляющим, но так было бы желание. А если у детей его нет? или способностей? Зачем тогда за такое обучение против воли или мозгов ребенка еще и платить?
Москва
Против воли естественно никого не надо учить и понятно, что умный и целеустремленный ребёнок пробьёт себе дорогу. Я тут смотрела как то "умники и умницы" передачу, там ребята из таких простите дыр нашей страны, где не то что репетиторов или серьёзных лицеев простых библиотек нет и при этом они большие умницы.
НО при этом много детей "середнячков" такого надо подтолкнуть. Например тоже ЕГЭ как я поняла далеко не все могут хорошо его сдать лишь своими силами, нужны курсы и репетиторы, а это деньги. В тот же институт можно недобрать балов и либо привет ПТУ или все же родители оплатят учебу. Опять же повторюсь, если родитель платить, а ребёнок балды пинает -нафиг такую учебу, а если сам не дотягивает, но старается, то надо помочь.
Здесь же были посты: как поступать? На репетиторов денег нет, а ЕГЭ не тянем и тд.
Отлично если дети будут гении, но что-то. Сомневаюсь, что таких будет большинство.
Москва
. Сейчас такое удивительное время, когда не нужно ни репетиторов ни библиотек. Вся необходимая информация всегда под рукой. Инет пришел в квартиры уже 20 лет, а то и более. Осталась только одна составляющая успеха - желание ребенка. Да, бывает, не идет предмет. Но ведь хороший знак - это не его область.
Москва
А почему не зарабтает? Я росла в Измайлово в маленькой квартирке с братом. Выросла. Сама пошла в институт, сами с мужем купили квартиру и знаем и съем и ипотеку, и жизнь с родителями. Наши родители "нищеброды" не могли нам дать ничего, однако для каждого из нас не плохие люди. А вот у наших детей недвижимости хватает... и великов любых... и моря... такие потребители они у меня растут. Меня это больше сейчас растраивает. У них нет цели и стремления, которые были у меня. И я больше переживаю, что они сделают что б дать своим детям? Отдадут мое?
Дмитров
Крым на машине за море не считаю, ну уж соррррииии))если вы жили с братом, с родителями и бабушкой-дедушклй, просто почувствую)) но вот, в принципе подтвердили мною написанное..."с родителями" я имела ввиду с свекры,например...
Абаза
Как интересно) вы предпочитаете плавать в океанных водах? А Средиземное - это ещё не море?) Я так понимаю красное- это вообще отстой, какой-то там Египет, фуфуфу)))
Москва
Греция, Израиль, Турция не море? Ну, на Мальдивы, моему сыну просто нельзя, как и Таиланд. Письками мериться я не собираюсь. Есть люди с заработком и 1 млн в месяц. Я к ним не отношусь. Относилась бы, тут точно мне нечего было бы делать ;).
Дмитров
Мария,я на вас не подписана,потому,чесслово,не знаю что за моря вы посещаете...просто запомнилось,про Крым,потом ещё про Крым...и пару постов в стиле "мляяяя,где взять денег")) "не море" - это образно, просто фраза нищеброда о том, что Крым на машине это не придел мечтаний для своих детей. Хотя из-за огромного Алабая нам и Крым не светит,хаха)) придется ждать пока состарится))) так что не берите близко к сердцу и не оправдывайтесь)
Москва
Мне кажется стремление либо есть, либо нет, вне материального. У моего мужа есть приличная база от родитеоец, но он пашет без остановки для лучшего будущего.
И мне так кажется.Если человек стремиться и добивается,так он имея стартовый капитал может горы свернуть.а если начинать с самого мизера,то можно очень многое упустить и уже поезд ушел.А если кто диванолежатель,так он и с помощью и без ,так и будет лежать.Знаю таких ,кто практически голодал,но с дивана не сполз.
Хи-хи,мне тоже смешно подобное читать.В богатстве необязательно будешь счастлив...ную-ню,вот в нищете то конечно обязательно!! 
Дмитров
Детям ничего не нужно, только любовь)) ну а дальше следует поговорка про зайку и лужайку.
Не,я после того как прочитала фразу -не буду жопу рвать даже ради счастья детей....дажеписать ничего не хочу.Все сразу ясно.собственно,читая наш форум подробненько,это уже давно ясно.
Поэтому,когда читаю фразу -я не вижу никогда бедных многодетных,хочется сказать,так почитай на нашем форуме:)
Дмитров
Ну такая тема здесь поднимается оч часто) 90% считают,что дети должны поступать на бюджет, не поступил,идёшь работать и пытаешься поступить в след году. А уж про жилье детям - чтоооо,сами,всё сами,вперёд и с песней. Хотя почти уверена половина пишет из квартир,доставшихся от бабушки. Для меня это просто нежелание признать свою несостоятельность.
А я наоборот заметила,что большинство многдетных считают,что высшее их детям и не надо совершенно.И при этом что их дети будут счастливы и как вырастут сами смогут везде пробиться.Меня очень и очень сильно подмывает спросить,а чего же вы сами ничего не добились?
Но одна дама хорошо об"яснила(больше вопросов на эту тему не имею).Она сказала-все что я умею хорошо делать,это плодить детей.....Так чего бы не плодить?
Дмитров
Угу,ниже вон написано уже "господь сказал:плодитесь и размножайтесь".
Москва
Тут дама одна была, которая как то прямым тестом мне написала: и что если я обеспечить не могу?не рожать что ли?? А государству мы налоги платим зачем??!!(особо она безработная, малоимущая много налогов заплатила, ага)
Я прям Ее в ЧС отправила, чтоб не писала мне больше, передёргивает от такой тупости
Да,есть тут красочные экземпляры.
Я до сих пор помню как одна дамоча точно так возмущалась -так мне что ,не рожать было эту кучу детей?! И муж у нее херовый и родители .... и все кругом. И тяжело ей одной детей поднимать....
Только виновата в этом совсем не она. И все бесконечно постики тут строчит.А как ей говорят,что дети твои кабаны и на их давно похать можно,что меняй свою жизнь за тебя это никто не сделает.В ответ много о себе узнаешь.
Я когда ее читаю всегда думаю,вот точно каждый человек сам стоит свою судьбу.
Москва
Ой, можно я вам еще +100500 напишу. Особо почему то пекутся о налогах тунеядцы и домохозяйки. Они же бастуют по поводу баллов, лагерей, пенсии для многодетных, бесплатного проезда и пр, забывая при этом , что это на налоги тех, кто работает и обеспечивает им такую райскую жизнь, а если что скажешь, сразу ощерятся и , растягивая слова: "яже рожалаааааа! яжа больше родилаааа!!! яжа воспитываюююю! мине работать некагдаааа!"
Москва
Еще есть фраза "Бог дал ребенка даст и на ребенка". Только почему то Россия в этот список не вошла. Наверное, бох считает, что не во всех странах нужно "плодится и размножаться".Где то дети более угодны богам, чем в других странах.
Москва
Мне ещё нравиться высказывания типа: я не собираюсь давать детям рыбу, я научу пользоваться удочкой.
Ой,не в бровь ,а в глаз!но вас сейчас заклюют.Тут ведь чуть что сразу в крик-и что ,не рожать что ли?!
Подумаешь, все живут и отдыхают в шкафу,зато счастлиииивыыыые:)
Москва
Можете успокаивать себя этой мантрой, если вам от этого легче =)
Но в основном так считают как раз те, кто сам всего добился в жизни, и при этом не считает своих детей глупее и ущербнее себя. Наши дети не хуже нас, руки у них растут откуда надо и они далеко не умственно отсталые... Именно поэтому многие не видят проблемы с оплатой образования/покупкой жилья и прочим - если сами смогли, то почему дети не смогут? Лично я о своих детях лучшего мнения =)
Но это вряд ли поймут те, кто привык к блюдечку с голубой каемочкой (родители все дали на старте или "удачно вышла замуж", т.е. личных заслуг и достижений как бы нет и не было), или напротив, дамы с застарелыми комплексами из детства "а у меня не было велосипеда/личной комнаты/кружков верховой езды/джинсовой юбки (нужно добавить) как у одноклассницы и я страдала!". Для таких конечно всё сложно и добиться чего-то самим кажется невозможным (потому что сами не пробовали либо не осилили), мир ужасен, деточку надо от всего оградить и выпускать в мир лишь в скафандре, с красным диплом, квартирой-машиной-дачей-клячей и виллой на Канарах на всякий случай...
Согласна!
И в мире все меняется и считать что сейчас можно то,что и раньше - неправильно. Я вот приезжаю домой и мне эта разница просто кидается в глаза.Сейчас все намного сложнее. И смешно читать,что на пустом меесте можно сделать то ,как и с помощью или начальным стартом. В том смысле что можно ,то можно,но какой ценой?!
Москва
В нашей стране очередь на жилье длиннее жизни. Поэтому логично- бабушка заработала- внуки живут. В многодетной семье это не работает: на одну бабушку семеро внуков.
Сумы
Рассказ старика ностальгирующего о СССР.
Надеюсь не вернёмся " к себе", хватит издеваться над страной и жить в бараках, жрать в столовых бурду и всю жизнь гнуть горб за грошовую пенсию.
А я люблю советское время, была стабильность и уверенность в будущем. По поводу столовых, мой дедушка водил меня в одну столовую в Питере, там была самая вкусная сборная солянка.
Сейчас напряжение и агрессия растет с каждым днем, это чувствуется даже в интернете. В советское время этого не было, я могла потеряться, и мне все помогали, включая милиционеров. Сейчас, например, у нас во дворе милиционеры забрали маленького мальчика с детской площадки, когда дедушка зазевался. Через 3 дня родители смогли забрать мальчишку из детского дома, в рапорте милиционеров было написано, что мальчика беспризорного нашли совершенно по-другому адресу (у них видимо была какая-то разнарядка по поводу беспризорных детей, и они, как самые умные приехали на место, где три детские площадки рядом искать беспризорных детей). Мы все были в шоке, теперь я детей и милицией пугаю, чтобы они на самокатах от меня далеко не уезжали.
Сумы
Ну да, стабильно хреново-это тоже стабильно.
Вы в Советское время были ребёнком. А моя мать с утра до ночи работала, а после работы по 3-4 часа стояла в очередях за всем. и кусок костей с жилами-была удачная покупка. отдыхали мы в бараках в Анапе и Ейске, с подселением, засраным морем с какашками и заблёванными пляжами, ходили в одинаковых серых вещах и маршировали строем при каждом удобном случае, с воплями о готовности сегодня же умереть за партию.
Отличное время было, стабильное.
Петропавловск-Камчатский
Забыли добавить как мамаши детей в 8 месяцев приносили в спец садики , где их кормили манной кашей( с бутылки и прочие прелести ляляшнего интерната! А сами перли на завод пахать
Нижний Новгород
Если мозгов нет пашут на дядю. Мы на себя трудимся, а не РАБотаем 25 часов. Дети довольны, родители тоже .
Караганда
Сейчас время другое, а раньше все так работали на дядю) не работали только мамы многодетные потому что своих хлопот достаточно) инвалиды и тунеядцы..
А мозги работали ещё лучше, сколько докторов- профессоров, и учителя были высшей квалификации..
Сумы
О том и речь, что в СССР такой возможности не было. Зато можно было сидеть с голой попой в песочнице, под наблюдением всего барака, ага.
Москва
Ой как мне нравиться такие пафосные высказывания))
Нынче каждая продавщица укропа у метро или домохозяйка, закупающая трусишки в СП, громко заявляет, что она ТРУДиться, а все остальные дескать на дядю пашут))
Вы лично кем трудитесь то?рунологом?))
Те инженер, учёный в НИИ, врач, учитель или даже менеджер Газпрома как бы чмо, которое РАБотает в отличии от вас?
Нижний Новгород
По образованию психолог и экономист- бухгалтер. Трудимся не мало и на себя, оптовые продажи, без закупок у кого либо. Сами производители. Производим многое. Акцент на церковные товары. Не перекупы. А это главное. Вам благ.))) И свой понос держите при себе.
Москва
Ну-ну "и чтец и жнец и на дуде дудец"))
А сленг как раз как у торговки укропом)
У вас конечно ооочень важная сфера деятельности.
Те ещё раз спрашиваю: врачи, учителя, ученые, водитель поезда, пилот самолёта и ещё тысяча профессий, которые подразумевают работу на "дядю" они все дебилы? Без мозгов?
Нижний Новгород
А не пойти ли Вам, "мадам"... Я не только рунолог и это мое хобби не более. Людям помогать иной раз хочется. Не отвечайте, пожалуйста, идите с миром. И проходите мимо. С такими как вы не общаюсь... Жалко время...
Москва
С такими как я?)
Не опускающимися до сортирных выражений и не считающими, что 80 процентов населения этой земли дебилы?)
Пожалуй действительно мы с вами на разных уровнях развития и общаться не стоит)))
Нижний Новгород
Что с Вами общаться? Уже вроде как Вас послала, идите с миром еще раз, до ваших высказываний не опускаюсь слишком низко опускаться до Вашей ступени.
Москва
Извините конечно, но перечисленные врачи-пилоты-машинисты-пожарные-учителя и прочие в разы полезней обществу, чем собственники бизнеса, особенного "эксклюзивного" :)
Вы ж не лекарство от рака изобретаете и не тысячу рабочих мест обеспечиваете, поднимая уровень жизни в регионах?
Потому как не бизнесмены вам аппендицит вырезать будут или пожар тушить, если приспичит (не дай Бог). Поэтому говорить о том, что все, кто "работает на дядю" без мозгов и презрительно относится к людям действительно важных профессий (важных не для себя лично, а для всего общества в целом) - это верх бестактности.
Я уж молчу про связь "церкви" и "рунолога" 😂
Москва
Естественно твоя профессия социально значима - иди проверяй :)
Более того, я даже в своей профессии могу найти больше пользы обществу, чем в изготовлении эксклюзива для церковных лавок 😅 Хотя моя сфера конечно менее социально значима, чем твоя (меркантильна я, каюсь), и работаю я "на дядю" - видимо "без мозгов" 🤔... правда, мой личный "дядя" входит в пятерку лучших работодателей в мире 😎 Но может переквалифицироваться и срочно открыть свой бизнес? Я много чего могу, вот творчеством например займусь.. А то прозябаем тут понимаешь, как рабы 😂
Москва
А мне как быть,я работаю на государство)У меня абстрактный дядя.А вообще,все профессии нужны,на самом деле,и нужно уважительно к друг другу
Нижний Новгород
Конечно это важно, таким профессиям поклон. Мне важно любое мнение. Благодарю за ответ. Не понятно при чем тут церковь и рунолог, к слову я ещё таролог и не только.
Москва
Просто церковные товары и руны/таро слабо сочетаются друг с другом. Не хотела этим обидеть :)
Нижний Новгород
При чем тут руны? Я вселенную как целый организм воспринимаю. Не делю на эгрэгоры.
Нижний Новгород
Руны мое хобби. Церковные товары наш труд и заработок.
Дмитров
а самое прикольное, абсолютно никого не оскорбило, что их тут оккультист в открытую назвал дебилами. Не будем лукавить, тут 80% работают на дядю. Не, а ко мне со всякой ересью прилипли.
Караганда
Спец садик вы имеете виду где детей забирают домой только на выходные суб.воскр.?
Петропавловск-Камчатский
Не знаю, это мне мама про такое рассказывала. Слава Богу когда родилась я таких уже не было групп.
Сумы
А потом отдавали на пятидневку и на старости лет остались одни, потому что для своих детей-они чужие люди.
Петропавловск-Камчатский
Да точно вы правы ! Моему мужу уже за 40 , а он порой мне с болью рассказывает как его в ночной группе раза три оставляли . Он мать у забора ждал , пока за ноги нянька не утащит. Вот я думаю стресняк он тогда выхватил . Теперь говорит не веди в сад детей, сама занимайся , а я буду работать .)
Сумы
Да, увы. Да и декрет был до 3-х месяцев, а там или подыхай с голоду или ясли.
Новосибирск
К чему вернемся? К безответственности что можно посадить дите в песочницу и пойти в кино?
Или к декретному в три дня/полтора года/больничному на ребенка в неделю (не успел выздороветь - проблемы ребенка, маму выписываем, ребенка нет, и дальше как хотите, плюс судили за тунеядничество. Я например уже бы сидела: больничный я бы получила на пять дней, а ребенок в садик не ходила два месяца.
А тот факт что дети гибли? Вы правда не в курсе или в советском союзе что не пишут то и не знаем?
Дмитров
Да ну не о СССР же речь)) а о том, что вернёмся к рожать рожать рожать...а то,что раньше толком не предохранялись, поэтому дофигища детей в нищете плодилось,а не из любви к детям...это все забылось)
Караганда
Дети гибли? А сейчас забеременеть даже не могут, выносить.. Вы лежали на сохранении хоть раз? У меня разница в 10лет и сравнить есть с чем, с первым ребенком почти все на сохранении лежали а сейчас все на чистку, парочку на сохранении.. Вот куда мы катимся...
Москва
Одно дело, когда ВСЕ так бедно жили, и были счастливы. А сейчас те детки, которые живут в бедных семьях, смотрят на детей с навороченными смартфонами, красиво и дорого одетых, и отдыхающих на дорогих экзотических курортах, и им тоже хочется... Попробуйте убедить ребенка, что ему не нужен такой же самокат-велосипед-гироскутер-смартфон, как у соседского Саши...
Подольск
Ребёнка можно убедить в чем угодно если этого очень захотеть и подобрать нужные слова.
Москва
Можно... До какого-то момента это будет действовать (например, моих детей смартфоны в пределах 10 тыс вполне устраивают, а выше стоимостью они считают не нужной роскошью, а вот того факта, что велосипеды в доме хранить негде, воспринимать не хотят, они хотят велосипеды)... И это мы еще живем в "бедном" районе, где дети не ходят с последними моделями гаджетов, и в школу ходят пешком, а не привозят их личные водители на дорогих авто.
Подольск
Ну,у моих детей есть три велика на разный возраст и храним велики дома.Велик это не роскошь,а больше необходимость для здоровья.А вот некоторые гаджеты это деньги на ветер .Старшим детям купили отдельный ноутбук для занятий ,им его достаточно .Телефоны я наотрезь отказываюсь покупать.
Москва
У Вас маленькие дети еще, дочке я тоже смартфон пока не покупаю (у нее был, смысла не было, только игралась в него). А 15-летний, например, сейчас курьером подрабатывает, без смартфона с картами там уже не обойдешься.
Велик у нас в подъезде хранился... Пока в Зеленограде жили, все нормально было, там все хранили велики в подъезде, а здесь в Бирюлево его быстро из подъезда увели...
Москва
Мотивация "как у Саши" легко пресекается еще на уровне детского сада, после чего дети начинают воспринимать это как норму и в подростковом возрасте подобные аргументы не всплывают.
Мы принципиально не покупаем ребенку самокат-велосипед-гироскутер-смартфон исходя из мотивации "как у соседского Саши", хотя финансов достаточно. Я считаю подобный подход к покупкам весьма вредным прежде всего для самого ребенка, так как это приучает к привычке в реализации навязанных потребностей и зависимости от чужого мнения - не хочу в итоге получить очередного адепта общества потребления.
Другой вопрос, если самому ребенку действительно нужен велосипед (когда главное в мечте именно "велосипед", а не "как у Саши"), но тогда и аргументы будут другие - здоровье, скорость, функционал (какой и зачем), и т.п. Нужен смартфон - зачем? Функционал зависит от целей использования, модель выбирается по соотношению функционал-качество-цена-дизайн-ответственность и умение обращаться с вещами. Все как у взрослых =) И никакое мнение "соседских Саш" и прочих левых личностей в выборе не участвует...
Москва
Когда речь идет о том, что функционал китайского смартфона за 10 тыс не уступает Самсунгу за 50 тыс, и при наличии 50-и покупается все равно за 10, это другое. А когда ребенок просит велосипед, чтоб кататься с друзьями, и родители вроде и не против купить, а денег нет, это другая ситуация. Сейчас есть какой-то минимальный уровень благосостояния, который большинство может себе позволить. И не имея тот же телефон или компьютер, не имея возможности сходить иногда с друзьями в кино или кафе, ребенок будет сильно отличаться от окружающих. Если ребенку просто не хочется в кафе, он не любит кино, - он будет себя чувствовать спокойно, отказавшись. А если ребенок хочет пойти, а денег нет, то будет страдать от этого.
Москва
Я отвечала на конкретный тезис из вашего комментария "А сейчас те детки, которые живут в бедных семьях, смотрят на детей с навороченными смартфонами, красиво и дорого одетых, и отдыхающих на дорогих экзотических курортах, и им тоже хочется... Попробуйте убедить ребенка, что ему не нужен такой же самокат-велосипед-гироскутер-смартфон, как у соседского Саши..." - описана именно ситуация "как у Саши", т.е. банальная зависть, а не "ребенок мечтает, но не может".
Если честно, то наличие смартфона и возможность сходить в кафе с друзьями также не считаю чем-то критичным. В том возрасте, когда это может стать критичным, дети как правило уже в состоянии заработать на это самостоятельно. Если действительно мечтает и стремится к чему-то, то достигнет и найдет путь (у кого-то он короче, у кого-то длиннее - но это время можно использовать для получения навыков и развития). Да, сейчас гораздо проще, больше возможностей и можно многое подать детям "на блюдечке", но так ли это хорошо для ребенка? Все ли из этого ему действительно нужно?
Я далеко не из богатой семьи (хотя до бедности тоже далеко, но мы проходили разные времена), и у меня не было ни телефона, ни кафе с друзьями (ни отдельной комнаты, ни поездок заграницу, нам никто не оплачивал образование, карманные деньги мы зарабатывали сами и т.п.)... но общаться и развиваться мне это совершенно не мешало, и я как-то никогда не чувствовала себя ущербной по этому поводу. Но нам дали главное - внимание и заботу, воспитали хорошими людьми, научили (в т.ч. своим примером) самостоятельно расставлять приоритеты, достигать своих целей, реализовать свои мечты и нести ответственность за свой выбор. Поэтому и для детей ничего критичного в отсутствии этих "благ цивилизации" не вижу - общаться по-прежнему можно при помощи слов и жестов, было бы с кем и что сказать.
Меня больше пугает перспектива, когда у детей кроме этих шаблонных "соцсети", "кафе", "не отличаться от окружающих" больше ничего нет - внутренняя пустота гораздо страшнее внешней, а в погоне за "быть как все" часто теряются реальные желания ребенка и его самосознание.
Их дети сходят с ума от того,
Что им нечего больше хотеть (с)
Москва
Точно мои мысли. Можем но не покупаем потому что у кого то... и тоже ребёнку объясняем почему так
Донецк
Тут действительно многое идет из семьи. Если ребенок будет слышать как родители говорят - вот, мол, Ивановы за границу поехали отдыхать, а у нас денег нет, мы на даче сидим или вот у Петровых ребенку смартфон последней модели купили, а мы не можем, ну и так далее и тому подобное, он тоже приучается завидовать. И, конечно, он будет хотеть и телефон как у Саши, и гироскутер как у Маши. А если в семье совершенно безразлично относятся к чужим гаджетам и прочему, когда они просто делают так чтобы дети были счастливы, здоровы и веселы - то и детям будет совершенно все равно какой фирмы у Маши джинсы и как далеко за океаном она будет отдыхать.
Ивантеевка
У нас сейчас перенаселение Земли, поэтому это естественно -сокращение рождаемости. Иначе все вымрем, без еды, в сточных водах и собственных отходах.
Пенза
Господь сказал: Плодитесь и размножайтесь! А с перенаселением планета как-нибудь сама разберется
Ивантеевка
Как-нибудь сама -очень глупый подход. Вы лично с Господом не разговаривали, а по поводу множества священных книг разных религий у меня свой взгляд. Небольшой армагеддон, глобальное изменение климата -вот то, чем очищается планета " как-нибудь сама" от тех, кто ее загрязняет и уродует, чтобы "плодиться и размножаться".
Пенза
Еще различными онкологическими и аутоимунными заболеваниями. А по поводу первой части выссказывания. Я считаю, что если люди, которые доросли и не доросли до православия. Это мое личное мнение. Естественно, вы думаете иначе
Ивантеевка
Это точно, потому что, несмотря на веру в Бога, не всегда верю в людей. И предпочитаю включать мозг.
Каир
Не знаю, как насчёт Земли, но вот в России уже много лет демографический кризис)))
Ивантеевка
Да вот как раз нет у нас сейчас демографического кризиса. В целом, по России, у нас прирост. Коэффициент рождаемости 2.11, маленький, но прирост есть, плюс огромное количество мигрантов. Также,как и в Европе. А вот в Нигере, в котором коэффициент самый высокий -за 6, уровень жизни такой, что люди вымирают как мухи, если бы не плодились ,как кролики.
Уфа
Коэффициент рождаемости у нас 1,8 был в том году и это максимум,этот год будет провальный. В Европе скр разнится от 1,2 до 1,9. И ,к сожалению,в России демографический кризис,это факт. Извините,просто интересуюсь темой)
Ивантеевка
«Сейчас предварительные данные из Росстата посмотрели по полугодию, может быть даже больше, чем 1,83, по первому полугодию. Что будет до конца года? Мы надеемся, что мы эти показатели удержим, но это уже больше 1,8, честно говоря, мы даже не рассчитывали на такие суммарные коэффициенты рождаемости. Если благоприятная ситуация будет складываться, мы даже, мне кажется, через несколько лет можем даже достичь 1,9», - заявил министр, передает .
По его словам, практически во всех европейских странах эти показатели ниже, кроме Франции, где рост рождаемости происходит за счет наплыва мигрантов и достаточно серьезных мер поддержки.
6 апреля премьер-министр Дмитрий Медведев , что к 2020 году численность населения в России должна вырасти до 147,5 млн человек.
В марте председатель Госдумы Сергей Нарышкин заявил, что России за последние годы выбраться из «демографической ямы», превзойдя прогнозы ООН по рождаемости.
В мае прошлого года президент России Владимир Путин заявил, что в 2014 году в стране естественный прирост населения. Он подчеркнул, что «суммарный коэффициент рождаемости уже практически достиг целевого показателя, установленного на 2018 год».
Уфа
С телефона не могу вставить ссылки,но конец 2016, начало 2017 года - это начало очередной демографической ямы. 1,8 уже не наберем(( если интересуетесь - просто наберите в поисковике рождаемость 2017 в России. Голодец,Топилин о рождаемости 2017. В ЖЖ есть занятный блоггер,увлекающийся этой темой. Суть в том,что подъем рождаемости в рф с 2012- 2016 был,но незначителен и в-основном за счет регистрации новорожденных мигрантов и некоторых других тонкостей,связанных с регистрацией. Этот подъем был эхом бэбибума 80х, а сейчас будет рожать малочисленное поколение 90х. Провал рождаемости начался в этом году,пик провала прогнозируется на 2025 год. Поэтому пытаются придумать,как бы поднять рождаемость сейчас. В РБК была подробная статья на эту тему.
Ивантеевка
Я как раз смотрела и читала эту статью, про которую вы говорите, когда писала работу о туристах третьего возраста. Там речь шла о естественном старении населения.Данные его также были такими же.Но вот прогнозы пессимистичные.
Москва
Фраза "плодить нищету" отлично характеризует современное "общество потребления".
Ценности, приоритеты, амбиции, общественное самосознание - изменились, всё скатывается в банальный эгоизм (если раньше обществом ценились люди, которые стремились и пытались сделать Мир лучше (лучше - для других), то сейчас в почете в основном те, кто жаждет и добивается этого "лучше" для себя любимого. Поэтому и к детям такое отношение не удивительно, хотя весьма печально...
Хотя именно дети - это наше будущее, и кроме "тепло-еда-любовь-забота" им по сути ничего не нужно, реальные потребности не изменились за последние несколько тысяч лет. Образование, отдельное жилье, путешествия, кружки-развивашки реально не критичны для жизни и развития ребенка, это все опционально и зависит от возможностей и амбиций родителей. Большинство родителей просто проецируют свои комплексы или нереализованные планы на своих детей, а реальных проблем там нет. Основные ресурсы это далеко не финансы, а скорее время и внимание. Временные трудности с финансами/жильем и прочим вполне решаемы (нужно делать со своей стороны все возможное, а невозможное сделает Бог), условия жизни меняются как в лучшую, так и в худшую сторону и обратно - нельзя предусмотреть всего, поэтому, на мой взгляд, это точно не критерий для решения о рождении ребенка.
Радует только, что пока не все скатились в этот стадный эгоизм. И пока многие дети продолжаются воспитываться с нормальными жизненными ценностями, у этого мира есть будущее.
Москва
"плодить нищету" отлично характеризует современное "общество потребления". - пожалуй единственный толковый комментарий! Спасибо!
Москва
ВРЕМЯ!!! Его не может стать больше с рождением очередного ребенка. Можно, конечно, научиться более рационально распоряжаться своим временем, но мне лично его сильно не хватает. Моим детям достается "мамы" все-таки меньше, чем если бы у меня было детей меньше... Но, может, оно и к лучшему (хотя мне самой хотелось бы больше времени уделять своим детям). Особенно, касаемо внимания папы: одному ребенку нашего папы было бы точно "слишком много".
Москва
Потому и пишу, что время и внимание это основные ресурсы, которые стоит брать в расчёт. И тут у каждого свои возможности - кому-то и на двоих внимания не хватает, а кто-то гуру планирования и таймменеджмента, и легко распределяет то же время на 10рых, работу, супружеские отношения и о себе не забывает - мы с мужем пока так не умеем, для нас тоже время это основная проблема =)
Но опять же, здесь важно без перегибов - когда единственный ребёнок 100% времени поглощен родительским вниманием и неусыпным контролем, это тоже плохо для ребёнка... нужен баланс между самостоятельностью и вниманием.
Санкт-Петербург
У каждого,понятие "НИЩЕТЫ"-разное,также,как и кол-во детей,где норма.
Кто-то живет по средствам и простенько,а кто-то в вечный кредит,но выше уровнем,а кто-то по средствам и выше уровнем,потому как сложилось в жизни все таким образом,когда "можно себе позволить".
Все в голове человеческой,насколько человек может потянуть ту или иную планку в жизни,в его характере,амбициях,целях.
И во времена СССР были отказники и дома малютки,также,как и счастливые семьи с кучей детей.Сегодняшний мир-современен,в нем есть также и плюсы и минусы,также как и для наших родителей СССР был современен по сравнению с 19 веком.Мир прогрессирует,это же классно!Обратного не будет никогда,с этим надо смириться и идти дальше,а не жить пережитками прошлого.
Москва
Статья к нашей бытности конечно не применима, потому что это норма для того времени, действительно так большинство и жили. Сейчас трудно представить, чтобы оставить ребёнка в песочнице на попечение соседей, да и квартира от государства уже никому не светит.
А "плодить нищету" - очень гадкое, злобное выражение, и в любом случае, так говорить нельзя. Да и не вижу я сейчас никакой нищеты среди многодетных, наоборот, вижу ответственных деток, все по кружкам\секциям, чистые и опрятные. И это я про Подмосковье. Ну и дать одному все, а второму просто не дать шанса даже на жизнь - вопрос очень спорный.
Уфа
Во времена детства автора статьи было гражданское общество. Он рос в атмосфере братства,пусть бедного,но от этого лишь более сплоченного. Мы,рожденные на закате СССР еще застали чуточку этого братства -мое детство тоже было не богатым,но росла я среди таких же детишек и их родителей. А сейчас мы и наши дети поставлены в условия - или мы или нас. Даже в школе учат,что твой однокласссник- это конкурент,а на брат. Но здоровая личность не может развиваться в изоляции,ей нужно здоровое общество. Или религия,чтобы создать себе такое общество искусственно. Самая доступная религия на сегодня - это религия потребления. Купи эту вещь и заглуши пустоту в груди. Дать ребенку все,сделать его конкурентноспособным - вот заменители культуры здорового общества. Многодетность в принципе не может вписаться в эту систему, отсюда и вопли про плодить нищету. Это мое видение проблемы,не больше)
Ростов-на-Дону
Моя свекровь сама рожала детей вот в таких бараках, после положение изменилось и их семья была даже "зажиточной". Когда я забеременела третьим, услышала от нее это "зачем плодить нищету", хотя мы не живем в бараке, у нас среднее финансовое положение, не жалуемся) Думаю, это такая форма заботы наших родителей о своих детях, они переживают за нас, что нам будет тяжело с детьми, они из лучших побуждений говорят, "а аборт сделать не поздно?" Чтобы оградить нас от сложностей связанных с появлением детей. Так я расцениваю эту фразу от родных. А вообще, мне больше нравится, когда люди говорят своими словами , а не стериотипными фразами)
Выкса
Раньше ничего не было и тратили на детей соответственно мало, сейчас на олни пвмперсы вон сколько денег надо. Сейчас не общество потребления, а общество комфорта. Никто уже не откажется от стиральной машины, мобильного телефона и компьютера. В первом классе уже доклады рефераты задают, с требованием распечатать на принтере. Т.е. телефон купи, компьютер купи и т.д. По старым меркам мне бы рожать и рожать, огород есть, значит прлкормим, работаем значит оденем обуем. Но увы, сейчас только этого мало, отсюда и редкость встретить семьи с 7-8 детьми, что раньше в каждой избе было.
Воронеж
Бедность не зависит от многодетности. Я была у мамы одна и жили мы так скажем средненько на пенсию по инвалидности моей мамы. И я не хочу, чтобы мои дети жили так же. Хочу, чтобы у них были и игрушки качественные и хорошее питание. Слава Богу ни в чем не имеем нужды, хоть и многодетные.
Большое Сорокино
Вот и я вспоминаю детство. В домах пахло едой, теплом и добротой. )
Мир вокруг нас меняется и мы тоже!
Антананариву
детство всегда счастливое-глазами ребенка.
но родителям надо думать,рожая.ну,или оставлять в песочнице и идти в кино.выбор.
Полностью не согласна. Лично я считаю, что человек должен увидеть мир во всей его красе. У меня есть родственники которые все ради детей и ни разу заграницу не выехали, вру не то что заграницу, а за пределы московской области. 3 раза только по неделе на волгу на рыбалку сьездили. Я их считаю ограниченными людьми, хотя они очень добрые и хорошие. Но я новое поколение и я так жить не смогу.
Набережные Челны
Все зависит от людей. У меня родственница очень дружит с многими соседями. Может и дочку им оставить. И на дачу их зовет. Вообщем дружат, не хуже чем в ссср. А по поводу помощи детям, было уже бурное обсуждение. Как итог в большинстве все готовы помочь или не помочь детям, ровно так же как им помогли их родители.
Луцк
Не знаю как кто, а мне все реже встречаются нищие многодетные, и все чаще люди с нищим складом ума... По поводу статьи: моя пра-пра бабушка рожала 14 раз. Два раза мертвых детей, трое умерло до трех лет, и двое до 18-ти. Отсюда естественный отбор в бараках меня никогда не прильщал и никогда не будет.
Донецк
А я еще вспоминаю как не боялись рожать в войну и в послевоенное время, и не только своих рожали, но и сирот усыновляли. И поднимали всех. Да, теперь другие приоритеты... И не просто другие - чужие. Не наши, не славянские.
Новокузнецк
Многодетные молодцы! Знаю состоятельных людей которые осуждают плодящих нищету, а сами по одному ребенку родили. Хотя денег много, чего не рожают богатеев)
