Хочется поболтать ))
Поделитесь вашими наблюдениями - в какой профессии вам попадались ухоженные, интересно одевающиеся девушки/женщины. Исключим шоу бизнес и индустрию моды.
Вот в обычной жизни!
Например, у вас на работе - в каких отделах наиболее интересно одеваются?
У нас в компании прям тоска-печаль какая-то ((( В столовой часто пересекаюсь с барышнями из разных отделов, ну единицы только есть, на кого хочется обратить внимание и рассмотреть. В моем конкретном случае они работают в мебельном подразделении (закупка, а не сборка). Особо хочется отметить девушек из сектора IT, ну я не знаю что там с ними такое делают, что они все как на подбор - без прически, без косметики, в одежде нет ничего женственного.....
Я работаю в отделе маркетинга, у нас 6 девушек и один парень. И мы всегда выглядим прилично. Есть конечно девушки, которые не особо пользуются косметикой, но все опрятные и женственные. Даже часто были случаи, когда директор представлял наш отдел партнерам с определенной гордостью и приговаривал - а это наши девочки из маркетинга ))))) на все мероприятия мы всегда при параде, в платьях или строгих костюмах, на каблуках, причем от нас никто никогда этого не требовал, само как-то по умолчанию получается.
Ну а вот в бухгалтерии, например, много молодых барышень и повально все в джинсах и кофточках в обтяжку. И еще они повторяшки )) Одна накрутит гульку, потом все начинают у них там так ходить )) Забавно за ними наблюдать )
Отдел продаж работает с клиентами, мужчины там стараются выглядеть по-деловому и прям приятно посмотреть, а вот девушки как-то и не особо напрягаются.
Вот как-то так ))
Какие у вас наблюдения?
Внешний вид и профессия
Самых стильных и ухоженных девушек и женщин я видела среди неработающих мам. Мне кажется , это связано с тем, что у них есть время осмыслить и перестроить внешний образ. Не надо никуда торопиться. Плюс, когда мамы куда-то собираются, они стараются одеться покраше, так как выйти куда-то - дня них не такая обыденность как для работающих женщин
Вообще не согласна. Когда женщина работает, особенно если должность обязывает, она должна каждый день выглядеть как с иголочки, а не только когда, как у домохозяйки, появляется возможность выйти куда то и навести марафет)
мой руководитель на удивление вообще не заморачивается, к сожалению ((( хотя я лично считаю, что у нее должность как раз обязывает...
Помню нашу первую главу маркетинга. Короткая стрижка, мужские костюмы, обувь без каблука, бледная ухоженная кожа, маникюр и обязательно красная помада. Ничего такого, но сразу было ясно кто здесь Head of)
я всегда за собой следила - и когда работала, и когда в декрете следила )) я даже в больнице лежала с накрашенными губами )) не могу по-другому ))
в корне противоположно. самых неухоженных я видела как раз среди неработающих...
Даже если на бб смотреть. Самые стильные мамочки, которые тут выставляются, прошу заметить, именно неработающие.
в интернете мы все красивые)
а работающим просто некогда выставляться
Может быть. Хотя на бб многие работают. Я просто выразила наблюдение из личной жизни. Мне самые стильные девочки встречались декретницы. У кого-то мнение противоположное. Ничего страшного. У всех свои наблюдения и свой круг общения (декретницы/работающие)
Точно) на бб сидят когда слишком много свободного времени. Ох, поскорее бы на работу. 🤓
Все-таки когда работы много, не до соц сетей и форумов, поверьте ) а после работы так устаёшь, что последнее что хочется видеть это монитор ноутбука или экран смартфона.
вот-вот. во-первых, частенько на раб.местах закрыты доступы на многие форумы и сс, а во-вторых, иногда даже пообедать некогда было не то,чтобы в интернет заглядывать.
Согласна, но мне лично это помогает переключать внимание между некоторыми рутинными рабочими процессами
Кому что) я лучше схожу в чайную, перекушу или кофе выпью, с коллегой поболтаю ))) от монитора и бесконечных слайдов, цифр, графиков очень глаза уставали
А мы никуда не выходим, столовая в 10 метрах от кабинета и все (((
Вы ж не с компьютера "отвлекаетесь"?) а то вездесущие IT все бдят )) аккуратнее )
Ну если бы проверяли, то конечно не заходила бы ))) я только на бб и захожу )) все остальное в телефоне
Не спорю, я никогда не была модной , с меня не возьмут пример другие девушки. Зато злой и наглой грубиянкой как вы, пышущей желчью, я не была и не буду
Где вы увидели злость, наглость, пыщущую желчь и грубость в моих словах? Я просто констатировала факт. Вы смешная, Наталия)
А вам надо нервишки полечить) это мой добрый совет :) уж извините, что не вознесла вас в иконы стиля.
и я несогласна, неработающие мамы вокруг почти все до единой в спортивке, с хвостом, без косметики)
И да и нет. Причем как в платных так и без, вот мамы которые отпрасились с работы или потом идут на нее выглядят очень хорошо.
Анна, ну как вы можете опревергать мои жизненные наблюдения. Я же не говорю, что это истина для всего мира. Я говорю, что самых стильных мам встречала среди декретниц. Это просто мое жизненное наюлюдение, основанное на моих знакомствах
Я рада за Вас Наталия, но у меня тоже глаза есть и скучные не интересные образы одежда не по размеру оч часто мною встречалась что печально даже в театрах на спектаклях для детей
Так я и не говорю, что нет. Просто разные наблюдения двух разных людей. Это нормально
поликлиники, кружки/сады/школы, например, и на самом деле жалко, что это так, сама такой была когда-то)))но не все такие конечно!
работала в большой корпорации, именно в отделе маркетинга девочки были одеты лучше всех. Видимо творческая интересная профессия, поэтому и одеваются не скучно, с творческим подходом.
А еще мне кажется в редакциях модных журналов девочки красиво и стильно одеваются.
Не соглашусь)))) я работала в сфере рекламы, в соседнем крыле модный журнал, все как одна на начальницу свою похожи, без мейка и изысков!
Мне журналисты тоже попадались не очень, а рекламщики именно были интереснее
Вот я как то не прижилась в коллективе)) все как одна с пучком и без мейка, как лист бумаги)) я привыкла что всегда т мейк и прическа и наряд))
Я так в одном агентстве работала год после декрета )) всех бесило, что я туфли часто меняю и наряды ))) но там такой коллектив был странный, сбежала оттуда без сожаления
Вот и я сбежала, до абсурда доходила, как начальница в офис заходила , давай меня рассматривать ! Жесть ! Один раз я пыталась рубрику" красота" выпросить, т. К думаю что знаю как убедить. В полезности рекламы
На что мне дали автосервис! Прц! А там уже пол отдела побывало , владелец ни в какую не хотел размещатся
Я говорю что понятия не имею как его заинтересовать! И тут нач выдала! Может ему не нра девочки не накрашенные, а наоборот с такой зеленой !! Подводкой как у тебя!
Мое наблюдение, что ухоженные люди лучше к себе располагают при общении и в работе
ещё в маркетинге зарплаты хорошие, особенно в крупных международных компаниях. Можно многое себе позволить )
мне нравится ваш оптимизм! )) когда я поступала в универ маркетинг факультет был самый маленький проходной был. Зато самый высокий был бух учет, аудит и анализ. Почему то все тогда толпами шли на экономистов. вот и меня туда понесло )) не туда вообщем! ))
На самом деле можно и с экономическим образованием попробовать. У нас девочки работали и с финансов и экономики. Всем знания приходят на практике.
да кстати можно! Эх я вообще мечтаю на работу выйти (те найти работу) что-то засиделась я в декрете.
Я вообще заканчивала бауманку, а работала в маркетинге 7 лет до декрета. Всякое бывает и не уверена, что в РФ хорошо учат этой профессии. Опыт не очень. Но подтверждаю, что в маркетинге лучше всех выглядят (не по своей фирме сужу, а по тем, с кем работать приходилось
Я кстати финансы сама заканчивала, а понесло в маркетинг ))) сейчас вот вообще думаю, что лучше бы в мед шла )))
А кем бы хотели работать после меда? Там же тоже много профилей.
В меде наверное сложно учиться если действительно учиться.
У меня подруга закончила мед училище, поработала пару лет в реанимации медсестрой и убежала получать высшее образование менеджмент. Зато теперь работает в фармацевтической оптовой компании. И то и другое образование пригодились.
Была мечта гинекологом ))) или узистом на худой конец ))
Ой? ) Гинекологом? )
Ну вот никогда не понимала почему хочется идти работать в эту профессию? ))
Помогать женщинам хотелось )) да и прибыльная это профессия
Ну не знаю )) это только в международных хорошие, во всех остальных это первый отдел, который попадает под сокращение, а в мелких конторах хотят, чтобы ты был и дизайнером и копирайтером и водителем-курьером и аналитиком за 10 тысяч
в мелких конторах часто приходится совмещать пару должностей, не только в маркетинге. А работать на мой вгляд всегда лучше в больших корпорациях желательно международных.
И только FMCG. Там маркетинг - локомотив бизнеса. А вот B2B тоже маркетинг сократили за один день. Из 47 человек в СНГ оставили 17. Это был ШОК.
У нас в клиники врачи и на регистратуре очень хорошо все выглядят!
Есть очень даже интересные женщины. А наша педиатр, такая красивая!!!
А больше мы особо никуда и не ходим :)))
а в нашей муниципалке одни древние женщины работают ((
а разве она работает там? я поняла, что они просто приходят с ребенком в поликлинику
секретарши почти всегда хорошо выглядят :)
секретарша у мужа в конторе ездит на порше и выглядит на миллион долларов :) Но все в конторе знают, что у нее есть МЧ, который оплачивает ей это хобби - быть секретаршей :))
на спорт со мной ходит невероятно стильная женщина. Рост модельный и каждый раз она как с подиума, просто обалденно на ней все! Разговорились, оказалось, что она дизайнер и архитектор, у нее свой мебельный магазин и свое проектировочное бюро :))
а вообще, наверное, в любой сфере есть свои стильняшки :) Люди маркетинга, кстати, редко выглядят зачуханно, обычно они очень хороши :)
Что-то слабо верится в легенду о мч, у нас работала секретарша, любовница директора, но она всем рассказывала что дорогую машину ей подарил мч
Это намек автору комментария, что секретарша любовница ее мужа? 
У меня работница была, нанимала на мероприятие промо, платили немного, она вот на Порше приехала)))) такой МЧ у нее был, ))) но работа быть моделью, хостес и промо девушкой в автосопоте для нее лишь хобби
А где автор комментария написала, что директор конторы ее муж? Велик и богат русский язык, едрит мадрит))
Я вначале так решила, а потом перечитала поняла, что тут возможны варианты))))) так что ваше предположение имеет место быть ))
ну просто мы познакомились с ее гражданским мужем, он нам один проект по строительству делал. Он конечно, не олигарх, но и не бомж :))) Там чистая история :)
Но конечно, бывает разное :)))
весь мой коммент это шутка :)
В IT приходится мимикрировать под окружение - чтобы доверяли) В платьице, юбочках и блузочках ты девочка, что сразу дает -150% к умению программировать, формулировать свои мысли и руководить, просто включается на принимающей стороне блок, с которым невозможно работать)
наш отдел работал одно время на этаже с АйТи сектором, мы сидели в углу за шкафами от них )) так вот каждый раз когда мы передвигались они шеи себе сворачивали )) парней там много и текучка большая )) короче можно сказать, что в тот моменты мы были звездами ))) но вздохнули с облегчением, когда переехали в отдельный кабинет, ибо разные эти мужские запахи сильно напрягали )) но мальчикам конечно работать стало тоскливее ))
Запахи вообще отдельная тема. Тут со сменой поколений в IT асоциальные задроты-дотеры с пристрастием к пиву сменились ЗОЖниками на велосипедах и бегунами. У нас и душ есть в офисе, но все равно впечатляет иногда))
Вообще если я выгляжу нормально, не серо, не в джинсах и футболке (свитшоте), то половину того, что говорила приходится повторять. Сильно снижает эффективность, так что выбирать не приходится, хоть с возрастом джинсы-футболки и обувь без каблука надоели.
т.е. если выглядишь не так как они, то эффективность работы снижается???
Мозг переключается в какой-то другой режим, ага. Ну вот просто автоматически, даже в формате дружеского общения. То есть я часть этих людей и они меня знают на протяжении 8 лет, но реально информация от меня по-разному усваивается в зависимости от внешнего вида и это без причесок/декольте/мини)) Это забавно даже)
А пришла в эту сферу я из бухгалтерии/экономики/автоматизации платиновой блондинкой с ноготками, не признающей обувь на плоской подошве (рост маловат) и с приличным набором деловых костюмов и платьев. Как только мимикрировала - из геймдизайна перешла в управление проектами :))
Вот согласна про ухоженный вид, я перед НГ одела жакет, вполне себе с приличным декольте, даже у мужа вечером специально спросила, он сказал что все культурно. Так вот пошла я в "чисто мужской отдел" с вопросом, но так и осталась стоять в дверях и озвучивать вопрос, так как зайти я постеснялась, взгляды были прикованы к груди, хотя особым размером похвастаться не могу...
Выделить особо ухоженны дам из определённой сферы я не могу, работаю в нефтяной отрасли, отделы разные и их много. Но как то видимо не сильно внешний вид заботит. Для себя отмечу только 3-х дам, чей внешний вид и вкус мне очень нравится:юрист, программист и зам. гл. буха.
Бухи да))) вот согласна.. Хоть и сама оттуда)))финансы
Маркетинг: руки да, обычные менеджеры далеко не всегда, но с претензией на моду я бы сказала...
Самый красивый отдел на последнем месте работы был Hr, работы мало, денег много))) знай себе красоту наводи
У нас начальница хоть и получает в 3 раза больше нашего, но вообще не наряжается, иногда даже как оденется )) в полное недоразумение )) хотя в последнее время более менее ))
Ага, эйчар менедержеры мля, сиди себе, собеседуй, задавай дурацкие вопросы.
Точно☝️
И никакой ответственности )))
Ну взял не того -ну уволишь потом, нового насобеседуешь))
У нас кстати какая-то замученная персональщица, одевается скромно и не красится совсем
могу сказать не по своей работе, а по мамам из группы детского сада, те кто работает в градообразующих предприятиях города и я знаю что туда не пробиться и там хорошо платят одеваются хорошо, а все остальные обычно-серо-скучно. еще хорошо одеваются те у кого мужья начальники, а так все ничего особенного)))))))
Вот про жён начальников- не всегда это так. Есть у нас на работе такая, вот она так вообще одевается чуть ли не хуже всех. Коллектив 150чел. Волосы ужас, одежда прошлый век, дочь их замужем за иностранцем.
У нас все офигенные модницы и красавицы! Всегла в платьях и на каблуках. Работаем в Главархитектуре мо.это ещё не все в кадре. И как-то зимой в тёмном:) летом вообще цветник:)
А у меня встречный вопрос: ну а если плохо выглядеть на работе, и что? Я вот в декрете,.не крашусь., одета по домашнему. Если куда то выйти-ну оденусь, на крашусь . Когда работала -на работу. Приезжала без. Косиетики, красилась. Там
Дома каждый ходит как хочет, а за работу деньги платят, если ты выглядишь неопрятно за это и уволить могут
Скажите это мужикам-инженерам разных мастей.
Я когда то мужу сказала побриться б пора, на работу ж ходишь. Ответ был шедеврален "я туда работать, а не рожей торговать". А ведь он конструктор, серьёзные решения принимает
Вчера приходила ко мне домой участковый терапевт, дама возраста ближе к 70-ти...Норковая шубка, на каждои пальце по кольцу и пояс брюк весь в каменьях)))
Я как пришла работать на последнее место в it, сначала ходила как дурак))) в деловых платьях с баской, в юбке-карандаш, в брюках-пиджаках. Пришла на собеседование, сижу как фриц, заходят все в трениках... Они аж как то ерзали на самом собеседовании рядом со мной))) а потом неделю так походила и поняла, что привлекаю много ненужного внимания. И стала тоже носить корпоративную одежду, всякие штанишки-кофточки, удобную обувь)) но бывает переодевалась в привычные платья, к примеру, летом, сразу все по триста раз на дню мне это отмечали.
У нас все там из разных отделов одеваются удобно, много неформалов в тапочках и пижамах или в обуви со шпорами и брюках клеш..всех хватает))
когда еще училась в медицинском, мне кто-то сказал, что у женщины-врача два гардероба: один "под халат", другой - на выход)) Работаю я по професии, так вот последнее время у нас мода на всякие няшные медицинские костюмы "не стандарт" (работа в детстве позволяет). Так что даже трудно утверждать, что гордо ношу белый халат)) Но и тут стараюсь в пределах разумного - например, без кошечек-собачек, чтоб не попутали с ветеринаром. Вообще при любой должности ценю уместность наряда и отсутствие вычурности, в том числе в макияже (надо меньше подводить брови) Поскольку так или иначе, мы всегда в униформе, то самым важным считаю чистоту, опрятность, выглаженность халата и...доброе лицо)) В этом плане за свое родное ЛПУ не стыдно, все аккуратные, а кто нет - мы с коллегами пару раз дарили на праздник новый белый халат))
Я всю жизнь в медицине. Там как не оденься, всё равно переодеваться в хирургический костюм;))). Помню, что всегда все любили не сразу переодеваться, чтоб хоть чуть чуть показаться))). Но это всего минут 5-10))). Так как работа ждет. Поэтому мы брали украшениями). В реанимации было нельзя, конечно кольца, лак, ногти, да и неудобно с ними перчатки надевать. Но как то выкручивались). А вот в поликлинику когда пришла, там кольца, серьги, бусы шли полным ходом;))))там уже не так строго. Вообще люблю врачей, у которых красивые кольца, короткие темные ногти и они пишут пишут пишут))))). Прям могу сидеть смотреть долго)). А так, конечно на ресепшене девушки всегда одевались симпатично. Ну они я думаю просто обязаны красиво одеваться.
Я бренд менеджер) и да, именно наш отдел маркетинга всегда выделялся внешне, среди 1500 сотрудников). Все в тренде, и девушки, и парни, и мужчины, и женщины. Особенно шикарно одевалась моя начальница, такой супер стильный минимализм. И все очень дорогое, Dior обожала. Помню как то в командировке в Австрии мне привезли для неё посылку из Диора, просто чёрные шапка и шарф. Вот казалось бы, а качество было просто роскошное. Ну и ещё аккаунт менеджеры в рекламных агентствах очень хорошо и ярко выглядели, сколько помню. Вспомнила, что нас в маркетинг не только за ум и навыки брали, но ещё и за внешность приятную. Была одна кандидатка, красный диплом, опыта дофига, но зубы кривые. И ей отказали... Поэтому у нас все очень симпатичные, ухоженные были, как на подбор))
Я часто замечаю, что врачи в клиниках хорошо выглядят. Даже если в белом халате, то он будет по фигурке, украшения, прическа, макияж, туфли, прям глаз радуется. Я одно время работала в форме, тоже подгоняла ее по фигуре, чтоб юбка как карандаш, кителек приталенный, никогда не понимала, как большее количество женщин носили бесформенные форменные )) юбки и рубашки. Теперь работаю в банковской сфере, заметила, что все зависит от коллектива. Сейчас четвертое моё рабочее место, лучше всего одевались на первом, даже операционисты простые, там это было прям принято, хоть и зарплаты не такие высокие.
в производстве косметики когда работала, я там принципиально надевала вещи, которые не жалко испачкать. Хоть там в сменную одежду всегда переодевалась, и в халате. В лаборатории конечно не так марко, но все равно обляпаться всегда можно, а на производство идешь, там и продукт и сырье....короче вариантов испачкаться оч много..... Жалко какие-то очень красивые вещи. Хотя макияж и опрятная голова это вообще как "отче наш". Остальные технологи кто как....кто-то красился, кто-то нет, но все всегда опрятные. Начальница была дама в возрасте.....вот кстати всегда при макияже и одета красиво. Ну там и понятно...считай в кабинете сидит, иной раз к нам зайдет )
Вчера заехала по делам в росреестр, там такие девушки ухоженные, приятные, на ресепшене секретарь (форма одежды не черно/белая), и еще девушка ей помогала с моим вопросом, всё идеально, прическа, маникюр, макияж, одежда, украшения, общение с клиентом.
не знаю во всех ли городах так, но в моём
В хороших салонах красоты и клиниках всегда красиво и сдержанно одеты администраторы, волосок к волоску,легкий макияж,мне нравится.
Еще забыла сказать, что учитель у сына всегда выглядит супер!!!
И образ именно учителя!!!!
И директор школы у нас всегда стильно одета!
Я работала в отделе по работе с сетями, зарплаты у нас были в 1,5-2 раза больше, чем у остальных. И одевался наш отдел лучше всех, от зарплаты тоже зависит все-таки. Не могу сказать насчёт стиля, но дорого точно и это было видно. Маркетинга в Москве не было, сидели все в УК в регионе, так что сказать не могу ничего. А так в общем все старались хорошо выглядеть, даже ит чистенькие были)))
у нас в компании самые интересные логисты и отдел кадров. Мне кажется, что в любой женский коллектив достаточно закинуть одну-двух коллег, которые уделяют большое внимание своему внешнему виду и остальные постепенно начнут подтягиваться к ее уровню, следить за прической, макияжем, а затем и за модой. Такова женская природа)))
Все зависит от коллектива и от начальника зависит. Не от профессии
Я вот всегда одевалась одинаково при любых коллективах и при любых начальниках ))
Школа. Несмотря на зарплаты,многие коллеги выглядят как минимум интересно.
Кстати да, в школе у сына все учительницы аккуратненько одеты, не шибко модно, но смотреть приятно.
Не знаю даже, везде по разному. Но по моему, если есть хоть одна дама, более менее выглядящая, за ней начинают тянутся. А еще , как мне кажется, лучше выглядят там, где большинство девушек-женщин свободны-разведены. По крайней мере один такой женский коллектив у себя на работе я знаю. Я экономист, у нас в отделе все разные, но и возраст и доход семьи у всех разный.
Честно, даже не знаю. где я встречала таких вот модных, ухоженных.. Есть примеры женщин со вкусом на предыдущей работе, но их всего пара, и то это женщины в возрасте и со статусом (начмеды). Работала недолго в зарубежной компании, но там не сильно освоилась, может потому никого и не отмечу.. Сейчас примерно также - форменная одежда что ли заставляет всех про себя забыть(
У нас в бухгалтерии младшие бухгалтера одеваются абы как - джинсы+ пуловер на пару размеров больше, а главные бух.- как с иголочки, каблуки , платья. А в ИТ - солома на башке, макияжа нет, скучные джинсы.
Красивый внешний вид у администраторов салона красоты, но за бухгалтерию замолвлю словечко: по-старше одеваются по средствам, молодые девчонки - никогда в джинсах, всегда платья или юбочки и любят шмотки. 
Я работаю в лаборатории. Все в белых халатах) А вот девушки из конструкторского, отдел находится на одном этаже с нами, очень неряшливы, не следят ни за своим видом, ни за одеждой. Самые модные - это управление)
У нас в бухгалтерии у каждой был свой стиль,и никто не повторял за другими. Да были джинсы,женщины по старше уже по возрасту,но не старушечьи наряды. Вот в коммерческом отделе менеджеры у нас были как серая масса,вечно загнанные и неряшливые.
У меня что в школе, что в институте многие педагоги одевались изумительно. Да зачастую это классика, но с правильной бижутерией и цветовым сочетанием. А ещё укладка и каблук. Так что мой ответ: педагоги и работники в сфере образования.
На моей первой работе две девушки из бухгалтерии ломали все стереотипы - всегда отлично выглядели 😄 Врачи чаще всего встречались очень стильные и опрятные даже здесь в Дании (где с женственностью, стилем всё очень печально и запущено).
почему-то всегда считалось, что бухгалтерши нудно одеваются, такие серые чулки))))) я работала бухгалтером - со временем я действительно перестала одеваться ярко и модно, надоело, что мои наряды вечно обсуждали!
Работала в финансовой компании, клиенты - все как с иголочки. Считалось моветон два дня в одном и тоже прийти. Мужчины при галстуках всегда. осень приятно было на всех смотреть. Все-таки дресс-код на работе должен быть
Учительницы иностранных языков мне всегда попадались стильные и ухоженные,даже старушки))На моей работе девушки из бухгалтерии не заморачивались,а врачи всегда при параде,хотя большую часть времени в хирургическом костюме.
Работаю в банке. Все кто сидят в опенспейсе,те вроде одеваются. Мы сидим в кабинете закрытом. Доступ ограничен. Так мы мало даже куда то выходим. Так даже краситься перестали. Одеваемся средненько. Что удобнее. Брюки плюс кофта
Муж тоже говорил, что у них в маркетинге работают самые модницы, постоянно обсуждают сумки, бренды... по моим наблюдениям, секретари и на ресепшене девлчки стараются, ну и так - отдельные личности)))



