Наталья → Образ жизни беременной / Интересные и познавательные статьи

Люберцы

Эпидуральная анестезия. Последствия.

Посмотрите еще 20 записей на эту тему

Fidan

Сонсонат

Во всем мире уже давно говорится о том чтобы не использовать эпидуральную анестезии во время естественных родов, тогда как при кесаревом сечении наоборот эпидуральная анестезия считается более правильным выбром, чем общий наркоз.

06.05.2011

Ответить

Наталья

Люберцы

Да, при кесаревом, конечно лучше, если на это время есть и кесарево не срочное.

Когда мы что-то утверждаем, чтобы нам поверили или хотябы задумались, нужно ссылаться на исследование.

В России исследование последствий эпидуральной не проводилось. Я только эту ссылку нарыла.

А как мне известно, что Европа и Америка только под ЭА рожают, для них это как зубную боль обезболить.

Если вы дадите ссылку на то где это говорится, что лучше не использовать и именно почему и статистику, то я вам буду ОООЧЕНь благодарна. В основном статьи на эту тему только эмоциональные. И типа - хочешь верь. хочешь нет

06.05.2011

Ответить

Fidan

Сонсонат

Я говорила на эту тему с врачами здесь(я живу в Чехии), то есть почему при кс - эп.анест.лучшее что придумано медициной на сегодняшеий день, но при этом не рекомендовано его использовать при ер...врачи здешние считают что во всех случаях надо смотреть риски, при кс - у эп.анест.рисков и побочных эффектов намного меньше,чем при общем наркозе(кстати потому здесь,в европе и не любят экстренные кс,в отличие от России,когда все на авось полагаются).А в то что заложено природой(я этого не отрицаю,хоть и являюсь для себя сторонником кс),ер,лучше ни с какими анестезиями не лезть,ибо это нарушает правильный процесс родов(и дело не эмоциональном и глупом выкрике некоторых мамочек из серии "не почувствуете процесс",а именно в том что вы написали). Плюс ко всему ни одно кс не длится столько сколько длятся физиологические роды, макс.45мин.тогда как роды по 4-5часов минимум. Потому и технология введения данного наркоза отличается,при кс - его вводят единократно, при ер - вводят через катетер установленный на позвоночнике периодически добавляя препарат. Однозначно, за 4-5 часов и будут развиваться все побочные эффекты описанные в статье. Но несмотря на это,если вы заметили то в статье написано что, большинство женщин выбравшие эп.анест.выбрали бы ее сызнова в последующих родах...человеческая логика не постижима)).

Насчет родов под эп.анест.в европе - вы не правы, в основном врачи против. Насчет сша - не знаю.

Вот к примеру, этот сайт www.childbirth.org. Да таких сайтов полно, найдете много чего интересного по этой теме(правда на англ.яз), если введете на гугл epidural anesthesia effects

06.05.2011

Ответить

Наталья

Люберцы

Плохо владею английским, но со словариком справлюсь, правда не так быстро )))

спасибо за ссылку, так как в Российском интернет пространстве в основном информация только про плюсы. Только психологи говорят о каких-то последствиях. ТОлько народ психологам-то не очень верит. А вот если ссылка на докторов, тогда прислушаются.

А экстренное кесарево, на то и экстренное , так как нельзя терять ни минуты....ну, например отслойка плаценты. Тогда общая анестезия, так как на Эпидураль время уйдет.

Я вообще против наркотиков в родах. Уж если действительно необходима анестезия, менее вредной для малыша все-таки ЭА., чем промедол (медицинский сон)

Те, кто родил естественно, довольны своими родами и хотят родить второго без обезболивания.

Те, кто родил с ЭА, тоже довольны и тоже хотят второй раз родить с ЭА.

Но разница будет только в том, что малыши у этих женщин по разному перенесли нагрузку рождения и цифры это доказывают. А женщинам, которым сделали КС, никогда не признают факт. что это могло произойти из-за действия ЭА. Хотя цифры говорят, что вероятность КС после ЭА в 4 раза больше, в том числе из-за неправильного вставления ребенка, так как расположиться правильно малышу трудно, ведь мама все время лежит

06.05.2011

Ответить

Firefly

Санкт-Петербург

Так мама может все время лежать не только под ЭА. Я читаю про роды рассказы, там через однин пишут, что лежат под капельницами, то стимуляторами, то еще какие-то гадости капают. А девченки мучаются, потмоу что под капельницей вообще неподвижно лежать надо. Пока связи не уловила между лежать под ЭА или лежать в ЕР.

Да, и по поводу естестевнного процесса. Зубы он на тоже естесственно портяться, только вот почему-то в стоматологии уже не встает вопрос о вреде анастезии, а тут до сих пор. Ведь когда мама не может терпеть боль, она еще больше травмирует ребенка, она дыщит не правильно, онане слышит врачей и делает ошибки, в итоге последствия могут быть намного печальнее эфимерных психических проблем в будущем.

07.05.2011

Ответить

Наталья

Люберцы

С капельницей двигаться можно. если моим девочкам приходится ставить капельницу, они гуляют или вокруг нее, а на схватке облокачиваются на опору, или садятся на мячик. Мы даже в душ с капельницей ходим. чтобы боль облегчить. Там же не игла, а катетр.

Если все время лежать, ребенку трудно принять правильное положение к родам, дети вставляются неправильно, это часто приводит к кесареву. Читайте цифры выше.....НЕПРАВИЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ПЛОДА с ЭА - 19% из 100%, без ЭА - 4% из 100%

Кесарево с ЭА - 17%, без 4%

Вот представьте картинку,....мама лежит, с ЭА обычно на спине, перекрывая нижнюю полую вену, приток кислорода снижается. Ребенку в горизонтальном положении очень трудно развернуться удобной его частью к выходу, а когда ребенок пытается занять положение, мамино тело рефлекторно "крутиться" эти движения не от нашего сознания, а природа управляет. И мама как бы своими движениями помогает ребенку занять удобное положение и ему не так плохо, так как еще и вены не перекрыты. Ребенок не так устает к потугам. И поэтому такие цифры:

Тахикардия плода с ЭА -7%, без 2%
Брадикардия с ЭА 47%, без 13% в схатках
Брадикардия с ЭА 66%, без 41% в потугах

Еще при неправильном положении малыша, даже бывает невозможность родить естественно, поэтому и такие цифры:

Кесарево с ЭА - 17%, без 4%

Ваш ответ про зубную боль традиционный в этом случае.

Когда вам обезболивают зубы, внутри не мучается малыш в схватках, он не рождается в это время, ему не нужно у стоматолога бороться за жизнь. Притом, нет исследований влияние зубного обезболивания на ребенка и его последствиях :))) Если такой абсурд увижу, обязательно буду разбираться в этом вопросе.

Психические проблемы я не затрагиваю тут. Это отдельная история. И поверьте, есть масса приемов естественных сделать боль не резкой и жуткой. а вполне терпимой. За 11 лет работы, неоднократно были случаи, года из непереносимой боли, делали её вполне терпимой всякими не медицинскими штучками. Но это другая тема.

Про травму ребенка при естественных родах, смотрите цыфры выше. Практика против эфемерной теории. И следования проводились на 1670 родах

07.05.2011

Ответить

missismish

Барселона

Я живу в Испании, здесь всем делают эпидуралку, никому и в голову не приходит отказываться, и дети рождаются не хуже, чем в России, вроде бы... Конечно, сомнения есть, как и при всякой медицинской манипуляции, но как наслушаешься этих рассказов про жуткую, невыносимую боль... И что женщины, которые были против эпидуралки, в процессе родов почти все на нее соглашаются... Не всем дано быть Зоей Космодемьянской, а главное, есть ли смысл - еще неизвестно

13.03.2012

Ответить

Наталья

Люберцы

"Ведь когда мама не может терпеть боль, она еще больше травмирует ребенка, она дыщит не правильно, онане слышит врачей и делает ошибки, в итоге последствия могут быть намного печальнее"

дайте мне цифры иследований, подтверждающие данную точку зрения. А то получается - домыслы, или бабушка на скамеечке сказала

07.05.2011

Ответить

Firefly

Санкт-Петербург

так вы для чего эти цифры разместили?
чтобы тут все перестали делать ЭА? Я так понимаю другое мнение вас не волнует.. я думала что можно будет подискутировать. Читать вашу статистику не буду, вы тоже не представляете источники и я не знаю насколько они достоверны. Для себя я выбор сделала, если надо будет ЭА я ее буду делать.

07.05.2011

Ответить

Наталья

Люберцы

Другое мнение я озвучила выше. Да ЭА, если показания есть. Максимализм в ту или иную сторону я не приветствую.

Заметьте, ставя этот пост, я не давала оценок, не окрашивала сообщение в позитивуные или негативные оттенки, просто факты. цифры исследования, даже ссылку дала на источник, в котором написано откуда цифорки, а не просто ..бла,бла, бла.. цифры есть, голова тоже, выоды по мере включения головы. ОСТАВЛЯЯ В УМЕ ИСКЛЮЧЕНИЯ ПАТОЛОГИИ РОДОВ КОТОРАЯ ДОЛЖНА СОСТАВЛЯТЬ НЕ БОЛЕЕ 5%, А НЕ КАК У НАС В МОСКВЕ 90%!!!!

Боль на схватках не соответсвующая открытию, я вляется патологией. Применяем ЭА!!!

У мнея опыт 600 родов, притом с девочками я неотступно от первой, до последней схатки, не отходя. Лично мой опыт: используем эпидуральную 3-4 %, кесарево 1-2%. Примерно такие же цифры и у моих сотрудниц - помошниц в родах.В Москоских роддомах я уже озвучила процент. Делаю выводы: с нами рожают особенно-волшебшые девочки с особенным строением. Вот нам повезло.

самое легкое для совести сказать, что все ваши доводы не правда и цифры - ложь. Гланое душевное спокойствие. (Я не иронизирую). Можно все сделать правильно, но не получить удовлетворение, а можно как хочется, и не смотря на процесс получить душевный результат.

а как же малыш?

Еще раз - малышу вредны одинаково и патологичные роды и ЭА. Я против ЭА без мед. показаний, только потому что один раз в жизни потерпеть - смерти подобно

07.05.2011

Ответить

Наталья

Люберцы

Я понимаю, что все эти исследования разных проссоров для вас ложь, но все-таки

Источники:

Clark A, Carr D, Loyd G, Cook V, Spinnato, J. The influence of epidural analgesia on cesarean delivery rates. Am J Obstet Gynecol 1998; 179:1527-33.

Gonen R, Korobochka R, Degani S, Gaitini L. Association between epidural anesthesia and intrapartum fever. Am J Perinatol 2000; 17: 127-30.

Kannan S, Jamison RN, Datta S. Maternal Satisfaction and pain control in women electing natural childbirth. Reg Anesth Pain Med 2001, 26: 468-72.

Lieberman E, Lang JM, Cohen A, D’Agostino R, Datta S, Frigoletto FD. Association of epidural anesthesia with cesarean delivery in nulliparas. Obstet Gynecol 1996; 88: 993-1000

Philipsen T, Jensen NH. Maternal opinion about analgesia in labour and delivery. A comparison of epidural blockade and intramuscular pethidine. Eur J Obstet Gynecol Reprod Biol 1990;34(3):205-10

Thorp JA, Breedlove, G. Epidural Analgesia in Labor: An Evaluation of the Risks and Benefits. Birth 23:2, 1996.

Thorp JA, Hu DH, Albin RM, McNitt J, Meyer BA, Cohen GR, et al. The effect of intrapartum epidural analgesia on nulliparous labor: a randomized, controlled, prospective trial. Am J Obstet Gynecol 1993; 851-8.

Vinson DC, Thomas R, Kiser T. Association between epidural analgesia during labor and fever. J Fam Pract 1993; 36: 617 -22.

07.05.2011

Ответить

ритусик

Ришон-ЛеЦион

я не представляю как рожать сутки без анестезии темболие когда стимулируют и шейка не совсем ище готово по этому еще больше времини занимает на раскрытие сутки со схватками а если судараги начинаются так это вообеще копец а если с капельницой и не душ не принять и не походить а просто ровно лежать и причем только на спине потому что могут и катетор поставить , и как терпеть схватки не двигаясь

07.05.2011

Ответить

Наталья

Люберцы

То, что вы описываете, это патология, её лечить нужно медикаментозно. По данным ВОЗ патологичные роды составляют 5%. И конечно такие роды больше повредят малышу, чем обезболивание.

Если что-то идет не так, корчить из себя Зою Космодемьянскую очень вредно.

Но в данном случае мы говорим о обычном течении родов. Как правило, первые роды, в среднем проходят 12-18 часов.

Боль должна соответствовать открытию, чем больше открытие, тем больнее, но чем больше открытие, тем скорее роды. Самое болезненное открытие от 7 см, до 10 см. Если все идет хорошо, то это время занимает 1,5 - 2 часа. До этого все должно быть переносимо.

Если женщина кричит от боли, а внутри еще конь не валялся, открытие маленькое, а значит и роды будут долгие, так как шейка от боли спазмируется и открывается плохо, то такая патология пойдет во вред всем и малышу в первую очередь, так как каждая схватка перекрывает доступ кислорода к ребенку из-за спазма сосудов. Тогда у малыша будет мало сил на рождение.

Но такие роды составляют до 5%. А ЭА в Москве в некоторых роддомах делают в первых родах 90% (данные последнего месяца) . Не поверю никогда, что у нас женщины на 90% патологичны.

Рооддомам выгодно ставить эпидурал на поток, так как сейчас каждый роддом заинтересован в большом количестве родов (сертификаты). А 90% хотят рожать без боли. Поэтому В Москве сейчас роды, даже бесплатные коммерцизированны. Есть распоряжение главврача, обезболивать первые роды по первой просьбе женщины и платно и бесплатно.

Исследованные. которое я нашла выше, я нашла с большим трудом. Их не делают. Никому не выгодно.

07.05.2011

Ответить

Firefly

Санкт-Петербург

ЭА предлагают, только когда недостатчное открытие, о чем и написала ритусик. У меня знакомая рожала, если открытие идет нормально, то ЭА никто не делает. Просто отказывают и все. Хотя она просила.
ЭА делают только в том случае, когда раскрытие затягивается. В остальных случаях может если только денег срубить..

07.05.2011

Ответить

Наталья

Люберцы

ЭА не делают, по просьбе, если открытие уже большое, если сделать на большом, то потуги могут затянуться дотмногих часов. Поэтому отказывают. Еще раз. Распоряжение главврача Москвы Курцерва, делать всем, кто просит (опять таки если нет противопоказаний, если открытие большое - не сделают. проблемы с позвоночником - нет, низкое давление - нет и т.д. Просто врачи не объясняют отказ и деньги тут не причем. Хотя некоторые особи врачебного пола выманивают деньги за это. Но право женнщины получить ЭА бесплатно, если нет противопоказаний и свободный анестезиолог, ведь он может быть на опирации.

07.05.2011

Ответить

ритусик

Ришон-ЛеЦион

я не знаю как в россии или на украине или в другом месте, я имела виду у нас всем делают 90 % рожают с эпидоралкой и 5 % без, тут не ждут до 42 недели пока родиш тут уже 41 будут стимулировать, тут врачи както подругому на все смотрят, у нас и про отеки если есть то врачи не говарят садится на диету или не пить это не реально, тут врачи говарят просто есть унекотых организам такой что отекают а есть такие каторые вообще не отекают

07.05.2011

Ответить

Наталья

Люберцы

А вот тут девушка из Чехии пишет, что у них врачи против АЭ на схватках...так что в разных странах по разному. В Москве (как в отдельном государсвте) роддомам нужно денежку у государства любыми путями взять. Решили. что этот путь - ВСЕМ ЭА

Столько много нюансов, которые могут повлиять на течение родов, что если один затрагивать, то и другой рассматривать. Про оттеки тоже есть разные мнения. Моё такое - если отеки сильные, то матка отечная, плохо сокращается. Отеки можно убирать и не медикаментозно. желательно, чтобы к родам их не было.

Про перенос , тоже не все так просто, Бывает и на 39-ой недели переношеный ребенок, а бывает на 41-ой - ребенок с признаками незрелости. Поэтоу с 40-ой недели делают УЗИ, КТГ, Доплер и смотрят кости головы. если все в порядке, отпускают на неделю и так до 43 можно. Но если что-то, хоть не малость не так - рожаем.

Пол года назад, девочка родила в 43.3 недели. Малыш 2900, без единого признака переноса. А если бы рожали на 41, то был бы с признаками незрелости

Но всем советовать ходить до 43-й - глупо))) Это скорее исключение

07.05.2011

Ответить

ритусик

Ришон-ЛеЦион

да в каждой стране свои врачи и свои мнения так что сравнивать можна вечна

07.05.2011

Ответить

Крымчанка

Феодосия

Я считаю, что наши молодые мамочки слишком увлекаются эпидуралкой, боясь родов. Действие ЭА - 20 минут. Т.е. не на схватки ее ставят, когда наиболее болезненное раскрытие шейки и т.д., а непосредственно на сами потуги и роды. Может я не такая как все, но в родзале на столе мне уже было абсолютно не больно. Зачем тогда ЭА? Конечно, когда я рожала ЭА еще не было настолько доступно или вообще ее не было (я тогда о таком и не слышала), но сейчас буду рожать точно без нее. Это нужно скорее для КС ну и в каких-то исключительных случаях по показаниям врача. А почитав Ваш пост, так вообще ПРОТИВ! Милые мамочки, рожайте сами!

07.05.2011

Ответить

Наталья

Люберцы

В Исследовании еще много всего описано и недержание мочи и послеродовая лихорадка и воспаления....

Цифры привела конечно не все. Кто знает английский, почитайте

07.05.2011

Ответить

Эпидуральная анестезия. Последствия.

Похожие записи