Если я ушла в декрет и продолжаю работать...мне должны платить офиц.з/п?
Декрет и отпускДевочки,у меня декрет с 30/09/12.,а я хочу поработать еще октябрь месяц....Мне должны платить официальную зарплату, помимо декретных?
Наталья
скопировано из ранее написанного!
Декретный отпуск
Как показывает практика, многие женщины хотели бы получать декретное пособие и одновременно (пока не родится ребенок) продолжать трудиться и получать зарплату. К сожалению, такой возможности нет, потому что нельзя начислить за время работы и зарплату и пособие. Поэтому будущие мамы идут на хитрость: просят врачей из женской консультации выдать больничный лист позже, чем за 70 дней до родов, и сохранить при этом общую продолжительность отпуска. Для сотрудницы это идеальный вариант, ведь он позволяет и заработать лишние деньги, и не потерять декретное пособие, которое будет рассчитано за период в 140 календарных дней.
Однако шансы на успех невелики. Закон четко предписывает врачам выдавать листок нетрудоспособности по беременности и родам в 30 недель беременности (п. 48 Порядка выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности, утвержден приказом Минздравсоцразвития России от 01.08.07 № 514). В связи с этим редкое медучреждение по просьбе будущей мамы, желающей поработать подольше, соглашается выдать листок в более поздние сроки.
Но если врачи и выполнят просьбу, (например, выпишут больничный с 36-й недели), у работодателя скорее всего возникнут проблемы. Пособия по беременности и родам возмещаются ФСС, и соцстрах крайне требовательно относится к документам, на основании которых компания просит возместить декретные. Бывали случаи, когда отделения фонда отказывали организациям в возмещении на том основании, что больничный лист выдавался сотрудницам в более поздние сроки. Чиновники считали, что такой листок составлен ненадлежащим образом. Причем суды поддерживали чиновников (постановления ФАС ЗСО от 02.08.07 № Ф04-5155/2007(36851-А45-6), от 03.07.07 № Ф04-4473/2007(35949-А45-34)). В другом деле – постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 14.01.08 № Ф04-350/2008(870-А70-14) – суд принял сторону организации. Но причиной послужили исправления, удостоверенные печатью и подписью должностного лица медицинского учреждения, которые компания внесла в больничный лист,
Можно ли продолжить работу во время декретного отпуска
Существует еще одна уловка, к которой прибегают будущие матери. Они получают листок нетрудоспособности в положенные 30 недель, но не сдают его в бухгалтерию, а продолжают работать. Больничный лист и заявление они предоставляют работодателю позже – когда действительно соберутся в декретный отпуск.
В такой ситуации время декрета сокращается, и, как следствие, уменьшается сумма пособия по беременности и родам. Об этом сообщил ФСС РФ в письме от 08.10.04 № 02-10/11-6671. В нем сказано, что если женщина имеет право на декретный отпуск (на основании больничного листа), но по каким-либо причинам не торопится его оформлять, то за время работы, приходящееся на декрет, пособие ей не полагается. Причина в том, что отпуск должен строго укладываться в рамки периода, указанного в листке, смещать декрет нельзя. И если определенное количество дней из этого периода женщина работает, то за эти дни она получает зарплату, но не пособие. Что касается суммы пособия, то она будет рассчитана не за все 140 дней, а за 140 дней минус количество отработанных дней.
С таким подходом чиновников можно поспорить, и в качестве аргумента привести цитату из абзаца второго статьи 255 Трудового кодекса. Там написано: «отпуск по беременности и родам исчисляется суммарно и предоставляется женщине полностью независимо от числа дней, фактически использованных ею до родов». Но эта норма, как считают специалисты, введена из-за того, что зачастую невозможно точно определить дату предстоящих родов. Поэтому врач фиксирует в больничном листе лишь приблизительную дату, основанную на предполагаемом сроке беременности. В действительности же роды часто происходят раньше или позже назначенного дня. В связи с этим абзац второй статьи 255 ТК РФ следует трактовать так: если роды произошли раньше, то женщина имеет право дольше находиться в послеродовом отпуске. Если роды произошли позже, то увеличивает дородовый отпуск. Так или иначе, сотрудница не выходит из декрета, продолжительность которого составляет 140 календарных дней. Таким образом, на эту норму нельзя ориентироваться в случае, когда работница продолжает трудиться в период декретного отпуска.
Добавим, что гарантированно сохранить и зарплату и декретные можно только при помощи договора гражданско-правового характера, заключенного со своим работодателем.
23.08.2012
Ответить
Аля
по законодальству нельзя начислять и зарплату, и декретные. договаривайся о черной оплате, другого варианта по сути нет.
23.08.2012
Ответить
♨Sasha♨
не,ни фига...оказывается есть! узнала у наших зарплатниц... я говорю как же вы мне типа зп дадите если у нас все белое и я буду в декрете,которые мне ПОЛНОСТЬЮ!!!! оплатят! а они ответили: что у нас в компании зп какбы на части делятся..сама зп и премиальные...ну вот саму зп-это какбы декретные будут....а вот сколько в это время проработаю -столько мне как з/п начислят в мою премию..както так!
23.08.2012
Ответить
Аля
работала бухом 7 лет, и лично для меня ответ ваших зарплатниц удивителен. оооочень интересно как они это оформят. я тоже получаю з/п из 2 частей, так делают на половине предприятий. но как начислять премиальные, если человек на больничном - очень интересно.
23.08.2012
Ответить
♨Sasha♨
в премию начислят не просто вторую часть з/п, а весь оклад....
вторая часть зп называется как премиальная...может неправильно выражаюсь как-то....(ну они ее так называют),но премия у нас еще отдельно 10% идет....
я еще переспросила т.е. мне полностью оплатят все декретные и полностью ли зп за октябрь дадут - сказали,что да....!!!!!!!! не думаю,что девочнки врать будут...работаю тут 6 лет...общаюсь с ними немного!
тут другой момент...если найдут работника сейчас вот уже...то меня никто не оставит работать! типа или и или в декрет и все,вот! а если не найдут...то в принцепи на таких условиях я бы кончено еще бы поработала месяц.....но опять же - если никого не найдут!
23.08.2012
Ответить
Алиса (Ralph Lauren и др бренды США)
Девушка про другое пишет, премия дается за что-то (ну должна), а когда человек в декрете, то нет причин ее давать. Ты же на больничном, как в больничный можно сделать что-то хорошее. А как кадровик говорю, трудовой кодекс запрещает такие вещи, после первой аудиторской проверки им достанется по первое число
23.08.2012
Ответить
♨Sasha♨
если они спокойно об этгом говорят,видимо это делается...и не первый раз и все о.к.! у нас компания очень крупная и белая!!!!!!!!!!!!
24.08.2012
Ответить
Аля
значит, не совсем белая. премия за нахождение в больничном - это что-то новенькое:)))
24.08.2012
Ответить
♨Sasha♨
еще раз узнала -оформляют как мат. помощь!!!
но я не буду работать....на мое место взяли!
24.08.2012
Ответить
Аля
не расстраивайся! зато успеешь все спокойно подготовить к рождению малыша и отоспаться:)
24.08.2012
Ответить
♨Sasha♨
это то да! просто бесит когда человек сегодня одно говорит,а завтра другое! еврейка бля... (она не замужем и детей нет) всем нам мозг тут парит....достала!
а насчет подготовки :)))) уже много чего в принцепи есть :))) вот стульчик сегодня хочу заказть уже :)))
24.08.2012
Ответить
Аля
ооо, это уже клиника:) у меня в отделе такая есть, весь мозг мне съела.
здорово! а я все не успеваю. вот передам дела в сентябре и все-все-все сразу куплю:))
24.08.2012
Ответить
♨Sasha♨
блин.стараешься все сделать по-человечески..а тебе в душу гадят и гадят......надоедает просто! сучка крашенная!
а я уже передала...ну и постепенно дообъясняю.....много всего просто :)) за неделю не объяснишь!
24.08.2012
Ответить
Аля
4.10 должны, но врач хочет даже пораньше оформить мне лист, т.к. по узи малыш взрослее.
24.08.2012
Ответить
Алиса (Ralph Lauren и др бренды США)
Никто ж не говорит о черноте, это просто нарушения. Которые живут спокойно до аудиторов, другое дело удивительно как 1с позволит им провернуть такую вещь при подсчете денег. ЕслИ бы так было миллионы женщин работали бы гораздо дольше нуждаясь в деньгах.
24.08.2012
Ответить
Алиса (Ralph Lauren и др бренды США)
Ну видимо в этом и вся причина. 1с такое не позволил бы делать, а тут получается поэтому и делают. В любом случае если тебе так удобно делай, по шляпе получишь в любом случае не ты.
24.08.2012
Ответить
♨Sasha♨
да я знаю.....не,уже не получится! у не начальница клуша бля.....у нее 7 пятниц на неделе..... только я значит все это выяснила...как она мне сегодня заявляет.....не,не надо работать....я уже возьму к этому времени :((
бля,вот бесит,на хрена я это все тогда узнавала......на фига она вообще тогда этот разговор начала....бля,одним словом - еврейка! ( без мужа и без детей) любит мозг поипать...
24.08.2012
Ответить
Алиса (Ralph Lauren и др бренды США)
Зато все будет как надо, успокаивай себя этим.
24.08.2012
Ответить
Аля
это все равно нереально провести по-белому. какая разница как называется та часть з/п, в которую включат общую сумму твоей з/п? ты все равно по закону будешь на БОЛЬНИЧНОМ.
смогут сделать - молодцы. но это будет неофициально проведено!
24.08.2012
Ответить
♨Sasha♨
так а официально то я им бумагу принесу 01/10/12...они же с этой бумаги и должны рассчитать мне декретные....а помимо этого я хочу работать..........вот з/п они мне могут платить официально?
23.08.2012
Ответить
Солнышко
Как показывает практика, многие женщины хотели бы получать декретное пособие и одновременно (пока не родится ребенок) продолжать трудиться и получать зарплату. К сожалению, такой возможности нет, потому что нельзя начислить за время работы и зарплату и пособие. Поэтому будущие мамы идут на хитрость: просят врачей из женской консультации выдать больничный лист позже, чем за 70 дней до родов, и сохранить при этом общую продолжительность отпуска. Для сотрудницы это идеальный вариант, ведь он позволяет и заработать лишние деньги, и не потерять декретное пособие, которое будет рассчитано за период в 140 календарных дней.
Однако шансы на успех невелики. Закон четко предписывает врачам выдавать листок нетрудоспособности по беременности и родам в 30 недель беременности (п. 48 Порядка выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности, утвержден приказом Минздравсоцразвития России от 01.08.07 № 514). В связи с этим редкое медучреждение по просьбе будущей мамы, желающей поработать подольше, соглашается выдать листок в более поздние сроки.
Но если врачи и выполнят просьбу, (например, выпишут больничный с 36-й недели), у работодателя скорее всего возникнут проблемы. Пособия по беременности и родам возмещаются ФСС, и соцстрах крайне требовательно относится к документам, на основании которых компания просит возместить декретные. Бывали случаи, когда отделения фонда отказывали организациям в возмещении на том основании, что больничный лист выдавался сотрудницам в более поздние сроки. Чиновники считали, что такой листок составлен ненадлежащим образом. Причем суды поддерживали чиновников (постановления ФАС ЗСО от 02.08.07 № Ф04-5155/2007(36851-А45-6), от 03.07.07 № Ф04-4473/2007(35949-А45-34)). В другом деле – постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 14.01.08 № Ф04-350/2008(870-А70-14) – суд принял сторону организации. Но причиной послужили исправления, удостоверенные печатью и подписью должностного лица медицинского учреждения, которые компания внесла в больничный лист,
Можно ли продолжить работу во время декретного отпуска
Существует еще одна уловка, к которой прибегают будущие матери. Они получают листок нетрудоспособности в положенные 30 недель, но не сдают его в бухгалтерию, а продолжают работать. Больничный лист и заявление они предоставляют работодателю позже – когда действительно соберутся в декретный отпуск.
В такой ситуации время декрета сокращается, и, как следствие, уменьшается сумма пособия по беременности и родам. Об этом сообщил ФСС РФ в письме от 08.10.04 № 02-10/11-6671. В нем сказано, что если женщина имеет право на декретный отпуск (на основании больничного листа), но по каким-либо причинам не торопится его оформлять, то за время работы, приходящееся на декрет, пособие ей не полагается. Причина в том, что отпуск должен строго укладываться в рамки периода, указанного в листке, смещать декрет нельзя. И если определенное количество дней из этого периода женщина работает, то за эти дни она получает зарплату, но не пособие. Что касается суммы пособия, то она будет рассчитана не за все 140 дней, а за 140 дней минус количество отработанных дней.
С таким подходом чиновников можно поспорить, и в качестве аргумента привести цитату из абзаца второго статьи 255 Трудового кодекса. Там написано: «отпуск по беременности и родам исчисляется суммарно и предоставляется женщине полностью независимо от числа дней, фактически использованных ею до родов». Но эта норма, как считают специалисты, введена из-за того, что зачастую невозможно точно определить дату предстоящих родов. Поэтому врач фиксирует в больничном листе лишь приблизительную дату, основанную на предполагаемом сроке беременности. В действительности же роды часто происходят раньше или позже назначенного дня. В связи с этим абзац второй статьи 255 ТК РФ следует трактовать так: если роды произошли раньше, то женщина имеет право дольше находиться в послеродовом отпуске. Если роды произошли позже, то увеличивает дородовый отпуск. Так или иначе, сотрудница не выходит из декрета, продолжительность которого составляет 140 календарных дней. Таким образом, на эту норму нельзя ориентироваться в случае, когда работница продолжает трудиться в период декретного отпуска.
Добавим, что гарантированно сохранить и зарплату и декретные можно только при помощи договора гражданско-правового характера, заключенного со своим работодателем.
23.08.2012
Ответить
♨Sasha♨
спасибо! врач точно мне даст больничный именно в 30 недель! и 1 октсября я его собираюсь передать в отдел кадров... тогда смысла нет получается работать в это время?
23.08.2012
Ответить
♨Sasha♨
звонила только что зарплатникам.... они сказали,что можно так сделать: полностью и больничный будет оплачен....у нас з/п на жве части делится....премиальная и обычная...так.вот оплачивают и больничный,а премиальную часть полностью твою з/п делают!
23.08.2012
Ответить
Ирина
не помимо, а вместо. отпуск по беременности и родам предоставляется на основании заявления работницы и больничного листа, т.е. вы продолжаете работать, а 30 октября пишете завление "Прошу предоставить отпуск по БиР с 1 ноября 2012 года". При этом за период с 30.09 по 31.10. вам выплачивают заработную плату, а с 01.11.2012 - пособие по БиР, но не за 140 дней, а за 140-32=108 дней
23.08.2012
Ответить
♨Sasha♨
тогда получается мне смысла нет работать....я просто думала,что можно как бЭ лишнию з/п получить за это время!
23.08.2012
Ответить
Ирина
две выплаты официально вам никто не сделает, но как вариант заключить гражданско-правовой договор на выполнение определенной работы на период октября месяца с вознаграждением в размере зарплаты (но не факт, что ваш работодатель на это согласится)
23.08.2012
Ответить
Жанна
если официально, то вы не можете рабатать. Договаривайтесь с работодателем.
23.08.2012
Ответить
Елена (курсовые, рефераты, дипломы, скрапбукинг)
нет, декрет это больничный, вам же на обычном больничном не платят зарплату. поэтому или декрет или зарплата, в этом случае можно только в декрет не уходить, если не ошибаюсь
23.08.2012
Ответить
♨Sasha♨
как раз таки у нас 100% оплачиваемый больничный...т.е. я полностью получаю свою з/п,пока нахожусь на больничном!
23.08.2012
Ответить
Елена (курсовые, рефераты, дипломы, скрапбукинг)
вы получаете в этом случае не зарплату, а 100% оплачиваемый больничный. вам же не платят зарплату за время больничного + 100% оплачиваемый больничный. так и здесь - или уходите в декрет и спокойно получаете свои 100% декретные, или уходите в декрет позже получаете за это время зарплату но без декретных, или тогда надо договариваться с работодателем чтобы вы работали в декрете но тогда это уже не официально и зарплату вам неофициально платить будут
23.08.2012
Ответить
Ольга
пишите заявление об уходе в декрет с ... октября. С 30/09/12 по ../10/12 вам будут платить официальную зарплату (без декретных) а после ухода - только декретные. Выход на работу допускается.
23.08.2012
Ответить
Лека
нет. Декретные - это больничный по беременности и родам. а выход на работу будет нарушением режима больничного.
23.08.2012
Ответить
♨Sasha♨
хм...звонила в HR - сказали,что можно....вот только как тогда? у нас же белая компания??? как они мне собрались платить больничный и з/п одновременно?
23.08.2012
Ответить