Войти

Нужна помощь кадровиков!

Марина
Полинка, 17 лет 11 месяцевАлександр, 23 года 8 месяцевНиколай, 23 года 8 месяцевГеоргий, 13 лет 7 месяцев Монино

если у неё контракт "на время отсутствия гос.служащего (если я правильно поняла) ФИО", то есть вас,  то да, как только вы выходите - этим же днем её увольняют в связи с окончанием срока контракта.

Но если вы из декрета в декрет, то зачем вам выходить и её увольнять? Она плохо справляется?

0
27.09.2012
Irina
Надежда, 15 лет 11 месяцевСладкий пирожок, 13 лет 7 месяцев Архангельск

 Да, у нее контракт на замещение ФИО (меня)

 

Её руководство не хочет оставлять, т.к. ей самой в декрет в ноябре, т.е. зачем им лишний декретник и опять же сложная ситуация? Они возьмут другого человека на декретное место.

Еще тогда вопрос: этим же днем ее увольняют, а нет такого, что на 1 день оба человека могут пересечься? Т.е 2 октября отработают и она и я?

Я вообще не понимаю, о чем наша кадровая служба думает: у них времени осталось меньше недели, по закону минимум за неделю (вроде) они должны ее предупредить?  

0
27.09.2012

простите, а вам то зачем на 1 день выходить???

0
27.09.2012
Irina
Надежда, 15 лет 11 месяцевСладкий пирожок, 13 лет 7 месяцев Архангельск

Кадровик утверждает, что НАДО!  Я ей об этом, же, что почему нельзя прервать предыдущий декретный отпуск по уходу за Ре до 3-х лет первым же днем больничного? 
Не могу найти нигде в законодательстве ни о том, что надо ни о том, что ненадо! 

0
27.09.2012

да, надо поискать конкретный закон.

но точно выходить не надо просто так, выходят те, у кого с размером выплат связано. я тоже из декрета в декрет пойду - пишите 2 заявления: 1. прошу прервать отпуск по уходу ... с такого то числа и 2. прошу рассчитать отпуск по бир с такого то числа

0
27.09.2012
Ирина
Машуня, 25 лет 6 месяцевДима, 16 лет 5 месяцев Арзгир

нет такого, что на 1 день оба человека могут пересечься? - нет, конечно. Кто ж зарплату на одном рабочем месте будет платить двум работникам

0
27.09.2012
Irina
Надежда, 15 лет 11 месяцевСладкий пирожок, 13 лет 7 месяцев Архангельск

Вот странный у нас тандем из кадровика и юриста, оба в два голоса заявляют, что это возможно!!! Но не обосновывают ни одним законом...

0
27.09.2012
Ирина
Машуня, 25 лет 6 месяцевДима, 16 лет 5 месяцев Арзгир

не, ну если работодатель готов оплатить из своего кармана временному работнику этот день - да ради Бога, хоть 5 человек на одноой должности одновременно))))

0
28.09.2012
Марина
Полинка, 17 лет 11 месяцевАлександр, 23 года 8 месяцевНиколай, 23 года 8 месяцевГеоргий, 13 лет 7 месяцев Монино

Ирина, а на основании какой статьи тогда увольнять временного работника? То , что основной работник написал заявление о выходе например с 28 сентября, ещё не означает что он реально выйдет, не правда ли?

0
28.09.2012
Ирина
Машуня, 25 лет 6 месяцевДима, 16 лет 5 месяцев Арзгир

на основании статьи 79 ТК Трудовой договор, заключенный на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, прекращается с выходом этого работника на работу. http://www.zakonrf.info/tk/79/ 

есть заявление основного работника, на основании которого издается приказ о его выходе и прекращении срочного ТД. А приступил ли фактически к исполнению своих обязанностей этот работник или ушел на больничный или отпуск - это уже неважно. Оснований для продления СТД в такой ситуации нет.

0
28.09.2012
Марина
Полинка, 17 лет 11 месяцевАлександр, 23 года 8 месяцевНиколай, 23 года 8 месяцевГеоргий, 13 лет 7 месяцев Монино

Ирин, по крайней мере так по Трудовому кодексу, я не очень хорошо знаю "прибамбасы" закона "О гос. службе", но в принципе, думаю что всё одинаково, что временный работник увольняется днём выхода основного работника.  То есть по-любому ты должна выйти, чтобы прекратить контракт временного сотрудника.

0
28.09.2012
Irina
Надежда, 15 лет 11 месяцевСладкий пирожок, 13 лет 7 месяцев Архангельск

В общем, как разрулится наша ситуация - отпишусь))) 
Сейчас, по телефону, буду оспаривать "выход на 1 день". 
Что-то вчера начиталась, про то, что он, 1 трудовой день, может повлиять на размер выплат декретных((( а мне бы хотелось получить "по старому". 

0
28.09.2012
Марина
Полинка, 17 лет 11 месяцевАлександр, 23 года 8 месяцевНиколай, 23 года 8 месяцевГеоргий, 13 лет 7 месяцев Монино

да тебе вообще их проблемы с их временным работником должны быть по барабану, ты конечно же не выходи, я б не выходила на 1 день.. Ну если бы только сильно-сильно попросили, да и то - не обязана..

0
28.09.2012
Ирина
Машуня, 25 лет 6 месяцевДима, 16 лет 5 месяцев Арзгир

день увольнения - это последний рабочий день, т.е. временного работника должны уволить накануне дня выхода основного. В ситуации автора поста день уволнения временной сотрудница 1 октября, 2 октября выход основного работника и 3 октября начало нового отпуска по БиР у автора

0
28.09.2012
Марина
Полинка, 17 лет 11 месяцевАлександр, 23 года 8 месяцевНиколай, 23 года 8 месяцевГеоргий, 13 лет 7 месяцев Монино

"день увольнения - это последний рабочий день"  - ну с этим не поспоришь.))))

а вот насчет накануне, я бы поспорила.. Накануне это когда? За день "ДО" , за два или может за месяц "ДО" выхода..?


Ирин, автор темы - госслужащая. Поэтому считаю, что статьями Трудового кодекса аргументировать достаточно как бы так помягче выразиться, ну не стОит что ли.

Тут скорее подойдет статья 35 (пункт 3) ФЗ № 78 "О гос службе".

консультант плюс: http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=122039

но в любом случае, и там (в 79 статье ТК РФ) и в 35 статье ФЗ №78 речь идет о выходе работника (госслужащего), а 1 октября получается факта выхода работника нет, поэтому  и прекращать контракт нет оснований. Они (основания) появляются только тогда, когда основной работник выходит на работу, при условии что именно такая формулировка прописана у временного работника в срочном контракте.

Обращаюсь к автору темы (Ирине), как вариант, существует в просторах инета некий сайт, WWW.KADROVIK.RU, там можно задавать любые вопросы, и вам тут же ответят на форуме. )))) или можно воспользоваться поиском, введя в поисковую строку например "прекращение срочного контракта"..

0
28.09.2012
Irina
Надежда, 15 лет 11 месяцевСладкий пирожок, 13 лет 7 месяцев Архангельск

Марин, спасибо огромное за ссылку и за информацию))) 
Я ссылку даже нашему кадровику отправила, пусть пользуется))) 

В главном посте я уже написала, как мы разрулили ситуацию. Никто не пострадает, все будут довольны:-) 

0
28.09.2012
Марина
Полинка, 17 лет 11 месяцевАлександр, 23 года 8 месяцевНиколай, 23 года 8 месяцевГеоргий, 13 лет 7 месяцев Монино

На самом деле, законами не ограничено количество человек ( так называемых "декретчиц", не люблю это слово).

Ну и слава богу, что всё разрулили, в любом случае когда ты выйдешь на работу их всех (временных) уволят..))))

0
28.09.2012
Ирина
Машуня, 25 лет 6 месяцевДима, 16 лет 5 месяцев Арзгир

не поняла в чем принципиальное различие 35-й статьи Закона и 79 статьи ТК? да и рбота в государственном учреждении не всегда предполагает наличие госслужбы)))) Работник заявление о выходе подал, приказ оформлен, посему 2 октября временного работника быть уже не должно. Явится ли работник физически на работу или оформит отпуск или уйдет на больничный - отпуск по уходу прерван. СТД (или контракт) был заключен (по крайней мере долже был быть заключен) на период отпуска по уходу за ребенком, есть заявление и соответствующий приказ о прекращении этого отпуска. Чего гадать? даты есть. по мне так все предельно ясно

0
28.09.2012
Марина
Полинка, 17 лет 11 месяцевАлександр, 23 года 8 месяцевНиколай, 23 года 8 месяцевГеоргий, 13 лет 7 месяцев Монино

Ирин, ну получается что у меня и вас разные мнения по данному вопросу..))) и вероятнее всего, каждый останется при своём..)))

0
28.09.2012
Ирина
Машуня, 25 лет 6 месяцевДима, 16 лет 5 месяцев Арзгир

не возражаю, может я не совсем понимаю, что вы хотите мне донести?

0
28.09.2012
Марина
Полинка, 17 лет 11 месяцевАлександр, 23 года 8 месяцевНиколай, 23 года 8 месяцевГеоргий, 13 лет 7 месяцев Монино

1. вы считаете, что временного работника надо уволить накануне выхода основного, я же в свою очередь, так не считаю, мне мало заявления и приказа. 

2. кстати, какая формулировка будет в приказе? Считать приступившей к исполнению обязанностей 2 октября а сам приказ от 01 октября? а человек возьмет да не выйдет, без объяснения причин. Наверное уволите её за прогул?

и ещё, в нашем российском трудовом законодательстве не предусмотрено "написание заявление о предстоящем выходе на работу из отпуска, из ежегодного или из опуска по БиР, по уходу.. И именно поэтому работник не обязан его писать вообще, он просто выходит и работодатель обязан предоставить ему работу, обусловленную трудовым договором.

0
28.09.2012
Ирина
Машуня, 25 лет 6 месяцевДима, 16 лет 5 месяцев Арзгир

не возражаю, вполне вероятно в моей практике мне попадались вменяемые люди, которые полагали, что во избежание недопониманий и недоразумений о своих передвижениях желательно уведомлять работодателя заранее)))

0
28.09.2012
Марина
Полинка, 17 лет 11 месяцевАлександр, 23 года 8 месяцевНиколай, 23 года 8 месяцевГеоргий, 13 лет 7 месяцев Монино

а мне частенько попадались и невменяемые, но до судов ттт дело не доходило!))) у меня только недавно ситуация на работе была - девушка позвонила, сказала что выходит из отпуска по уходу (ребенку около 2 лет), мы одного работника (одного из трёх сменщиков) взяли и в отпуск отпустили без сохр з/п на 2 недели плюс к ЕООО. Рассчитывали короче, что выйдет, а у неё ребенок заболел, не вышла, не звонит, выходить уже передумала.. ))) но у нас в ситуации увольнять никого не надо, так как временного работника на должности небыло.. А если бы уволили, и она в суд с иском о восстановлении? Основание для восстановления - отсутствие основания для прекращения СТД, так как фактически основной работник продолжает отсутствовать. Сори за тафтологию..)))))))

0
28.09.2012
Ирина
Машуня, 25 лет 6 месяцевДима, 16 лет 5 месяцев Арзгир

ну да все хорошо, что хорошо заканчивается)))

0
28.09.2012
Ирина
Машуня, 25 лет 6 месяцевДима, 16 лет 5 месяцев Арзгир

скорее всего)))

0
28.09.2012
Ktlb
Санкт-Петербург

Вы выходите на работу. Пишите об этом заявления. Кадровик в свою очередь пишет приказ о вашем выходе из отпуска. Выходите, пишите заявление об уходе в отпуск с такого-то числа, оформляют вам больничный. Насчет той девушки: у вас должно было быть все урегулировано (по идее). Что указано в ее трудовом договоре? Если там прописаны конкретные даты работы, то с наступлением определенного числа ТД с ней расторгается. Если там прописано, что ТД в силе до момента вашего выхода из отпуска то ТД также прекращается. В любом случае ей должны в письменном виде предложить другую работу в этой же организации и оплатить ей больничный лист.

0
27.09.2012
Irina
Надежда, 15 лет 11 месяцевСладкий пирожок, 13 лет 7 месяцев Архангельск

Значит 1 день фактически отработать надо будет (в этом проблемы нет, т.к. не думаю, что проведу там целый рабочий день, чайку попью, заявления напишу).

В ее договоре указано: до моего выхода.  
А нет у Вас под рукой конкретных статей в законодательстве про:  "В любом случае ей должны в письменном виде предложить другую работу в этой же организации и оплатить ей больничный лист." 

Потому что от того, как там это прописано зависеть может многое. Любую ли другую работу или только по ее образованию или любую другую СВОБОДНУЮ,  если есть вообще на момент моего выхода эти свободные должности...Ведь получается, что на момент моего выхода (ее ухода), моя должность, хоть на 1 день, но будет занята, а дальше больничный. И юридически они ей ее же предложить не могут? 
хм...
Меня то, конечно, эти вопросы не сильно должны волновать, но вот за человека как-то обидно! Не думаю, что если ее "обманут" у нас, она пойдет разбираться в трудинспекцию. Не тот человек((( 

0
27.09.2012
Ktlb
Санкт-Петербург

Статью, если честно не помню. В Трудовом Кодексе прописано. Думаю, если кадровичка опытная то должна хорошо ориентироваться в кодексе. Вакансию ей должны предложить такую, на которой она может работать в своем положении (если свободная вакансия вообще имеется в данной местности) 

0
27.09.2012
Ирина
Машуня, 25 лет 6 месяцевДима, 16 лет 5 месяцев Арзгир

оплатить ей больничный лист. - если вакансий нет, её просто уволят и никакого больничного оплачивать не будут

0
27.09.2012
Ktlb
Санкт-Петербург

Мне оплачивали. 

0
27.09.2012
Ирина
Машуня, 25 лет 6 месяцевДима, 16 лет 5 месяцев Арзгир

в смысле сначала уволили, а через 2 месяца выплатили пособие по БиР? добрый попался работодатель и видать богатый))))

0
27.09.2012
Ktlb
Санкт-Петербург

ТД должен был закончиться в июле, в декрет ушла в апреле. Все норм

0
27.09.2012
Ирина
Машуня, 25 лет 6 месяцевДима, 16 лет 5 месяцев Арзгир

присоединюсь к нижесказанному - а зачем вам выходить? только для того, чтобы убрать потенциальную декретчицу? А зачем так заморачиваться из-за двух месяцев?

если конкретно по вашим вопросам

надо ли отрабатывать 1 день (если да, то где об этом сказано?) - не обязательно, но если на вашем месте значительно выросла заработная плата, то можно, дабы новое пособие по БиР считать из новой зарплаты

девушка уходит "в никуда"? и организация не обязана ей предоставлять любую другую должность?- ст.261 ТК http://www.zakonrf.info/tk/261/ - работодатель обязан предложить вашей сменщице имеющиеся вакансии. Если вакансий нет или девушка отказывается от них - да, она уходит "вникуда".

Коль кадровик ваш неграмотен, а вышестоящим все равно, мне кажется куда честнее оставить девочку на работе, пусть получает свои пособия - от государства и так много не возьмешь, ещё и эти невеликие деньги отбирать... Оформляйте все одним днем - прекращение отпуска по уходу и начало нового отпуска по БиР

0
27.09.2012
Irina
Надежда, 15 лет 11 месяцевСладкий пирожок, 13 лет 7 месяцев Архангельск

Мне от того, останется ли девушка на моем месте "не горячо, не холодно", я наоборот, пытаюсь выяснить, как сделать ей лучше:-) 
Пособие для себя я буду просить расчитать "по старому", поэтому мне этот 1 день никакой роли не сыграет. 
Спасибо Вам, буду настаивать, что бы все оформили одним днем!

0
27.09.2012
мика
василиса, 16 летгерман, 13 лет 8 месяцев Москва

сама точно так же орочилась слво богу шощас просто из декрета в декрет можно))

0
28.09.2012
Донечка ))
Алексей, 32 года 11 месяцевАнастасия, 27 лет 10 месяцевВиталий, 18 лет 6 месяцевАрсений, 15 лет 10 месяцевАнфиса, 13 лет 6 месяцев Новосибирск
Я из декрета в декрет переходила (2008, 2010). На работу не выходила
0
27.09.2012
ЖК больше не выдает род сертификат... сколько я получу декретные???

Похожие записи