Всем привет!
Раньше была пассивным читателем. Гуглила свои вопросы,лекарства, клиники врачей...Решила зарегистрироваться, в надежде получить какие-либо советы. За плечами 8 лет бесплодия. Детей не было, абортов не было, беременностей тоже, к сожалению, не наступало... После 1,5 лет планирования обратилась к врачам.
Начались бесконечные поиски причин. ГСГ(проверка труб), гистероскопии, лапароскопия и бесконечные анализы и узи. Результаты исследований показывали, что все хорошо, и у меня и у мужа.Поэтому я все ждала...думала, что еще молодая, и вдруг все получится само. Когда мне стукнуло 30, я попала к репродуктологу, которая мне по полочкам разложила дальнейший план действий. И я встала на путь ЭКО...Было страшно, особенно , когда получила все документы и была объявлена мобилизация..Да оно и до было страшно...А потом просто вошло в список привычных дел...собирать документы на очередную квоту..
Всего у меня было 3 протокола. 3 полных цикла со стимуляцией.
1 протокол
Выбрала местный перинатальный центр. Амг 6. Я надеялась на хорошее количество эмбрионов. Препараты:пурегон, перговерис, цетротид,хгч, декаптил. Получили 6ЯК. К моменту переноса 2 эмбриона, не очень хорошего качества, 4-х дневки(т.к. пятница, а суббота нерабочий день, гос учреждение же...). 2 эмбрион был вообще неперспективным. ХГЧ 0, мазня началась до даты сдачи хгч.
2. Протокол
Клиника та же, врач тот же, препараты те же. Перерыв между протоколами 3 месяца.Получили 7 ЯК. К моменту переноса 1 эмбрион 5-ти дневка, но развитие имеет как 4-х дневка. После переноса ревела белугой...Даже врач в догонку сказала, что на практике редки случаи, когда такой крепится. Все повторилось вновь...хгч 0, и мазня началась на 5ДПП. Кстати оба протокола на транексаме , чтобы дотянуть хотя бы до 9-10ДПП.
Я проанализировала все что со мной произошло. Решила поменять клинику. На 3 протокол взяла направление уже в московскую клинику. Я очень многое возлагала на этот протокол...Я себя утешала тем, что дело не во мне, не в муже, а в местной эмбриологии..Я очень надеялась получить не один эмбрион, а эмбрионЫ хорошего качества.
3 Протокол
По сути прошел на 1 препарате, под рукой нет дневника с препаратами, если кого-то заинтересует, то поищу. Под конец стимуляции добавлялся препарат, чтобы ЯК дозрели и не с овулировали раньше времени , ну и ХГЧ. Я жутко боялась гиперы, и все разы старалась не кушать выпечку,сладкое, в общем то , что вызывает вздутие. Кушала белок, покупала протеиновые коктели, и старалась пить много воды. Все прошло хорошо. Добыли 7як. Ко дню переноса осталось 2 эмбриона 5-ти дневки. 1 хороший, 2 отстающий, который замер на 6 день.
В этом протоколе на 9ДПП началась отдаленная мазня и я пошла сдавать хгч.
Как и в прошлые разы он был нулевым. Сказать, что мой мир рухнул...это ничего не сказать. Я не знаю, где искать причину. Врачи, которые меня вели, тоже не могут дать рекомендаций. Даже сказали, что бесмысленно обращаться к генетику...Я скрипя зубами, пока на руках свежие анализы, встала опять в очередь на 4 протокол..
У меня нет понимания какую клинику выбрать, начинаю читать, там есть как успехи, так и неудачи.Как навредили, так и наоборот, кто-то обрел долгожданное счастье. Нет вот понимания, что вот эта клиника мне подходит. Вообще какое-то подвешенное состояние....Поделитесь, по каким критериям, вы искали где сделать ЭКО? Как приводили себя в чувства, после неудач? Я если честно уже на грани...Мне начинает уже казаться, что то, что я делаю, все бессмысленное какое-то..Я ни разу в своей жизни не видела хгч отличного от 0 и 2 полоски на тесте...
Крик души...просьба поделиться опытом, кто в такой же ситуации...
Санкт-Петербург
У меня при Амг 4,2 забирали по 18-25 як. Оплодотворяли от 16 до 18. К пятому дню - 2 бласты АБ.(без пгд).Говорили мне-норма. Да нифига не норма , ну видно же. Возраст молодой(это в 25 лет я успела три стимы забахать)у мужа-аналогично. Шли по трубному фактору. Кариотипы - норма. Витамины все к моменту стимы были залечены и перелечены.Клексан, метипред подключен. Но все без имплантации. Пролечили эндометрит,восстанавливали кровотоки (годами не видели)два месяца и вуаля (тфу тфу)
Если бы не вышло,шла бы копать и рыскать мужа (хотя СГ и морфология у него - «сойдет»)
До сих пор считаю , что выход по эмбрионам с таким количеством клеток был слабый. Но мы всегда на одном и том же препарате были - гонал (его тоже думала менять)
Yuliya, Ну вообще насколько заметила, у кого высокий АМГ не сказать все таки, что много эмбрионов получается. ЯК много можно добыть, но вот эмбрионов...Это скорее редкость,чем норма.Ну у нас осталась генетика...остальное все уже сдано и не по одному разу..Актовегины, курантилы и прч, контрольные узи с допплером кровотока. И так не по одному разу, было пройдено. Безусловно какая-то причина есть, или в голове или на физике, найти бы ее...
Санкт-Петербург
Инна, кого встречала я(с амг выше 4) все получали по 8 и выше бласт отличного/хорошего качества 🤷♀️
может вам попробовать в длинный протокол уйти? Последняя моя знакомая (с амг 4,7) ушла,забрали 30 як,а на подсадку морозили 19
с первой попытки удача
Yuliya, Надо будет консультироваться с врачом...которого найду, как тут лучше быть. Крио же вообще повышает шансы. Слышала истории, что меняется качество эмбриона после разморозки в лучшую сторону..
Санкт-Петербург
Инна, я всегда в крио сажала. С таким выходом ЯК ни один врач толковый не брался за свежий перенос.
Да не сказала бы , что лучше становятся эмбрионы. Есть много примеров , где не переживают разморозку. Просто вы успеваете отдохнуть и восстановиться.
Санкт-Петербург
Инна, а вы соскобы прям с матки (эндометрия брали) посевы , пцр?
знаю девушку (в телеграмме следила за ней) тоже пролет за пролетом. Пошла на очередной пайпель,,взяли посевы и пцр на вирусы прямиком с эндометрия (а не влагалища или шейки)нашли Эпштейна бар , цитомегаловирус , герпес 6 ..пропила месяца два и вуаля
с 4 переноса вышло
Yuliya, По моему нет, но не уверена...за эти года, куда только не заглядывали, что только не сдавала...
Санкт-Петербург
Инна, в общем ,всю условно-патогенную или вирусы тоже не любят лечить. Симптомов никаких у нее не было.(Как и у меня с условной -патогенной). Врачи тоже на это не думали.
Она перед переносом капала иммуноглобулин (кстати, как и я)и последняя Бласта прилепилась (как и у меня)
это «ну а вдруг», вам для размышления
У меня почти как у вас амг и очень странно, что такой выход по ооцитам. Это точно не нормально. Если клиника работает 5 дней в неделю, я бы ее сменила на полноценную, не должно быть выходных у них, вы уже на москву согласились, а там точно выбор больниц огромный. Тем более пролеты уже были. А что с мужем? у него как сг?
Из того ,что еще прочитала, очень удивил хгч, его не должны по идее колоть с высоким амг. Вам эко или икси делали?
Ольга, Нам делали эко, все 3 раза. У мужа сг можно было бы и получше, но с таким беременеют и сами. Явных отклонений ,проблем нет.
ХГЧ кололили вместе с декаптилом, чтобы перенести в этом же цикле. Насколько знаю, если колоть декаптил один, то перенос не делают. А в 3 протоколе не было рисков гиперстимуляции.
Инна, мне в самый первый прием сказали, что при высоком амг(мой 6,75) свежий перенос не делают, большое количество фолликулов- уже риск гиперстимуляции. А по поводу мужа, "с таким сами беременеют" - это не аргумент, нам тоже самое говорил андролог и в рекомендациях написал "эко", но сделали все равно икси и то было так себе, только икси+пикси дало нормальное количество эмбрионов. Какая морфология по сг? если ниже 4, то точно нужно икси.
По-моему так должно быть: делают стимуляцию, все растет равномерно, значит пункция и дальше по плану, если неравномерно растет, то лучше уйти в дуостим и все равно через несколько дней забрать оставшиеся ооциты. Какой смысл столько раз ходить по кругу , если результат так себе. А вы пересдавали амг? все-таки много времени прошло с первого протокола.
Короче говоря, если три раза примерно одно и то же делают и результат плохой, надо делать по-другому. Опять же, два-три неудачных переноса- повод сделать гистероскопию, вы писали, что делали, а результат какой был? там должно быть 3 заключения, точно не помню,как они называются, посмотрю в бумажках, если надо, но ,грубо говоря, сам врач пишет, что увидел и сделал, потом морфология и бактерии из образцов. И еще несколько причин на вскидку: мутация генов гемостаза и генетика эмбрионов. Проблема в том, что по омс этого всего не делают, скорее всего.
Ольга, Морфология была 6 вроде,если не изменяет память. "С таким беременеют" это не мои выдумки, а слова врачей. Андролог написал заключение, но не по мужскому фактору.Я бы рада найти причину, и решить ее наконец-таки.
Да, забыла в своей простыне указать, амг пересдавала, упал до 4. Просто много событий, и не все удалось упомнить и изложить читабельно. Последнее была лапараскопия , перед протоколом за несколько месяцев. Трубы проходимы, кист нет, есть мелкая миома,она все время в одной поре. Эндометрий соответствует фазе цикла. Никаких эндометритов нет.
Понятное дело, что нужно менять препараты и подход. Сама уже думаю в сторону генетики...
Инна, я не думала, что вы придумали, просто нам тоже самое андролог говорил, а по факту получилось, что он был сильно неправ. Репродуктолог настояла на икси, там помимо сг еще фрагментация днк и еще какие-то дополнительные параметры можно сдать.
Извиняюсь, что возможно не по теме, но вы не смотрели в сторону поисков психосоматических причин бесплодия? Может быть обращение к перинатальному психологу помогло бы
Olala, Да, ну чего вы извиняетесь...Конечно я об этом думала..и в эзотерическом и психологическом плане...Тут уж как говорится, не знаешь каким богам молиться. Собираюсь пойти к психотерапевту, ищу того кто меня устроит. Просто болтать не вариант, или глушить все антидепрессантами тоже. Нужно искать причину, и убирать ее. Хорошего специалиста сложно найти.
Инна, попробуйте посмотреть в сторону психологов, которые работают при женских клиниках платных. Ну либо же на сайте б17 можете поискать специалистов, которые работают с аналогичными тематиками. На этом сайте и отзывы на специалистов есть, и примеры демо-консультаций с участием специалиста.
Воронеж
Инна, Здравствуйте, рассмотрите в мать и дитя психолога, у меня девочка была у нее на сеансах, тоже 3 протокола эко безрезультатных,остался один эмбрион, решила перед крио сходить к психологу, после нее сразу забеременела сама)я сама к ней так и не дошла, была одна стимуляция в воронеже, на вторую поехала в москву...результат-в два раза больше эмбрионов.
Юлия_Я, Иванова Н.Б. или кто-то другой? Ну про количество эмбрионов в перинатальном, например, и в выездном протоколе, знаю не по наслышке, а от знакомых. Я и думала, что в Москве получу гораздо больше, но увы...
Воронеж
Инна, да она там вроде одна, в мать и дитя!
Ну вот у девочки знакомой, в той же клинике, что и я в Москве делала эко, вообще ни одного эмбриона не получилось( хотя до этого доживали в других стимуляциях в своем городе
Юлия_Я, Да мало ли, вдруг уволилась...ЭКО вообще , как лотерея...Со мной в перинатальном девушка была в потоке. Ей перенос делали, там эмбрион весь отстающий был, думали даже звонить и отменять перенос. Как итог, успешная беременность и роды.
Воронеж
Инна, не зря говорят, что эко-лотерея...очень жаль, что так...потому что с каждым пролетом, как моральное, так и физическое состояние иссякает
Москва
Для начала, примите лучи поддержки. И мой совет: лучше пишите в специализированную группу ЭКО. Там все экошки, соответственно больше опыта и историй.
Из того, что мне бросается в глаза: у Вас очень маленький выход яйцеклеток при таком высоком АМГ. Мне кажется нужно «играть» с дозировкой и препаратами. Потому что судя по АМГ у вас много фолликов, а значит можно получить много клеток. Ну и Вы не пишите основного: из 7 ЯК, например, сколько вообще было оплодотворений, сколько замерло на 3 день, сколько на 5-ый и далее. Это важно.
Яна, Благодарю вас!)
В 2 протоколах зрело около 20 фолликулов., у меня ощущение еще такое было, как обокрали если честно)..В 3 протоколе был реально слабый ответ организма, суммарно зрело что-то около 10, в принципе 7 и получили. Оплодотворялись обычно 5-6. Замирали по времени по разному. Было и до 3х дней, было и после...
Москва
Инна, если такой большой отсев оплодотворенных - проверяйте и генетику тоже. Потому что из 6 оплодотворений - 1 эмбрион это очень мало. Что-то не дотягивает или Ваши клетки или мужа. Сдайте хотя бы кариотипы для начала 😊
Алма-Ата (Алматы)
АМГ - это одно, какое количество фолликулов? Почему такой слабый ответ, если хороший АМГ. Обычно такое значение дает минимум 20-25, а то и больше, даже если сильно не увлекаться стимуляцией.
По 5 дневную рабочую систему вообще чудесно, первый раз такое слышу)
Ищите хороших эмбриологов. Не может быть такое, что все чудесно, но нет беременности. Значит где-то проседает. Выход плохой. Почему плохой? Если после 3 суток останавливаются, то часто причиной становится мужской фактор. Какой метод оплодотворения? Какое качество ооцитов изначально, какая концентрация сперматозоидов? Все нужно анализировать, каждый пункт важен. Какой эндометрий, какая поддержка. В порядке ли свертываемость крови, в норме ли витамин Д. На самом деле копать можно бесконечно. Не опускайте руки, но и не торопитесь. А еще я советую расслабиться. Это очень сложно, но это безумно важно!
Юлия, Ну прелести бюджетного учреждения, что они подстраивают твой организм под свой график. Пункцию тоже в субботу и воскресенье делать не будет..Не смотря на это ,девушки беременеют..Я надеялась, позже конечно поняла, что это не мой вариант, жалко что не после первой попытки..
В 2 протоколах росло около 20 фолликулов, но выход был вот таким.
В 3 протоколе там реально мало зрело, около 10. Такой был ответ организма на препарат.Оплодотворяли без икси, само. Нам не ставят ни мужской ,ни женский фактор. Эндометрий растет хорошо, с этим проблем нет. Все 3 протокола контролировали д-димер, колола антикоагулянты.Витамин Д был низким, пью его. Вообще перед каждым протоколом ударная доза витаминов.
Алма-Ата (Алматы)
Инна, Первые разы тоже делали ЭКО? Мы всегда даем ИКСИ или 50/50, если есть протокола с ЭКО отрицательными, чтобы посмотреть, как будут себя вести эмбрионы, хотя против классического ЭКО ничего не имею против, очень люблю. Витамин Д поднимайте. Он очень влияет на качество яйцеклеток.
Юлия, да. В 3-м кстати врач хотела 50 на 50, но что-то они с эмбриологом не договорились на этот счет.Витамин Д забросила как-то, а потом почитала и снова начала пить. Не расстаюсь еще с инозитолом и йодамарином.
Монино
Доброго дня, можете мой дневник почитать ,я в примерно таком же стаже жопито😁
Как я поняла по комментариям ,зрело у вас и 20 фолликулов ,но большая часть пустые были.
нужно подбирать препараты ,как вариант ,вот 5-я стимуляция ,я попросила длинный протокол ,не хочется сглазить ,но пока результат лучше ,дождусь пункции/эмбрионов.
Эмбриология играет сильную роль,вы из региона,легче попасть в Москву ,квоты для регионов есть. Выбирайте сильную клинику я в Нова клиник,между ней и Gms выбирала, вторая тоже очень сильная.
В этот раз будем стелить где можно ,будем пикси пробовать ,спорная процедура ,но хуже не будет.
А так в целом сжать кулаки и пробовать. Понимаю ваше состояние ,держитесь, пока есть силы пробуйте.
Монино
Катюша Попова, на чистом фсг у меня стремительно растут фолликулы ,4-5 штук всего,но пункция всегда на 10 день, если 50/50 фсг/лг такие же дозы большие,но идет в рост 10 примерно и медленно растут ,пункция на 15-16 день . Так что все по разному,нужно пробовать.
еще прочитала ,что вам ни разу не делали ИКСИ🙄 это так странно! У нас была норма в первом протоколе с эко оплодотворением ни одного эмбриона!! С ИКСИ хоть как то получаем , обязательно настоять на ИКСИ!
Москва
При вашем АМГ очень небольшое количество ЯК, возможно нужно менять препарат или пробовать длинный цикл. Ну и маленький выход эмбрионов, возможно дело в качестве ЯК или в нарушенном оплодотворении, возьмите в клиниках эмбриолисты с развитием по дням, там на 1 день видно сколько получилось 3PN и сколько 0PN. Если много 3PN, то возможно проблема с оболочкой яйцеклетки и лучше тогда делать ИКСИ (на крайний случай 50/50)
Тетя Кошка, ой, кстати нигде не указала. Амг у меня подупал, сейчас 4. Но все равно, я понимаю, что выход никакой...
Москва
Инна, а фоликулов по УЗИ сколько в обоих яичниках в обычном цикле?
Тетя Кошка, 5-6,1 на какой-нибудь стороне доминантный. Если вы о диагнозе СПКЯ, то нет, мне его не ставили.
Если москву рассматриваете, могу рекомендовать клинику мать и дитя на севастопольском проспекте, это МД Групп проект 2000, врач Спарбер МИ. Очень участливая, эмпатичная. Я в третий протокол шла без всяких надежд, она в меня верила больше чем я. Все в итоге получилось)
очень вас понимаю, как сложно верить и раз за разом себя собирать по кусочка . Я уже думала, что никогда не забеременею🤷♀️но у Спарбер мне кажется и палка сухая беременеет😅
У меня два пролета с крио переносом пгтшных отличных эмбрионов, поменяла клинику и сделала эра тест, дорого, многие считают его бесполезным, но в моем случае этот тест показал сильно сдвинутое окно имплантации . То есть эндометрий в моменты переноса не рецептивен . В итоге перенесли на 25й день цикла (а до этого на 17-ы) , малыш прикрепился , все хорошо.
Воронеж
Езжайте в клинику Колыбель! Там прекрасные специалисты, клиника нацелена на результат, люди - фанаты своего дела, а не лиж бы заработать. И удачи вам!
Воронеж
Инна, у меня естественная беременность, не обследовалась и не лечилась, но я всю жизнь наблюдаюсь у Кузнецовой Ирины Васильевны. Она заведующая ЖК на грузовом дворе и это её клиника. Врач от Бога. Наш можно сказать семейный, мы с мамой ездили к ней через весь город (живём у пивзавода). На учёте по беременности я стояла в этой клинике, естественно. Но я знаю тех, кто лечился именно в вопросе проблем с репродукцией, все довольны.
Для успокения перед последним, удачным протоколом, - делала фертилити йогу, найдите Kendra Tolbert на ютюбе, мне оооочень понравилось. Не могу сказать, что заслуга моей беременности фертилити йога, но она меня очень успокаивала🧘♀️
Тула
У вас был обнаружен хр эндометрит?
Мне его лечение оч помогло.
До него 9 лет ничего. Куча пролетов.
Потом крио Выкидыш 2 раза.
И сейчас естественная беременность.
Я, нет...с этим вообще проблем не было. (гистера и лапара показали,что все норм) Я поэтому уже и не знаю, что обследовать...
Москва
Бывает такое как несовместимость партнеров, вас проверяли на совместимость?
Вероника, Что вы подразумеваете? Генетику или посткоитальный тест? Тест делали(совместимы), генетику не сдавали
Москва
Инна, вы знаете, я с таким не сталкивалась, просто слышала, вам можно поднять этот вопрос у врача. Возможно причина не там, где ищут
