еще об индийской семье
жизнь на марсе
о том, как мама держала ребенка во время кормления как-то не так, как это видится правильным социальным службам. Когда детей забрали, девочке было 5 месяцев, и ее кормили грудью. Мальчику было 2 года. Детей поместили в РАЗНЫЕ семьи.
Синди
я прошлась по этим трём ссылкам в твоём посте http://www.babyblog.ru/community/post/attachment_parenting/1691211третья ссылка о стандартном ответе чиновников не дала результата https://www.regjeringen.no/upload/UD/Vedlegg/Konsulære saker/child_welfare.pdfэто действительно правительственный сайт норвегии, но такой статьи нет: Siden ble ikke funnet
404-Error
Denne siden ble dessverre ikke funnet. Årsaken kan være
en feilaktig lenke, at du har tastet en ugyldig URL eller at siden ikke
finnes lenger. Du kan forsøke å finne dokumentet ved å benytte deg av søk på regjeringen.no.
Den sentrale redaksjonen er takknemlig for tips om feil i lenker. Å
rette opp feil blir enklere for oss om du oppgir både adressen som ikke
virket og hvor du eventuelt fant feil lenke. Kontakt Departementenes
sikkerhets- og serviceorganisasjon ved å sende en e-post til redaksjonen@dss.dep.no.
Nye nettsider
Les redaksjonsgruppen for regjeringen.no sin artikkel om de nye nettsidene og arbeidet med innhold.По второй, кажется, ссылке, вот этот сайт http://www.thehindu.com/news/national/article2829408.eceзэ хинду.ком. Не официальный источник норвегии, его отличает сплошная истерия и никаких фактов, и ссылок на источники, родители детишек сплошь в белых одеждах, ни в чём абсолютно не замеченные, кроме совместного сна с детьми, ох и ах, а норги — демоны, ничего не знающие про ГВ не по часам (чушь) и запрещающие детям видеться с родителями до детских 18-летий, тока чутьчуть 3 раза в год по часу за раз на каждого ребёнка. За кого они нас держат. Шв. от Норвегии почти не отличается в культурном плане и языковом плане. Официальная политика дет. поликлиники: родители сами решают спать им с детьми или спать раздельно, личное дело семьи. Кормление из груди по собственному графику или без оного. Поджопники за ГВ не выдают наши медики здеся, это я как хронически долго и тандемно-кормящая заявляю. Однако когда касается официальных приличных СМИ, истерии нет, есть факты. Я говорю о британской БиБиСи. Все факты (коих мало, но изложены), наводят на мысли, что были какие-то инциденты, что дети были каким-то образом брошенные. может, на их плач не реагировали часами (и это никакая не культурная особенность), а может, ещё что-то, что не написано в двух приличных статьях с опорой на источники и имена. Ясно, что до 18-летия детей не ждали, прошло лишь около года, может, даже меньше. Дети были не в детдоме, а в семье (отца семейства можно видеть), т.к. он привёз дитяток в аэропорт Дэли в Индии. Были переговоры на высшем уровне между двумя госурсствами и разведывание дела. Результат показывает, что и впрямь, что-то было ненормальное в семье, раз детей отдали не биологическим родителями напрямую, а в семью родственников детей (дяде) в Индию. А сами родители двоих детей что-то разбежались, у них какие-то серьёзные разногласия, может, быть, что не без абьюза или психических проблем. Может, он её лупцует, а она с пошатнувшейся психикой не справляется с обязанностями матери, как знать... Т.е. ясно, что всем были предоставлены факты, и выработано решение, которое было наиболее подходящим в данной ситуации. Многого нам не показали из фактов, можем только догадываться. http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-india-16676508http://www.dailymail.co.uk/indiahome/indianews/article-2134560/Norway-children-make-home-India-parents-year-long-battle.html
01.03.2015
Ответить
Ольга
мое личное имхо, если ты приехал в чужую страну, будь добр жить по ее законам, какими бы дурацкими и нелепыми они не казались. Не знание законов не освобождает от ответственности. Если законы этой страны противоречат твоим мировоззрением, не езжай в нее. Если мой жизненный уклад не соответствует нормам жизни радикальных арабских стран, то я не поеду туда жить и тем более что либо там доказывать.
Кстати, к примеру в США ты можешь пожаловаться в соц.службы, если увидишь что ребенок на улице одет не по погоде. Часто вижу индусов взрослых в сандалях на голую ногу и теплых куртках,к примеру при +5 градусах. У них так принято. Но при этом они обувают нормально своих детей, ибо знают об ответственности.
25.01.2012
Ответить
Ксюша
причитала, выслушала.
И, наверное, сейчас скажу жестокую вещь. Приезжая в чужую страну, будь добр, уважай чужие законы. И я не знаю, как можно было обустроить дом... ну кроватка, ладно, игрушки.. но одежда должна быть у ребят.. как так она держала ребенка во время кормления... в слинге вертикально что ли? на мой взгляд, это самое непонятное для правительства положение, в котором кормила бы я.
"It said that the when the mother breast-fed the infant, she put her on her lap without holding her, holding the head against the breast, but not close to her body. " это как? не могу себе представить.
но результат жесток, конечно.
Печальная ситуация.
К нас тоже приходила акушерка и просила веревки от жалюзи убрать, потому что они опасны. Я кивнула. Я привыкла кивать, потому что меня ВСЕ, включая моего собственного мужа, называю безответственной по отношению к детям.
И у нас стояла кроватка. Для прикрытия.))))) Когда перестали ходить, мы ее убрали. Но конечно же, шучу, кроватку мы не для акушерок ставили.
25.01.2012
Ответить
polina
вот и у опеки, видимо, предубеждения. против русских их тоже много, сама знаешь.
я не поняла, как она его держала, но отбирать за это ребенка?! насчет одежды - они что, голые ходили? или опека посчитала, что одежды недостаточно? нигде, ни в каком законе ничего подобного не написано.
тебе дают прекрасную установку. главное, правдивую. у тебя же по две няни на каждого, а ты даже не знаешь, во что их одеть, когда на улицу выходишь.
25.01.2012
Ответить
Ксюша
там написано, что не было подходящего размера.
Не знаю, Полин, мы правда не видели, что у них там в доме происходит.
а сейчас вот мне подумалось, что если бы приехал народ в "цивилизацию" и давай детям клиторы обрезать, по каким-нибудь своим обычаям, то правительство бы тоже всколыхнулось.
25.01.2012
Ответить
Ксюша
знаю про предубеждения... и знаю, что мы тут как бельмо на глазу. Если мы не прибрали сад, и не здороваемся, то это потому тчо мы русские. Поэтому предпочитаю не высовываться. Творю себе свою семью дома.
25.01.2012
Ответить
polina
от обрезания клиторов умирают. это на самом деле противозаконно.
как раз недавно читала о разнице обычаев. в америке дают мороженое во время ангины. в мексике на одну русскую в роддоме наезжали, что она плюс 20 в палате поставила. они считают, что это холодно. что у ребенка от холода легкие не раскроются.
люди могут очень разное понимают под "не было подходящего размера". детей часто одевают навырост. или в одежду старших братьев-сестер. ничего из этого не повод для такого жестокого обращения с детьми, потому что больше всех в результате изъятия дети пострадали в итоге.
25.01.2012
Ответить
Ксюша
ну это я грубо выразилась, но так наглядней. О разнице обычаев.
Но мое мнение, что если хочешь поддерживать обычаи- живи в свое стране. А если хочешь жить в другой - имей снисходительность.
Вот, баня. здесь нельзя детям, до 12 лет, кажется. А мне кажется, полезно. Но я же не могу нагло пойти париться с заявлением, что мы с друзьями ходим в баню.)))
25.01.2012
Ответить
polina
не понимаю. почему люди не могут соблюдать свои обычаи, еси никому не мешают?
25.01.2012
Ответить
Ксюша
не успела дописать про баню, понеслась за Андрюхой. дописала.
в разных странах считаются одни и те же действия имеют разную степень безопасности и губительности
да что там говорить!! люди из одной страны капают грудное молоко в глаз или считают, что оно усугубляет ситуацию . Что уж говорить о народах и нациях
25.01.2012
Ответить
Прелестный МАК
Девочки, вот я ничего не хочу сказать, но не бывает такого, чтобы прям на ровном месте вот так и отобрали. Уверена, что нам показывают только одну сторону вопроса. Как правило, в таких ситуациях "пострадавшие" тоже не безгрешны. Уверена, что они выставляли на показ свои взгляды на ПРАВИЛЬНОЕ воспитание, образ жизни и привычки. Привлекли внимание, возможно не раз вступали в конфликты с управляющим аппаратом, просто об этом не говорят
25.01.2012
Ответить
Анечка
получается, что нужно было скрывать от всех вокруг,как они кормили ребенка,как спали. не понимаю, в чем их вина, почему они "тоже не безгрешны". абсурд какой-то...
25.01.2012
Ответить
Прелестный МАК
Ну смотрите. Вы выбрали для себя определенный образ жизни. Не надо ничего вскрывать, живите себе спокойно. Но ведь некоторым этого мало - они хотят переделать всех вокруг и всем доказать, что это правильно. Вот например я за домашние роды. Но я не буду ходить и кричать на каждом углу об этом. Если увижу что кто-то интересуется, расскажу, что знаю. Я не берусь судить конкретно эту историю. Просто когда что-то подобное появляется в СМИ, однозначно, история переврана. Может быть она села посредине столицы на самом видном месте и начала кормить грудью всем на показ, а в стране это ограничивается законом (я образно). И делала это неоднократно, с целью повоевать с системой...
Слово выбрала я не правильно, согласна. Вместо "не безгрешны" нужно было написать "непредусмотрительны".
25.01.2012
Ответить
Анечка
Я понимаю, что это как бы с в чужой монастырь со своим уставом, но в принципе, в общечеловеческом смысле это абсурдно. Я не согласна, что однозначно история переврана. Просто мы стали слишком недоверчивы к подобным сообщениям. Раз забрали - значит что-то было еще. Мы недоверчивы, пока это не касается нас самих((( Просто мне кажется, на такие вещи надо обращать внимание, и в нашей стране тоже, потому что это может быть антипримером, чего допускать нельзя. Ведь у нас тоже активно пытаются внедрить эту ЮЮ, как я понимаю. У Парфентьева на сознательно.ру почитайте, если не сталкивались. Волосы дыбом встают...
25.01.2012
Ответить
Прелестный МАК
Спасибо, почитаю. Вообще я сама живу с мыслями и сжимаю кулачки за то, чтобы в нашей нелюбимой всеми России оставалось все хотя бы как есть, чтобы знающие имели хоть какую-то возможность сделать так, как хотят.
25.01.2012
Ответить
Анечка
это точно... я вот не знала, например, про паспорт школьника, про то, что дошкольное образование чуть было не сделали обязательным, что семейную форму образования едва не исключили.
25.01.2012
Ответить
Прелестный МАК
пробежалась по тексту, что такое ЮЮ. Мда...как же мы далеко уходим от жизни, стараясь каждый пук и вдодх узаконить или объявить вне закона...А человечности все меньше и меньше.
25.01.2012
Ответить
Прелестный МАК
А ну тут все понятно, снова деньги, видимо наркотики и нефть уже наскучили: Если по какой-либо причине (в том числе под надуманными предлогами) органами опеки из семьи изымается ребёнок как более не подлежащий воспитанию в ненадлежащих условиях, то государство открывает ему «накопительный счёт», на который родители будут вынуждены ежемесячно перечислять определённую сумму. Сегодня содержание ребёнка в детском доме в среднем оценивается в 20 000 рублей ежемесячно.
25.01.2012
Ответить
Анечка
А потом мне как-то с трудом представляется мать, которая намеренно, зная о рисках, понимая, что у нее могут отобрать ребенка, продолжает провоцировать органы опеки. Всякое, конечно, может быть, но все-таки очень сомнительно.
25.01.2012
Ответить
polina
почитайте официалные документы из опеки.
да, мы все кормим и спим с детми с целю повоевать с системой. нужно прикинуться ветошью и не отсвечивать, ага. иначе сами виноваты.
25.01.2012
Ответить
Прелестный МАК
Можно и прикинуться, если вопрос собственного дитя под угрозой. Какие документы вы имеете ввиду?
p/s/ бороться надо, вы правы. Просто иногда кажется, что весь мир не вылечишь и сам пострадаешь. Сколько было здравых идей и сильных личностей, но я не знаю, к сожалению. ни одного, кто бы победил систему. Побеждает жажда власти и денег, всегда. И, опять же вопрос: на чьем поле воевать.
25.01.2012
Ответить
polina
ссылка внизу.
эти люди не знали, что их дитя под угрозой из-за кормления, совместного сна и педприкрма.
25.01.2012
Ответить
polina
пропустила вчера постскиптум. я знаю тех, кто победил систему. иначе мы бы до сих считали, что земля стоит на китах, а воздух - это пустота.
26.01.2012
Ответить
Прелестный МАК
Я его позже дописала), собравшись с мыслями. А как смотрите на то, что большинство таких достижений признанны посмертно? спустя иногда сотни лет. Да, люди мировые. Но им то какой толк? если они умерли, так и не уверившись в том, что положили свою жизнь на дело не зря? может конечно я как эгоист рассуждаю ))
26.01.2012
Ответить
polina
понимаете, в чем дело. позиция "моя хата с краю" - она опасная. потому что, когда дело коснется нас, другие будут рассуждать так же.
26.01.2012
Ответить
polina
это очень популярная точка зрения в таких ситуациях: жертва виновата сама. это утешительные мысли.
эти люди не были борцами с социальной несправедливостью. обычные родители, которые любили своих детей.
25.01.2012
Ответить
Niko
ужас какой норвежский...в "диких" странах люди человечнее, чем в "развитых"
25.01.2012
Ответить
Olga
это дико, но это законно: спать с ребенком - это противазоконно, именно поэтому они в первую очередь еще до суда должны были обратиться в консультво и забрать детей из страны, потому как норвегия впереди планеты все с ЮЮ и им это должно было быть изветсно, посколько живут они там с 2007 года.
25.01.2012
Ответить
Olga
The mother had admitted to slapping the son at one point, but the Child Welfare Service noted that this was something she had never done again after she became aware that it was illegal under Norwegian law.
ну потому что они так решили, знашь, я согласна с тем что забрали детей, так сказать "без веских оснований". но не верю в то что это был первый визит и первые претенции соц. служб к этой семье.
25.01.2012
Ответить
Niko
да, тут ничего не попишешь - они сами выбрали страну и обязаны соблюдать законы этой страны
другое дело, что сами норвежцы могли бы выступить против такого закона, а им все равно...
25.01.2012
Ответить