Хочу разобраться.

Если честно, я вам очень советую отлучать) польза уже есть
23.08.2012
Мне очень интересно вас читать. У меня ребенок не настолько взрослый, чтобы давать советь об отлучении. Но мне кажется, что вы просто слишком задумываетесь о том, чтобы ребенку былохорошо, и слишком мало думаете о себе. В итоге постоянный стресс. Стресс от того, что вы работаете, а дочь еще маленькая, стресс от того, что вам постоянно кажется, что дочери что-то недодаете. Да и с вашими родителями отношения не самые гладкие, как я понимаю. Может, вам просто попробовать что-то делать для себя, насколько позволяют ресурсы. Может, изредко сходить в кино, или что-нибудь вкусное на дом заказывать, или чему-то понемногу учиться? Вклад в себя  к вам с процентами вернется, энергии для всего будет больше. Мне кажется, ваше раздражение именно из-за отсутствия личного позитива.
22.08.2012
Я согласна с нижеприведенными мнениями, что это про вы устали кормить. В голове уже есть какие-то, пусть даже не осозноваемые стереотипы. Да, долгокормление - это не 2 года, и даже, наверное, не три. Я кормила до 2,2. И отлучились мы. Я устала. Просто мой мамский ресурс был исчерпан. Чисто морально. Я не могу сказать, что наше ГВ было очень проблемным. Да, в начале были сложности...но кто без них? Наверное, причина была в другом. Во-первых, в послеродовой дипрессии, которая длилась очень долго. А, во-вторых, в моей инфантильности. Я не могла довериться ребенку, принять эту ситуацию целиком, перестать париться, что вот он опять в пятый раз проснулся за ночь и ему нужна грудь. Я жалела себя и злилась на ребенка. Глупо, конечно, но факт. То есть подводя итог, хочу отметить, что лично меня раздражало не само ГВ в принципе, а ряд внешних, независящих от ребенка факторов. Наверное, тоже самое у вас. И я решилась отлучать...Хотя морально было сложно. Но и так как было я тоже не могла. Наше отлучение длилось почти пять месяцев. Начали в 1,9 и постепенно к 2,2 свели кормления на нет. Стресс у ребенка был однозначно. Сильный. Не смотря на то, что кормления убирали максимально медленно и с оглядкой на его возможности. Я не ставила сроков для отлучения. То есть - если для этого понадобился бы год - отлучались бы год. Хорошо, что мне все-таки хватило мозгов пытаться стресс  минимизировать. Быть постоянно рядом, проговаривать его чувства....так как истерик на пустом месте явно поприбавилось. Сейчас прошло чуть больше месяца, как я не кормлю. Сказать, что я жалею о завершении ГВ - не могу. Но и сказать, что хочу его вернуть - тоже. Наши отношения с сыном не стали хуже, мы не стали дальше друг от друга, мы также спим вместе, проводим максимум времени и т.п. Просто без ГВ. Он сисю помнит. Но я старалась сделать так, чтобы о ней у него остались только добрые воспоминания. Иногда, когда он ней впоминал, а я не хотела давать ему грудь я рассказывала ему историю про маленьких деток, которые не умеют сидеть, есть, говорить, ходить и т.п. Они не едят(перечисляла его любимую еду), не играют (перечиляла его любимые игрушки), то есть подчеркивала, что быть взрослым более выгодно. Но при этом я всегда подчеркивала, что сися помнит о нем, любит его и всегда будет любить. Как и он ее. Может, не совсем красиво и честно по отношению к ребенку это было. Но эта итория помогала ему успокаиваться и засыпать в обнимку. По поводу второго, если он будет. Думаю, что буду кормить максимально долго. Почему то мне кажется, что дольше, чем Кирюху.
21.08.2012
http://www.llli.org/russian/lv/babyledweaning.html
21.08.2012
слишком рано еще до самоотлучения. Вы поставили в своей голове определенные сроки, решили за дочь, а она ваш план не выполнила. Отсюда и раздражение. А если есть раздражение, есть все остальные негативные эмоции и ощущения от мысли о гв и самого процесса в целом. А маньячество дочки вот отсюда: "Я уже не испытываю никакого уовольствия от ГВ. Я готова обнимать, целовать, петь песни, рассказывать сказки, но не сувать титьку." другими словами, она чувствует ваш негативный настрой, что вы уже этого не хотите, но так как ей нужно компенсировать ваше отсутствие и так как она не готова еще ни к разлуке долгой, ни к завершению гв, то и впивается в вас как пиявка.
21.08.2012
согласна.
21.08.2012
Самоотлучение в 2 года это маловероятно, почти невозможно. Так что на него я бы не стала рассчитывать.
21.08.2012
Мне кажется самоотлучения как такого не произойдет никогда. С чего ребенок вдруг должен взять проснуться утром и решить хватит! и отказаться от всегда любимой груди? Должен быть какой то внешний толчок психологического характера. Именно поэтому инволюция наступает после 2 лет, когда у ребенка просыпаются чувства, эмоции и понимание. У нас это произошло в 1,8.  Рановато конечно, я планировала дольше кормить, но возникла новая беременность (сначала планировала тандем), но потом мне ГВ стало причинять сильную боль, я поделилась своими ощущениями с дочкой. Говорила - мне больно, но если ты очень хочешь - я дам. Она иногда брала, а иногда говорила "погадь" (погладить) и гладила рукой, а потом "закить" - закрыть, натягивала на грудь футболку. Обнимала меня и засыпала. Мы до сих пор так засыпаем. Грудью кормлю малыша, дочу обнимаю. Причем отлучение произошло после ее болезни, где-то через месяц. Во время болезни (кишечная инфекция) она неделю питалась только моим молоком, что меня волновало очень, даже каки как у грудничка были... но потом сама попросила кушать кашу. Попробуйте поговорить с дочкой, объяснить ей свои чувства, эмоции и ощущения.
21.08.2012
Да конечно же я с ней говорила. Она упряма. Я говорю "маме больно", и слышу в ответ "неть, не бо-бо!", либо если она в этот момент на тите, просто мотает головой и не отпускает. Я слышала рассказы о самоотлучении. И у меня есть живой пример-моя начальница, которая кормила до 2,5, говорит, что сын сам перестал брать)) Но насколько это так, я не проверю. Сейчас она засыпает у меня на животе, а грудь я ей даю ночью и утром...ночью и утром она ничего не хочет слушать. Вот всвязи с этим и задаюсь вопросом, так ли оно нужно это долгокормление.... 
21.08.2012
Нужно искать баланс мне кажется... ГВ это все-таки партнерская игра, а не игра в одни ворота. Основная задача - становиться ближе друг другу, любить друг друга, доставлять друг другу удовольствие, а если такое поведение дочери отдаляет в первую очередь вас от нее, наверное, мало в этом хорошего... Хотя судя по ее поведению ей очень нужна мама, ГВ для нее всегда = мама рядом, т.к. во время ГВ мама никуда не денется. Если хотите свернуть - станьте для нее всегда доступной... хотя с работой это конечно невыполнимо практически...
21.08.2012
вообще слово "долгокормление" и создает все проблемы. я бы это назвала нормальнокормлением:)
21.08.2012
я как модератор сообщества о бойнях в курилке ничего не знаю:) и эти курилочные бойни совершенно не показатель чего-либо.  почему вам больно? у детей с возрастом портится прикладывание, скорее всего, проблема в этом.  ГВ не влияет негативно на здоровье. я думаю, у нас всех в головах так или иначе сидит стереотип о ненормальности "слишком большого" ребенка на груди, и это мешает нам просто спокойно жить. ребенок беспокойный и нервный, потому что чувствует, что в любую минуту может лишиться груди. 
21.08.2012
Конечно не показатель.))  Этот вывод у меня напрашивался давно, еще когда Рите было ближе к полутора годам.  "ребенок беспокойный и нервный, потому что чувствует, что в любую минуту может лишиться груди".  Опять противоречие: либо грудь моя, и я даю ее тогда, когда хочу я , либо я даю грудь тогда, когда хочет ребенок, чтобы он не думал, что может в любую минуту лишиться груди. Получается, выбирая первый вариант, ребенок будет нервный, выбирая второй, буду нервная я. Больше всего меня пугает эта зависимость ее, и именно КАК она просит. Смотреть страшно(( А боль, потому что она вгрызается, в прямом смысле, у меня неприятные ощущения и долго я не могу это терпеть.(( 
21.08.2012
я это в том смысле, что вы хотели завершать, и дочка, очевидно, чувствует, что вы нервничаете. в смысле, кусается?
21.08.2012
Не, не кусает...не знаю как передать)) Сильно засасывает что ли...и держит челюстью сильно-сильно.
21.08.2012
попросите ее ротик открыть пошире, чтобы вся ареола входила.
21.08.2012
Да с этим все в порядке.)) У дочи еще неправильный прикус...может из-за этого? 
21.08.2012
вряд ли... ведь это не всегда так было?
21.08.2012
Только если в начале, когда доча была младенчиком.) первые месяцы сложные были..но не было трещин, а один раз была маленькая ранка, которая зажила. А с трех месяцев я просто наслаждалась... Вообще мне было бы проще, если грудь можно было бы менять..Но она не берет правую...говорит, что соленая.( 
21.08.2012
и в полусне ее не берет?
21.08.2012
Брала, но не засыпала никогда с ней...Потом сама просила другую.
22.08.2012
Портится прикладывание? Это что такое?
21.08.2012
съезжает на кончик соска. просто не все замечают, не всем дискомфортно.
21.08.2012
Самоотлучение - это 3-4 года при отсутствии (!) психологических проблем у ребенка. Возможно, ваша дочка неспокойно приняла вашу работу, садик, просто никак это показать не умеет. Но ей требуется постоянное ваше присутствие, поддержка, она хочет вернуть чувство безопасности. Вы же понимаете, что привязанность к груди - это не привязанность к молоку, а выражение потребности в маме (то есть чувстве безопасности, стабильности, любви). Такое поведение может обостриться, если ввести ограничения на грудь. Ну и при любом психологическом дискомфорте - изменения в жизни, проблемы в саду, простуда. Думаю, тут надо решать проблему в корне, а не ее следствие (привязанность к груди). У меня есть пост по поводу самоотлучения, вам там могут быть интересны правила общения с грудью (это вот как раз про ковыряния, закусывания и тп) http://www.babyblog.ru/community/post/breastfeed/1700049
21.08.2012
Ограничений в груди в том то и дело. что не было. Я всегда давала, если она просила. И я все таки склонна к такому мнению. что именно из-за этой безграничности сейчас имею то, что имею. Можно все скидывать на работу и детский сад...(хотя Рита абсолютно спокойновосприняла и то и другое). Но это жизнь, куда деть жизненные факторы?  Опять же почему такие противоречия? "Такое поведение может обостриться, если ввести ограничения на грудь".  И  "Мама вправе вводить свои правила на общение с грудью, важно только обеспечить, чтобы это не воспринималось ребенком как отказ". Как мне сделать так, чтобы она не воспринимала как отказ, в ситуации когда я например ем, а ей приспичило пососать? Она в любом случае получает отказ! даже если говорю, что дам позже итд. ведь ребенок грудь хочет прямо здесь и сейчас.. Теория конечно хороша...А как на практике?    
21.08.2012
На практике, как всегда, золотая середина :) я не давала во время своей еды, и прилюдно не давала. Говорила - дам позже. Ну уже когда он понимать мог. Пока не мог - везде давала. Мне все же кажется, гв - это не сам по себе камень преткновения. У меня вот беспокойный ребенок в принципе, спит плохо (засыпает с трудом, просыпается по 5 раз за ночь - до сих пор, ему 3,2), часто истерики, слезы. И он меня без слез никогда не отпускает, хотя я не работаю и уезжаю максимум 2 раза в неделю. У него проблемы не выразились в зависимости от груди, но вышли истериками и зависимостью от меня. Такая нервная система, возможно ранние страхи какие-то возникли, психологическая травма. Это не всегда заметно, к сожалению. Но все что я могу - сказать себе, что чья бы ни была вина, я делаю все, чтобы компенсировать ребенку его неприятности и при этом не забываю о себе. Ищу компромиссы.
21.08.2012
Посоветуйте, пожалуйста, что делать мне? У нас с нервной системой не в порядке у обеих.))) 
21.08.2012
Мне кажется, наши ситуации в чем-то похожи. У меня послеродовая депрессия продолжалась больше 2 лет. Я хожу на психотерапию (если проблема со временем и наличием спецов рядом, сейчас многие терапевты работают по скайпу). Ребенку его психологические трудности и кожные проблемы лечу у гомеопата. Ну и всегда помню - ребенок растет, взрослеет, становится легче с каждым месяцем. А по поводу гв. Опять же, это мой личный опыт, не пытаюсь выдать за истину. У меня проблемы с гв (лактостазы были постоянные, трещины и пр) всегда были связаны с моими заморочками. Вначале - с дикой тревогой за новорожденного, я за него тряслась просто. Потом начались кризисы взросления, он висел на руках круглосуточно, рыдал, и я жутко на него злилась. Так что пересматривала свои отношения с ребенком, все налаживалось.
21.08.2012
У меня не было ни трещин ни лактостазов... Сейчас я понимаю, что просто устала...Я люблю свою дочу, я готова качать ее, петь ей песни всю ночь, целовать, обнимать...не вспоминая про грудь. А ей нужно просто присосаться ко мне.((( Я не знаю что делать... 
21.08.2012
Мы все имеем право на усталость. И от гв, и от сказок, и от ручек. Ну что тут сделать? Найти возможность для отдыха. И не стоит ждать, что ребенок сам предоставит возможность отдохнуть. Ребенок просто требует, это его единственный способ удовлетворить потребности. А уж наша задача - определять, какие потребности ребенка мы готовы удовлетворить.
21.08.2012
А проблемы с гв я имела в виду любые - физические или психологически (например, ваша усталость и раздражение на требование груди)
21.08.2012
И в моем случае есть болезненная зависимость. Но я правда не думаю, что если бы я чаще отсутствовала, проблема бы решилась. Может, не было бы такой проблемы, а выскочила бы другая.
21.08.2012
Извините, что вклиниваюсь.. Я о противоречии хочу пояснить. "Мама вправе вводить свои правила на общение с грудью, важно только обеспечить, чтобы это не воспринималось ребенком как отказ". - при єтом ограничении мама остается с ребенком рядом, т.е. сисю не дали, но хоть маму не увели. В вашем случае получается обратная ситауция - мама то есть, то нет.. грудь то появляется, то исчезает вместе с мамой.. Ну я б тоже психовала, честное слово))) а тут ребенок 2-х лет... Проблема психов была бы все равно, на ГВ или без него (разве мало случаев безобразного поведения ребенка с мамой, и идеального с бабушкой-дедушкой - здесь теория привязанности, и не более того). Просто ГВ является хорошим катализатором состояний ребенка. Я понимаю, что у вас наверняка нет возможности оставить работу. Остается только одно убирать нервы в коробочку и ласково с ребенком разговаривать. Придумайте для нее другое увлечение, которое бы и вас не напрягало, и дочке дало бы возможность телесного контакта. Когда мы отлучались (2,2г), то мы с ребенком были в двоем. Жили у моей мамы, но без нее, только вдвоем. Друзей в округе не было, и проводили вермя на улице мы тоже только вдвоем. И это было самым благополучным временем для отлучения. Я без проблем договорилась с ребенком о том, что пора бы прекращать. Он воспринял спокойно, потому что все остальное время мы с ним общались, жили, обнимались, носились на руках и обнимались.Связь осталась, только ГВ ушло в прошлое. Может у вас есть возможность взять отпуск и провети недельку вдвоем с дочкой, и больше никого- это могло бы очень помочь в ваших с ней отношениях
21.08.2012
Спасибо. Может и хорошая идея.) А скажите почему вы отлучались, по каким причинам? 
21.08.2012
время было подходящее. Был июль, а в сентябре мы должны были переезжать в другой город (стресс), потом идти в сад (стресс).. В стресс отлучать табу, т.е. кормить надо было еще минимум полгода, а то и дольше. Я бы, честно говорю, столько не выдержала..Поэтому было - либо в июле, либо кормится еще долго-долго..  Да и срок пришел.. ну как-то вот уже все.. чувство такое было, что все, хватит..  Я за долгокормление, но пока от этого получают удовольствие оба. А когда мама превращается в истеричку из-за поднадоевшего ГВ, то никому от этого не лучше...ИМХО Если будет второй ребенок, то я настроена кормить его как можно дольше, а как получится, когда перестану получать удовольствие и раздражаться по этому поводу не знаю, надеюсь не раньше 2-х это произойдет)) 
21.08.2012
Про истеричку -это очень правильно, это про меня...Но я думала, что дотяну до самоотлучения, а тут вон оно ка квышло.((( А мы в сад уже месяц отходили...сейчас пока на больничном... А вроде говорят нельзя летом?  
21.08.2012
лично я не верю про "нельзя летом", для меня это наоборот наиболее благоприятный период. С мнением большинства спорить не буду конечно) В вашем случае я б отлучала (раз уж терпение кончилось окончательно) тогда, когда у вас будет возможность много времени проводить вдвоем. 
21.08.2012
Еще скажите какие именно вы ребенку говорили слова. ну что мол уже пора завязывать с этим.)))
21.08.2012
да я не помню уже))) ну тут все индивидуально. Помню, что пела про 2 годика, как солидный детский возраст)) Ой, выгонят меня за такую инфу в сообществе.. Ну в общем вы лучше знаете, как с ребенком разговаривать 
21.08.2012
 Спасибо))
21.08.2012
А что там про безобразное поведение дома и идеальное у бабушек? Поподробнее можно?
21.08.2012
с основным объектом привязанности дети демонстрируют любые свои эмоции, потому что уверены в безусловной любви.
21.08.2012
Ой, как любопытно. Спасибо!
22.08.2012
И правда очень интересно))) Значит доча не сомневается в моей любви.) Я рада.)
22.08.2012
мой ребенок идеален без меня, со мной ее все считают монстром :)))
22.08.2012
О как интересно! Я еще думала посему со мной ребенок бегает аак угорелый и весь, а с няней за ручку ходит. Значтт это даже хорошо))
23.08.2012
спокойно и твердо стоять на своем: "я доем, и ты получишь грудь". это не уникальная ситуация, дети могут тащить маму из-за стола поиграть, почитать сказки и т. д.
21.08.2012
Я не даю, я твердо стою на своем.))
21.08.2012
Бартолинит Лучше не трогать?