Ньюфелд

Привязанность - "парный танец". Удерживать кого-то насильно в отношениях привязанности не получится, тогда это уже отношения зависимости. Точно так же с навязыванием, это насильное действие, не имеющее общего с "силой быть родителем". Зрелый родитель, как я поняла содержание книги, дает не меряя любовь, доброжелательность, спокойствие и уверенность в своих действиях, ориентацию в этом мире. Дает всегда, когда попросят. Ценит время с детьми, и стремится, чтобы этого времени было много (как мы стремимся почаще видеться с дорогими сердцу друзьями). Понимает, что ребенок незрел, чтобы вызреть ему нужно время и любовь. Прощает, не считая обид. Всегда стремится понять ребенка, если что-то не понятно. Не валит ответственность на ребенка, но всегда готов передать тот кусочек зрелости, который ребенок уже готов нести. Как-то идеалистично получилось, где ж таких сыскать. А ориентация на сверстников цветет махровым цветом уже не первое и даже не десятое поколение, как мне кажется. Да и вообще идея "золотого прошлого", в котором все жили в мире и согласии под крылом взрослых, к которым привязаны, и кругом среди взрослых были одни зрелые люди, мне не нравится. Не правдоподобно как-то, имхо. Кроме того, даже без ориентации на сверстников, родители, которые "могли позволить себе не думать о привязанности" по мнению Ньюфелда (потому что не было таких простых механизмов замещения их сверстниками) могли таких дыр понаделать в отношениях... но кого это беспокоило? кто тогда по психологам ходил гештальты закрывал? родителям было проще, наверное, да. К тому же не порицались методы физического наказания, методы кнута и пряника и прочие нехитрые техники достижения нужного поведения.
17.09.2012
Марин, спасибо за мнение! Вначале так идеалистино, а потом спускаешь на землю. Наверное так и есть.
17.09.2012
Для полной картины стоит почитать Петрановскую. Уж очень хорошо она описывает момент разрыва привязанности.  Напишу про свою "деревню". Бабушка и дедушка прошли войну - страх и ужас, голод, когда ели траву, нищету. Им особо некогда было чувствовать и воспитывать, им нужно было выживать. А дальше строили капитализм. Бабшка рассказывала как родила, так через месяц  пошла работать. Еще никакие материнские чувства даже не успели созреть. Соответственно их дети, мои родители, выросли недоласкаными, недолюбленными. А своих детей они старались по максимуму оградить от всего, а чтоб семья была в достатке работали почти круглые сутки. Всю свою любовь, но уже в гипертрофированной форме (эгоистическую и деспотическую) мама вкладывала в нас, в своих детей. С мужем (моим отцом) отношения расшатались. Из дома я уходила с боем, я просто вырвала себя от туда. Теперь я смотрю со стороны на отношения бабушки и внука и что я вижу.Она его одаривает игрушками, пытается все сделать за него, чтоб не было отрицательного опыта. А внуку это не нужно, я вижу как сыну гораздо интереснее тесное общение, взаимодействие с взрослыми, рассказы деда, его жизненные уроки.  Советы я воспринимаю через примеренее на себя: если этот совет вызывает отклик в моем сердце, значит он будет использован. Очень много жизненных аспектов которые не были проработаны в моем воспитании, так о теме любви, секса, появлении детей мне рассказывала тетя. О воспитании детей тоже не много дельных советов, воспитывали-то бабушки да воспитатели. Вот и приходится искать истину на стороне. Я не вижу в этом ничего плохого, нужно только извлекать действительно положительные сценарии. Нам самим и приходится восстанавливать эту привязанность в своих детях, а не за горами во внуках и правнуках.
15.09.2012
Спасибо за ответ. Почитаю Петрановскую. Да тоже самое у нас было..Про бабушку и про маму. Тоже вырывала себя из дома. А теперь свекровь одаривает внучку всевозможными игрушками, одеждами, книгами, и при этом никакого телесного контакта. Этакая бабушка праздник, приедет - подарит - уедет, искренне думая, что выполняет свои бабушкины обязательства и этого внучке достаточно. Я о сексе и прочем узнавал от подруг. До сих пор мне не понятно, почему тема секса в семье была табу и даже сейчас, когда мне уже под 30...все равно табу. Странно мне это. От этого у меня самой много комплексов на эту тему, сидит в подсознании, что это что-то постыдное, ужасное, неприличное...потому, что в семье нельзя было даже заикаться об этом. А когда вдруг в 19 лет начались у меня "серьезные" отношения с мальчиком, папа меня обзывал проституткой и выгонял из дому с вещами...
15.09.2012
вот и приходится нам привязанность и с родителями восстанавливать и с детьми строить заново (поскольку опыт был утерян). А для этого приходится изучать информацию, анализировать и внедрять в жизнь.  Из своего воспитания я могу извлечь много уроков. Я пережила этот опыт, теперь знаю как  буду поступать в той или иной ситуации, поскольку  знаю какие чувства я испытывала. Родители как книга, я их "читаю" анализирую и делаю выводы.
15.09.2012
Но тут наверное надо учитывать не только своих родителей, но еще и бабушек, дедушек и возможно дальше там по древу.
16.09.2012
ага. я поняла, что уже давно читала ее, но было инетерсно еще раз перечитать)
15.09.2012
Вот мой муж такую же точку зрения высказал. Я сделала вывод, что он не понял о чем пишут психологи. Может перевели криво? Речь ведь не о том (как я поняла) кому подражают дети и чьим опытом пользуются.
14.09.2012
а о чем?
14.09.2012
Книгу пока не начала читать, она ждет той минуты, когда закончу про гв(то есть скоро) Но про себя могу сказать: у меня не было авторитетов среди сверстников. Наоборот, я считала их... Не очень умными. Я не знаю, что послужило этому причиной. Мамина зрелость или моя самостоятельсть(она много работала, без отца, и зачастую мы с сестрой были предоставлены сами себе, на выходе получилось: я, слишком зрелая для своего когда-то юного возраста и сестра, до сих пор не умеющая принимать решения, хотя давно имеет ребенка...) Сейчас мама мне подруга, часто перекидывает на меня хотя бы небольшие проблемы(я объясняю это отсутсвием тыла-партнера по жизни у нее так и нет). Я же , благодаря мужу, который рад во мне видеть ребенка, веселушку, вытащила свою маленькую девочку наружу и тлько с ним способна быть настоящей, в детстве это удавалось не всегда(приходилось решать много проблем) Вот написала и разобралась немного в себе. Явно не из-за маминой зрелости я стала такой, какая есть....
13.09.2012
ааа) подождите обсуждать))) моя в пути еще)))
13.09.2012
еще наобсуждаемся:)
14.09.2012
Сейчас в альфе идет обсуждение этой книги по главе в неделю. Мне кажется, нам тоже надо открыть обсуждение в ЕР:) Здесь лично мне все как-то роднее, хочется и поделиться, и мнение услышать. Я книгу читаю 2 раз. Она тяжело читается. Книга помогает мне пересмотреть мои отношения с родителями, а они были очень сложные. К чему я пришла - у меня была нездоровая привязанность к маме. В подростковом возрасте эта привязанность даже помогла мне. Я не была ориентирована на ровесников. Я до определенного возраста не принимала алкоголь, не курила, не гуляла до утра. У меня всегда была договоренность и контакт с мамой, мы дружили как бы. Она знала все про мою личную жизнь, я ей очень доверяла. Но есть другая сторона медали - моя мама - очень не зрелая личность. И она тоже видела во мне подругу, а не дочь. Она воспитывала во мне подругу себе. Она - совсем не альфа, она вешала на меня все-все свои проблемы, когда мне нужна была МАМА. Я живу сейчас с ощущением, что у меня вообще мамы не было((( Не было той любви и заботы, именно той, о которой мы тут пишем, гв, сс, принятия и просто настоящей материнской ласки. В итоге моя мама - это тот же самый ровесник, только в другой оболочке. Поэтому у меня вообще странная картина вырисовывается. Плюс ко всему - папа - булли, да такой булли, что до сих в дрожь бросает, когда я вспоминаю, как я его в детстве боялась.  По поводу того, что мы спрашиваем совета здесь на ББ, а не у  мам и бабушек - это понятно. Они тоже - не зрелые, с множеством проблем из детства. Это система, которую нужно ломать. Поэтому мы и спрашиваем здесь, в близких по духу сообществах. П.С. Пока писала вам комментарий - многое для себя прояснила! Спасибо за пост!
13.09.2012
Да, здесь как-то роднее, надо бы открыть:) хорошая идея. Интересный опыт. Т.е. если взрослый - не зрелая личность, то тоже могут быть проблемы, несмотря на хорошую привязанность. Вот да...стоит задуматься. Я всегда считала, что мама подруга лучше, и свою маму тоже подругой считала, отчасти. Все нас за сестер принимали (она молодо всегда выглядела и хорошо). Но вот ласка тоже была от нее, хоть и не всегда понимание. Видимо вашей маме от мужа не хватало того, что она получала у вас..замещение такое. " система, которую нужно ломать" - вот видимо это и есть ключевое.
15.09.2012
Да, вам наверху посоветовали почитать Петрановскую,  у нее про травму поколений хорошо написано. Но лично для меня, это все надо через себя пропустить, прожить. Потому что я не виновата в том, что моих родителей не долюбили, мне надо полюбить своего внутреннего ребенка, раз они это сделать не смогли. И я все еще чувствую обиду и злость на родителей, сейчас меньше, хочу уйти от этих чувств, поэтому и разбираюсь в себе, в своем детстве.
15.09.2012
Да. Я не чувствую обиду или злость, но некоторое непонимание их поступков все-таки имеется. Все равно поразбираться в детстве своем и понять это правильно. Петрановскую оказывается читала еще давно. Но интересно было ее еще раз перечитать)
15.09.2012
Пока саму книгу не читала, но на вопрос, является ли подростковый бунтаризм неизбежностью, отвечу "нет" на своем опыте. У меня не было в том возрасте авторитетов среди сверстников. Были подруги, которых и мнение которых я ценила и ценю (общаемся очень близко до сих пор). Но никогда не ставила их мнение во главу угла. Мамино мнение мне всегда было ценно. И по сей день у нас очень близкие с мамой отношения. Естественно, были вещи, которые мне с ее стороны были чужды. Но такие есть и сегодня. Я допускаю, что в моих словах есть доля лукавства - просто потому, что маленько забылись те ощущения подросткового возраста. Но если говорить о фактах, то в целом все обстоит именно так))
13.09.2012
Хорошие отношения мамы и дочки!
15.09.2012
в ЖЖ в "заботливой альфе" обсуждают читают по главам книгу 
13.09.2012
ну круто. типо куда я сюда лезу со своими мыслями:). Я там не состою, хоть и почитываю, но редко. Т.к. не дружу с жж особо.
13.09.2012
просто почитать интересно :) может яснее станет :)
13.09.2012
Я выросла с ориентацией на родителей. мне всегда было и есть мнение родителей, я спрашиваю часто совета у мамы о воспитании, считаю что она очень хорошо нас воспитала :) очень часто спрашива советов у папы, обо всем. Мне важно поддерживать с ними контакт, знать чем они живут, как они живут.  ТО что у вас нет привязанности думаю может создать вам определенные трудности в воспитании детей, т.е. вы на собственном опыте не знаете что такое близость с родителями, что такое продросток, откровенно говорящий с мамой о первой любви. Именно из-за отсутсвия собственного опыта, вам нужна , согласно Ньюфельду, мощная информационная подержка, и создание деревени привязанностией для ребенка.  я например не понимала до этой книги, как такое возможно в семье, что ребено прости купить ему очередной гаждет объясня это "потому что у всех есть", я выросла в семье с нормальным достатоком, особенно для той местности где мы жили, у нас с сестрой даже в голове такой аргумент не мог родиться. у нас не было такого "быть как все", показать что мы не хуже. нам не надо было этого "признания ровестников" потому что оно у нас было дома. кстати, мы жили очень обособлено, в дали от родственников, у родителй не было близких друзей. у нас был такой "мини-мир", родителям все говорили, что вот мы вырастем, а дело было в глухой деревне, поедем учиться в город и там "вырвемся из клетки". они просто не понимали, что нас насильно "в клетке" никт и не держал. и вот сейчас у меня своя семья, свой маленький мир. у нас нет близких друзей, с которыми мы часто встречаемся, у наст есть свой мир, свои традиции времяпровождения. п.с. зря вы так на моу первый комент ответили :) , потому что сегодня там обсуджают именно вторую главу.
13.09.2012
дайте ссылку, на обсуждение, если не сложно. я найти не могу.
13.09.2012
http://alpha-parenting.livejournal.com/469109.html
14.09.2012
спасибо
14.09.2012
реклама:  закупка отрыта =) велком
13.09.2012
вот и поговорили))
13.09.2012
Я считаю, это неотъемлемая часть отношений между родителем и ребенком. Во-первых, отдаляясь от родителя, ребенок сталкивается с альтернативными мнениями и учится сам решать, что принимать за истину, потому что, как по мне, какими бы близкими родители ни были для ребенка, глупо бездумно полагаться на их мнение, когда просто ничего не знаешь о других вариантах. Во-вторых, таким образом дети развиваются - они берут за основу поведение родителей, при этом корректируют определенные детали (я думаю, все знают какие-нибудь ошибки, которые их родители допускали в воспитании, которые сами стараются не повторять). И да, я знаю девиц, которые во всем слушают маму, всегда просят совета только у нее, чьи слова для них наиболее приоритетны. Но это не общение матери и дочки, у этих девочек есть замечательная подруга, но матери, по сути, нет.
13.09.2012
Ты читала Ньюфелда, согласна с его теорией? Или просто свою точку зрения говоришь? Он пишет, что сейчас мнение родителей совсем вытесняется мнением сверстников. Что идет горизонтальное развитие, а не вертикальное. И в этом погибель человечества. Отсюда и наркотики, суициды и прочее. Что для детей (подростки теже дети) все равно нужно направленное воспитание, а если они получают не от родителей, отсюда и беды.
13.09.2012
Нет, не читала, я ответила на то, что ты написала. Нет, пожалуй, не согласна. То есть, для консервативных среднестатистических семей это может быть верно (я сейчас говорю о консервативности как о нежелании менять свое поведение), просто потому что сейчас дети совсем другие, и их нельзя воспитывать теми же способами, что и раньше. Знаю это на примере меня и младшей сестры. Но если между ребенком и родителями все хорошо, эмоциональная связь и все дела, я думаю, что все будет нормально. 
13.09.2012
Чему нас могут научить дети Избалованный ребенок