Войти
Мама двоих (4 года, 1 год) Сочи

Какое КПП вы предпочитаете?

Мама девочки (17 лет) Калининград
почему старую добрую и надёжную, как раз на механике из поворота выскочила фура -спасибо тропе еле увернулась, а так привет небеса, вы думали на механике выпрыгивает щит железный надёжности, когда в тебя летит фура...совсем неа, мой сосед жига на механике едет 5 мин в магаз, а потом ремонтирует её две недели, тут не от кпп зависит, а от тачки, езжу на автомате, там пугали типа в лес не езди, ничего ну села в ямку, откопала себе, кстати на механике тоже колесо можно проколоть, а менять пробовали? о, вещь " лёгкая" до пипца, а люди добрые сейчас выловишь одного за час кто согласиться помочь-удача, так что слово надёжность относительное так сказать, а автомат-удобен при пробках,  у меня две машины и механика и автомат, но люблю я автомат-удобно мне по городу гонять, на дачу и в лес я езжу на механике-так как копать долго и мазоли, так что выбирать нужно удобную для себя,  в первую очередь (в пробке качать левую икру и махать рычагом -это напрягает)
0
04.02.2015
Мама двоих (15 лет, 12 лет) Сочи
А причем здесь механика? Думаете если бы на фуре стоял автомат, но она бы не вылетела из поворота? Я думаю, что ваш сосед ремонтирует явно не коробку. А колесо можно проколоть и на самокате при чем тут коробка вообще?
0
04.02.2015
Мама девочки (17 лет) Калининград
вот именно, причём тут механика, с чего вы порешили, что она надёжная, и я о том же, начали в последнее время там писать тем более те, кто за рулём год-два, типа лентяи на автомате ездят, да вы можете ездить хоть на тазу со стразами, всех общественным гребнем зачем причёсывать, тачка вообще вещь индивидуальная, её как мужа нужно подбирать по себя , а кпп  автомат или механика-если в городе большом жить 60 процентов скажет автомат удобнее (ну мужики может и не скажут)
0
04.02.2015
Мама девочки (12 лет) Москва
В ситуации с фурой Вы скорее говорите о безопасности, а не о надежности. Механика действительно имеет больший ресурс износостойкости, нежели автомат. Плюс исключены проблемы с электроникой. За счет этого механика является более надежной коробкой. Замена колеса на автомобиле с механической КПП ничем не сложнее замены колеса на автомобиле с АКПП. 
0
05.02.2015
Мама девочки (17 лет) Калининград
 кпп -это одно, а машина машине рознь, каждая машина ведёт себя по-разному-все тачки свои , а у меня их было около 15, сменила на немцев, одна у меня выходная машинка, другая рабочая, езжу по всяким еб...м, чего только не вожу и т.п., за все 8 лет (а я третья хозяйка у этой машины) , ни разу не чинила коробку автомат, у моего соседа 15 лет опель на автомате он ни разу коробку не чинил, у них вообще одна тачка на всю семью и ещё он год как таксистом подрабатывает -машина постоянно на ходу -пока с коробкой всё оки, с чего вы взяли -то про автомат такие страсти, разница как забирать эвакуатором или на канате , если машина вдруг встанет, на счёт электроники -вот она к счастью работает как часы, а вот ходовуху приходится раз в год чинить-дороги у нас так сказать "идеальные"
0
05.02.2015
Мама девочки (12 лет) Москва
Очень много слов, не все понятно, к чему отнести. Как бывший сервисмен, могу Вам привести примерные статистические данные. Ресурс классической коробки автомат (гидротрансформаторной) составляет в среднем от 300 до 500 тысяч км. Это достаточный ресурс для практически любого автомобиля (20 лет ежедневной среднестатистической городской эксплуатации). Ресурс механической коробки передач приблизительно вдвое больше. Правда, быстрее автомобиль сгниет, чем осилит такой пробег в обычных условиях езды. Нельзя откидывать факт того, что наличие электронных систем управления АКПП снижает общую надежность коробки. Тут все просто: нет "мозгов" — они и не глючат.Объективно МКПП надежнее АКПП. Но по факту при стандартной эксплуатации автомобиля в ограниченные сроки, АКПП вряд ли вызовет какие-то проблемы для владельца. Надеюсь, я понятно изложила свою информацию))
0
05.02.2015
Мама девочки (17 лет) Калининград
зачем мне ваши примеры, я говорю вам что в жизни, а уж если нет веры -ваши дела, но как бы вам там не хотелось нормально работает коробка автомат даже у машины лохматого года и всех своих знакомых у которых автомат специально поспрашивала никто не чинил , а уже там как придумают, что там контролировать -машину?  ситауцию на дороге в жизни не проконтролишь нафига  машину конролировать, вот недавно зажало таксиста между двумя маршрутками и мужик стаж 40 лет, чисто вытаскивали его , благо не пострадал -ну и мля не насрать конролировал он свою тачку на механике или нет? ежели пару придуров без регистрации ездить не умеют как выяснилось-страна у нас такая сюрпризов-можно за руль оказывается узбека без реги посадить -ота как-вобщем неинтересно это обсуждать, сразу видно чисто женский подход тут осуждаем, а я ещё раз напишу-насрать тому, кто не умеет ездить что вы там конролируете и так же на механике вы или на автомате , поверьте если чувак летит в вас на скоростях он мало что контролирует, если ещё трезвый к тому же, так что ездите кому на чём удобно-без научных своих подходов
0
05.02.2015
Мама девочки (12 лет) Москва
Я теряю нить Ваших размышлений. У Вас все в кучу. Я Вам не примеры привожу, а вполне объективные данные. Личный опыт — это замечательно, но это никак не может изменить фактов. Более сложные устройства с электронными системами априори менее надежны, чем простые (если их качество исполнения одинаковое). Вот и все. Я не противник АКПП и считаю, что можно взять более чем надежный автомобиль на автомате. Контроль над автомобилем не залог безаварийной езды. Зато позволяет знающему водителю более активно водить автомобиль (тут и торможение коробкой, и быстрый выбор передачи перед поворотом или в сложной ситуации, и множетство других "ништяков"). Это не значит, что водители на МКПП ездят более безаварийно, чем водители на АКПП. В аварии попадают все. Но мы же здесь о надежности и возможностях, а не о безопасности вождения. 
0
05.02.2015
Мама девочки (17 лет) Калининград
хорошо если бы бородатый опыт и хорошая тачка помогали контролировать ситуацию дорожную,  вот-вот мы о надёжности, таз с болтами на механике такой как жигули надёжен вряд ли, потому прежде чем задавать вопрос о механике нужно более-модель машины уточнить -так как лично я считаю от марки машины много чего зависит-одна другой рознь (ну может быть я не так выразила мысль-но именно это и хотелось сказать), то есть все тачки на механике зачесывать одним гребнем как -то странно-либо у человека больше двух марок не было никогда, если ездил на французе, на японце, на немце , человек уже прикидывает каково в обслуживании и по удобству тоже, меган к примеру гораздо мягче кашкая -хоть вроде нечто общее у них есть движок (ну это тоже естественно от года зависит у меня был испанской сборки с двигателем рено), бмв понравилось, на задний привод-это не моё, правый руль вообще камикадзе, да тема объёмная и тут можно много написать
0
05.02.2015
Мама девочки (12 лет) Москва
Я не сравниваю разные автомобили. Я сравниваю коробки. Потому рассматриваю, по сути, надежность одного и того же автомобиля на разных вариантах КПП. Иначе можно сравнивать бесконечно.А от неприятностей на дороге спасает только здравый смысл и некая доля везения. Но возможности автомобиля на МКПП шире, чем возможности автомобиля на АКПП. И каждый сам отвечает себе на вопрос, какие возможности автомобиля ему важны. Лично я поклонник МКПП. У меня неплохой, достаточно интересный заднеприводный автомобиль с возможностью полного отключения систем стабилизации. Если бы он был на механике, я смогла бы использовать его потенциал полнее. Но этот автомобиль на механике не выпускается, потому я в своих возможностях ограничена. И когда мне хочется задорной езды, я сажусь на другой автомобиль, с механической КПП. Это доставляет лично мне удовольствие. Тут уж каждому свое. У каждой коробки есть свои преимущества и недостатки.
0
05.02.2015
Мама девочки (17 лет) Калининград
тут вот правда-искала митцубиси паджеро спорт на механике-не нашла-наверно такого либо нет, либо плохо искала, к сожалению есть такая штука те или иные не выпускают на механике  
0
05.02.2015
Мама девочки (12 лет) Москва
В премиальных марках ситуация вообще печальная. Даже спортивные модели оснащаются исключительно роботами или автоматами в последние годы. П.с. Паджеро спорт выпускается на механике. 
0
05.02.2015
Мама девочки (12 лет) Москва
Вот, здесь комплектации и цены, если станет интересно. 
0
05.02.2015
Мама девочки (17 лет) Калининград
пасибки, ну да  я конечно искала трёхлетку всё что продавали на автомате, но новые я смотрю тоже в основном автомат, пойду читану про мех, хотя найти такую через руки ещё вопрос
0
05.02.2015
Мама девочки (12 лет) Москва
Думаю, надо поискать, особенно машины в области: там люди часто выбирают МКПП из-за расхода и возможности пустить машину в раскачку.
0
05.02.2015
Химки
даже не знаю, что предпочитаю, я на автомате ни разу не ездила)))вы мне лучше скажите, чем плоха механика для города? только сцеплением, или ее есть принципиальные различии?
0
04.02.2015
Мама двоих (15 лет, 12 лет) Сочи
Для тактильного восприятия сцепление отличается лишь по жестокости. Вот все говорят в пробке автомат удобней... Ну тут разница лишь в выжиме еще одной педали, ведь в пробке на автомате также нужно нажать на тормоз, переключить передачу с D(движение вперед) на N(нетральная) или Р(парковка) и стоять. Потом опять на тормоз и на D. Как какая разница нажимать на тормоз, чтоб переключить передачу или на сцепления. Вот мне интересно почему девушки предпочитают больше автомат
0
04.02.2015
Мама мальчика (16 лет) Сочи
Потому что на автомате и в пробке, ничего переключать не надо!!! Только нажимаешьи отпускаешь тормоз и поддаешь газу, когда надо. И только если совсем глухо, то да, ставишь на паркинг! Я нейтралкой, на своей машине вообще не пользуюсь)
0
04.02.2015
Мама двоих (15 лет, 12 лет) Сочи
 трансмиссия (коробка + конвертер) изнашивается в разы больше на заторможенном режиме D по сравнению с нейтралью или парковкой. Почитайте мануал там все подробно описано! Если остановка короткая(менее 40сек) то конечно нет смысла в переключения 
0
05.02.2015
Мама мальчика (16 лет) Сочи
Ну я не в Мск живу) у нас пробки тоже есть, но не такие, что бы постоянно дергать ручку. И да, соглашусь, что на нейтраль толкнуть удобнее, у меня не надо нажимать на кнопку при этом. Но сейчас машины так часто меняют, что я не виду смысла от этого. Я тоже не думаю, что на своей буду ездить дольше 3 лет, а за это время ничего с коробкой не случится) у меня у всех знакомых, машины автоматы, никто не занимается такой фигней) и проблем с машинами нет)
0
05.02.2015
Мама девочки (12 лет) Москва
Вы не правы. Коробка автомат не любит частых переключений (в отличие от робота!). Потому переводить селектор в положение Р имеет смысл только при длительной остановке, но никак не в пробке. Положение N вообще сервисное на автомате, в обычном режиме езды нет ни нужды, ни целесообразности о нем вспоминать. 
0
05.02.2015
Мама двоих (15 лет, 12 лет) Сочи
Мне очень сложно представить Московские пробки. У нас если встал, то это как минимум на несколько минут.
0
05.02.2015
Мама девочки (12 лет) Москва
У нас основная часть пробок вялотекущие. Остановился-поехал-остановился. Если остановки нечастые и длительные, то есть повод переключаться в режим Р. Но постоянно дергать селектор не стоит. Да, в режимах D и R коробка работает под нагрузкой, в отличие от режимов N и Р. Частый переход из положения "под нагрузкой" в положение "без нагрузки" и обратно более панубно влияет на АКПП, чем длительная стабильная работа под нагрузкой. 
0
05.02.2015
Мама двоих (15 лет, 12 лет) Сочи
На автомате езжу чуть более года, вынуждена была сменить меху на автомат(после родов были проблемы с веной, пришлось удалять, до сих пор прихрамываю). Так вот стала интересоваться автоматом у мужа(есть свое СТО),на форумах, где мнение двоякое. В итоге стала искать ответ в мануале, там столкнулась с фразой-при длительной остановке перевести селектор в положение N или Р. А вот, что подразумевается под длительной остановкой? На этом поиск не остановился и в один прекрасный день в руки попал электронный адрес компании Ниссан в Японии. Написала письмо с вопросом. Где-то через месяц мне ответили. Так вот под длительной остановкой у них подразумевается -остановка более +40 сек. После написала еще одно письмо, но ответа так и не последовало. Почему то, бытует мнение в частности среди женского населения, что автомат вещь не убиваемая и разложить за один день его невозможно. Каждый верит в то, что хочет, но как по мне, то это механика!Поэтому и пишу НАДЕЖНАЯ механика.
0
06.02.2015
Мама девочки (12 лет) Москва
Хотелось бы для начала уточнить: Ниссан точно говорит о классическом автомате? Не о вариаторах своих? Автомат не страдает нисколько при простоях на D по несколько минут. Ресурс его не уменьшается.О неубиваемости скажу так: убить можно что угодно при желании. Классический автомат — достаточно надежная коробка. При нормальной эксплуатации она будет радовать многие годы без проблем. И без высчитывания секунд простоя, без танцев с бубном. Механика объективно надежнее, но для более-менее свежих автомобилей это непринципиально, как я уже писала ниже. Для совсем древних, с огромными пробегами — принципиально, но много ли Вы знаете людей, которые на таких авто ездят?)))
0
06.02.2015
Мама двоих (15 лет, 12 лет) Сочи
Так вот на вопрос по поводу автомат в целом или непосредственно вариатор, ответа я так и не получила... Езжу я очень много для себя выбрала вариатор, хотя многие отговаривали. Лично я пока довольна, хотя пробег пока 62т.км рано говорить о чем то. Вариатор выбрала из-за отсутствия "задумчивости", т.к основная часть дороги это серпантин. В основном пользуюсь механическим режимом. Очень заинтересовала секвентальная коробка, но пока очень мало объективной информации. Мнения у народа сильно расходятся. Может вы в курсе, что это за зверь и с чем его едят, принцип работы вроде ясен, но владельцы мазды RX-8 не очень лестно о ней отзываются, но на форумах причина обсуждений не секвинталка, а роторный двигатель который не подлежит ремонту... Вот и не знаю стоит ли рисковать...
0
06.02.2015
Мама девочки (12 лет) Москва
Вариатор действительно не любит долгой работы под нагрузкой. Я бы никому вариатор не советовала, если честно. Будем надеяться, что у Вас с ним не будет проблем. Да, современные автоматы вовсе не задумчивые, да и порой пошустрее вариаторов. Секвентальная коробка — это робот. Быстрый, экономичный, достаточно комфортный. Вопрос надежности остается открытым: зависит от производителя и времени выпуска. Старые секвенталки часто приносили неприятности владельцам. Современные вполне себе надежны. Ресурс неплохой (это модернизированная механика по сути). Переключается только последовательно, у этого есть плюсы и минусы. Про rx-8 даже и говорить не стоит. Роторный двигатель с ресурсом 70 тысяч км. И заменой стоимостью в половину нового автомобиля. Коробка тут уже не решает. Она все равно проживет дольше двигателя)))
0
06.02.2015
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Москва
да, просто девушка больше всех знает... и посылает всех читать))
0
05.02.2015
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Москва
бред вам написали.. если Вы в пробке стоите на автомате, то просто тормоз держите чтоб машина не катилась и все.. ничего переключаться не надо.. и драйв, ни нейтралку... а вот на роботе, как у меня, если я стою долго в пробке, то я жму тормоз и ставлю на нейтралку — чтобы поберечь сцепление.. уже привыкла так..и когда сажусь к мужу, так и хочется в пробке, на автомате, все выключить)) но нет) стоишь просто и держишь тормоз.. еще удобнее, на автомате, когда вы например только разогнались и надо резко затормозить и тут же опять быстро поехали... автомат все делает сам, а не вы, сначала тормоз, скорость, газ.. и т.д. думаю Вы меня поняли))
0
04.02.2015
Мама двоих (15 лет, 12 лет) Сочи
трансмиссия (коробка + конвертер) изнашивается в разы больше на заторможенном режиме D по сравнению с нейтралью или парковкой. Почитайте мануал там все подробно описано! Если остановка короткая(менее 40сек) то конечно нет смысла в переключения 
0
05.02.2015
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Москва
читала! и муж тоже! у нас написано как раз таки как включили драйв, так и ехать, без надобности не выключать... видно у всех разные мануалы! 
0
05.02.2015
Мама двоих (12 лет, 2 года) Москва
Мне вот вообще без разницы на чем ездить. На автомате хоть и легче, но в обслуживании дорого, а уж если сломается ой ей ей... У меня на vw golf сломался акпп, за ремонт 300т загнули, продала со сломанной коробкой к хренам. Потом на роботе опель был - фуууууу. Вообщем у всего есть как минусы так и плюсы
0
05.02.2015
Мама мальчика (14 лет) Воронеж
Что значит обслуживание коробки автомат дороже??? Что ее обслуживать? Никогда не у кого не ломалась коробка))) А если и сломается, то с механикой не такая уж и разница будет. Не объективный минус какой-то
0
10.02.2015
Мама двоих (12 лет, 2 года) Москва
Да неужели? Раз у вас не ломалась - как вы судите то?
0
10.02.2015
Мама мальчика (14 лет) Воронеж
Знаете, у меня вообще ничего не ломалось и у мужа, и у мамы. На новых машинах вообще крайне редко что-либо ломается))) А сужу логически) Если и сломается, то в гарантийный период, после него машины продаем.)
0
10.02.2015
Мама двоих (12 лет, 2 года) Москва
Понты понты))))) А ремонт не обязательно может быть признан гарантийным, по себе знаю.
0
10.02.2015
Мама мальчика (14 лет) Воронеж
Ну для вас понты, а мы не настолько богаты, чтобы покупать старые машины и чинить их. Я про ремонт все сказала.
0
10.02.2015
Мама двоих (15 лет, 12 лет) Сочи
Ооооо как я с вами согласна!!! Сосед взял новую гранту, хотя все мы его отговаривали. Так через 1,5 месяца навернулся автомат. Он в салон, мол гарантия и все такое, а ему банан, а не гарантия. Давай 80т.р за ремонт.  Проиграл уже суд, подал на апелляцию. Ждет повторное слушание. Вот вам и гарантия и новая машина. А ремонт автомата действительно удовольствие не из дешевых. 
0
11.02.2015
Мама мальчика (12 лет) Москва
Я люблю механику, но на соответствующей машине) Не вижу смысла в механике на городском каждодневном паркетнике например. А вот на спорткаре должен быть или робот двухсцеповый или механика. У меня благо и такая и такая есть машина, поэтому по городу катаюсь конечно на автомате (но на 8иступке, старые автоматы уже не воспринимаю, бесят), а вот "на выход" можно и ручку подергать)) в удовольствие :)В целом, мне все равно. На автомате я каталась 3 года, остальные 5 на механике из моего опыта вождения. Сейчас на каждый день у меня снова автомат. Разницы не наблюдаю)) Только закапываюсь больше на своем заднем приводе зимой из-за автомата. 
0
04.02.2015
Мама двоих (15 лет, 12 лет) Сочи
Вы имеете в виду секвентальную(двухсцеповую) коробку? Вот она меня очень заинтересовала, но кроме как на мазде RX-8 больше не могу найти на какой машине их установливают.
0
05.02.2015
Мама мальчика (12 лет) Москва
Ага. На BMW у меня стоит, на е92Называется DCTСтавят на GT-R, и на многие подобные. На фольксвагенах, кстати, совсем не тот DCT)))) 
0
05.02.2015
Первые три года ездила на механике, мне нравилось. Но для меня неудобство доставляли частые поездки в Москву, это по три часа в пробке стоять. У меня пару раз правую ногу сводило, приходилось даже из машины выходить...... (но это лично мои проблемы). Потом с мужем купили первую машину на автомате (типтроник) и я сразу же забыла про механику (и Московские пробки стали в радость.....), ни в какое сравнение не идет с автоматом. С тех пор сколько машин поменяли и у всех автомат. Мой папа и свекр долгое время ездили на механике и про автомат слышать не хотели, но как только они попробовали автомат....... В итоге свои машины поменяли на машины с автоматической коробкой.
0
05.02.2015
Мама девочки (15 лет) Москва
У меня двоякое отношение. Механику люблю за полный контроль автомобиля. 5 лет отъездила именно на мкп. Автомат очень удобен при московских пробках, именно поэтому я выбрала при покупке очередного авто именно его, вернее коробку типтроник. (Функция переключения на мех у меня есть, но это так, побаловаться, вспомнить ощущения)
0
04.02.2015
Мама двоих (15 лет, 12 лет) Сочи
Вот у меня сейчас вариатор+типтроник, но нет ощущения контроля за автомобилем. 
0
05.02.2015
Мама девочки (12 лет) Москва
Прдпочитаю механику, а езжу на автомате... Эх...
0
04.02.2015
Мама двоих (15 лет, 12 лет) Сочи
Та же история((( 
0
04.02.2015
Мама девочки (12 лет) Москва
Ну не производят нужные мне авто на механике(((
0
04.02.2015
Мама мальчика (14 лет) Воронеж
Меня от механики тошнит. В прямом смысле. Когда еду на месте пассажира, то открываю окна. От этих "рывков" мне плохо! Считаю механику уделом гоночных машин и пережитком прошлого! Дорогие машины вообще уже не делают на механике... Только спортивные!
0
05.02.2015
Мама двоих (13 лет, 12 лет) Сочи
согласна на все 1000%
0
10.02.2015
Мама двоих (13 лет, 12 лет) Сочи
Вы знаете когда училась в автошколе в наличии у нас в семье была отечественная машинка ясный красный на мкп, но я понимала что скоро ее сменит иномарка на акп, было обидно , что столько мучаюсь учусь переключать скорости и плавно отпускать сцепление , а все эти навыки окажутся не нужными , неделю поездила на автомате и напрочь забыва об этой печали ))))) какая благодать , теперь мечтаю о парктрониках)))))
0
10.02.2015
Мама троих (24 года, 18 лет, 17 лет) Москва
Ездила 5 лет на механике, потом 4 года на автомате, очень трудно к нему привыкала.И сейчас опять механика) Но на старый автомат, который у мужа сейчас, иногда сажусь.В целом, без разницы.Хорошие и механика, и автомат хороши)Но механике я доверяю сильно больше, я много езжу, каждый день по 100-120 км, за городом, на стремных трассах.И полный привод предпочитаю конечно к механике) Впрочем, и к автомату)
0
04.02.2015
Мама двоих (16 лет, 11 лет) Москва
учусь в автошколе на механике, ездить буду тоже на механике)втайне завидую владельцам автомата — столько телодвижений лишних можно избежать! хотя у меня есть несколько подруг, которые только за механику, не хотят автомат.
0
09.02.2015
Мама двоих (15 лет, 11 лет) Георгиевск
У меня механика, на автомат и не садилась ни разу. Наверное удобней, но для меня даже браузер сменить проблема, слишком привыкаю. Поэтому не хочу автомат, мне и так хорошо, но когда будем покупать новую машину, то 99% автомат, все твердят, что это лучше, не знаю.
0
04.02.2015
Мама двоих (13 лет, 12 лет)
Люблю МКПП, но в больших пробках она меня просто выводит из душевного равновесия. Нашла для себя баланс — АКПП с полным приводом.
0
10.02.2015
Мама двоих (22 года, 16 лет) Москва
10 лет я каталась на механике) прекрасно себя чувствовала!))) а вот сейчас уже 3 года на автомате....и это в тыщу раз лучше)))) все познается в сравнении!!!)))
0
05.02.2015
Мама девочки (20 лет) Москва
Училась на механике, купила и села на автомат , за рулем 2 года на автомате. Очень нежно его люблю)))) на механику не тянет, особенно в пробках)
0
05.02.2015
Мама мальчика (18 лет) Санкт-Петербург
Езжу на автомате, а если погонять, то за механику. Автомат в городе удобен по пробкам, а так без разницы
0
04.02.2015
Мама девочки (27 лет) Москва
10 лет ездила на механике, 2 года на автомате.Конечно на автомате удобнее, но не вижу ужаса в механике.
0
04.02.2015
Мама мальчика (15 лет) Электросталь
я новичок, механика для меня лишние нервы, отучилась на ней, хочу автомат)
0
04.02.2015
Девочки,подскажите сайт иил магазин где купить гаджеты в машину для езды с детьми? подскажите?

Похожие записи