Детские обязанности

Лучший ответ

Считаю, что вы молодец. У меня в детстве не было обязанностей (вернее, моя обязанность была учиться). Хотя... Сейчас вспомнила, лет с 14 я поливала из шланга огород. В целом, это было нетрудно (не надо лейки таскать), но все равно, чтобы полить огород, где-то час в день уходил. Но это не каждый день, а когда дождя не было. Я люблю поговорку "лучшая помощь - это не мешать". Если дети будут себя сами обслуживать, то для меня этого было бы достаточно. Ну то есть МНЕ не нужна помощь, но хотелось бы, чтобы пришли с улицы, сами разделись, повесили свою одежду на крючок, а не швырнули на пол, чтобы я по ней ходила и/или поднимала. Сняли свои трусы в туалете, донесли до корзины с грязным бельем, а не я ходила и за ними подбирала. В общем, если каждый будет просто нормально обслуживать себя, то мне за всеми раз в неделю полы помыть и пыль протереть несложно. Поэтому я буду стараться прививать самообслуживание по возможности. Для меня это уже была бы прекрасная помощь.
30.06.2022
Olla, согласна!
30.06.2022
Olla, мне нравится 👍. Ещё бы как то это привить моему лентяю
30.06.2022
Лера М, на я дочке тоже с трудом что-то могу привить, но действую по принципу: "сначала это, потом это". Ну вот приходит дочь домой, снимает комбез и он лежит на полу в прихожей. Я ей говорю: "повесь, пожалуйста, комбез". Никакой реакции. Дальше она просит мультики. Я: "да, конечно, повесь сначала комбез". И на любой вопрос так. То есть она вешает комбез, потом выдаётся пульт. Примерно через месяц ребенок уже привыкает вешать. Не, бывает, конечно, когда приходится напомнить, но все равно часто. Или чтобы смывать в туалете. Просит, чтобы я ее подмыла. Я говорю: смываешь, трусы в грязное, сама в ванную. И не подмываю, пока эти алгоритмы не выполнены. И так раз за разом.
30.06.2022
Olla, у вас она ещё маленькая? Моему то 8 лет, девятый год идёт. Куртку вешает, вещи спрашивает куда. Сам не видет, что штаны в грязище и нужно в корзину, а чистое в шкаф. Он вечно чай просит. Вот мы в деревне сейчас, тут изба такая добротная, как раньше. Но воду принеси, баню прогрей, чтоб сполоснуться вечером, еда ещё, занятия. И вот этот чай… только в огород выйдешь ( немного посажено), ему вечно что то надо. Он, конечно, как то себя обслуживает в этом плане, но то порежется, то ногу проткнет. Ну нафиг, итак некогда. А теперь фишка, боится один дома оставаться, вечно меня зовёт, а я поливаю
30.06.2022
Лера М, дочке 6.5 лет. Ахах, она такая же, как ваш сын. Только я, видимо, уже задолбалась на побегушках у нее бегать. Плюс ещё есть второй ребенок. Поэтому я иногда могу сказать: "решай сама свои проблемы" или "тебе надо, ты и делай". БУГАГА. Не всегда, но иногда да, могу вот так. А не так, что "все для тебя, рассветы и туманы". Не хочешь дома сидеть одна - иди сиди возле меня на огороде.
30.06.2022
Olla, точно! Самообслуживание - лучшая помощь. И все это молча, молча.
30.06.2022
Еще хочу вот что добавить. У меня есть детский дневничок прабабушки. Она вела его в 11 лет, 1897 что ли год. Жили в Москве, семья мелкого чиновника в образовании, у прабабушки была сестра- погодок . Никогда они не гуляли одни. Целыми днями занимались - языки, музыка, в основном дома с приходящими учителями и гувернанткой-немкой ( потом учились в гимназии). Все там чинно. Гуляли с няней по улице. С родителями ходили "в манеж" и в театр. Общались или с двоюродными сестрами или с детьми знакомых родителей. Устраивали домашние театры и литературные вечера. Не было у них никакой свободы вообще. Т.е. тут не в гаджетах дело. Если что, то несколько революций и войн вырастили из моей прабабушки вполне себе рабочего и оооочень самостоятельного человека)
30.06.2022
Маша, вот это да - дневник позапрошлого века 👍 Я все чаще думаю о том, что чем старше мы становимся, тем меньше в нас остается того, что было воспитано родителями, и все больше среды и врожденных качеств.
30.06.2022
Анастасия, да, вы абсолютно правы. И очень интересно, зная биографию прабабушки до последних дней, размышлять, что действительно важно, а что потом само пришло. Например образование - начиная с 17 года и до пенсии прабабушка работала в ленинской библиотеке ( и это важно, никогда глобально они не нуждались) или например рукоделие - очень пригодилось в войну - вязала варежки для фронта на 2 трудовые карточки. А вот например наследство - все пропало. Все эти милые привычки есть в столовой и играть в детской - бысто научились жить в коммуналке , быт - многому научилась уже во взрослом возрасте. Ну вообщем как то так....
30.06.2022
Маша, а она всю жизнь дневники вела? Еф эмоционально легко было адаптироваться к такой смене быта? Мне в последнее время кадется, что это чуть не самое полезное качество: уметь быстро адаптироваться к смене обстоятельств.
30.06.2022
Анастасия, ну наверно всю жизнь, но у меня есть только вот этот детский дневничок и воспоминания напечатанные на машинке, мой дед ее попросил. Он историк был)) В воспоминаниях она эмоции задним числом описывает, а в моменте, например 1905 год или 1917 пишет, что ничего не понятно было, а жизнь ухудшалась не одномоментно, а постепенно. На трудные годы пришлись замужество и рождение детей и это видимо занимало много внимания и давало положительные эмоции )) ну и все таки у нее была привычка жить духовным, а не материальным, поэтому к быту просто приспосабливалась.
30.06.2022
Маша, круто))
30.06.2022
Маша, конечно не только)) Но я и упоминала, что речь не про дворянских (или других детей из высших классов сословия). Так то конечно, многих вообще в гимназии и пансионы отдавали. У меня московская бабушка примерно также жила. А вот по маминой линии прабабугка из крестьянских. Ей отец после 3 класса сказал, что хватит время на школу тратить, дома дел полно. А в 16 она уде замуж вышла и хозяйство в полностью сама вела.
30.06.2022
Ольга (мама Ярослава), я это к тому, что не имея никакой свободы, гуляний, хождений по подъездам, гаджетов, и никаких домашних обязанностей можно вырасти рабочим человеком ) ну и что учеба тоже работа)
30.06.2022
Маша, а можно и нет, тут конечно не угадаешь)) Домашние дела как это просто элемент воспитания, помощи близким. Хотя как навык, такие вещи нудны скорее в школьном возрасте и суденчестве. В лагерях например. Я помню мне было очень стыдно, когла гостила у тети, и лна попросила меня картошку почистить. А я даже не знала с какого конца взяться🤣 Я правда выкрутилась, написала сочинение за соседскую девочку, а о6а ща меня картошку почистила))
01.07.2022
Маша, ну у вас прабабушка жила в семье мелкого чиновника. А мои родители жили в семья крестьян, где по 5-8 детей. И да, они гуляли одни. Почти с рождения. А ещё они пахали с 3 лет. В 4 уже сидели в няньках с младшими, в 5 кормили скот, в 7 ворошили сено, в 10 пахали в поле почти наравне со взрослыми. Лет с 7 ходили одни в магазин по лесу 5 км в одну сторону, с 5 лет могли оставаться в отдельном доме в лесу на ночь одни. Когда играли с братьями-сестрами, никто за ними не следил. Учеба не поощрялась, потому что скот и огород - без этого умрёшь, а книжки... Что от них толку. Но свободы тоже было не очень много, потому что большую часть времени надо было работать (даже в детстве): ухаживать за скотиной, работать в поле, носить дрова/воду, следить за младшими братьями/сестрами. Хотя, конечно, время для игр и досуга тоже было. Гоняли во дворе в мяч, играли в карты, в посудку, в магазин.
01.07.2022
Olla, Ну это и так понятно, что если пахали с 3х лет, то у них все эти навыки привиты были с раннего детства и самостоятельными они были с очень маленького возраста. Я пример привела как полностью несамостоятельные дети, которых не отпускали дальше определенных рамок, тоже потом под внешними обстоятельствами становились и самостоятельными и работающими.
01.07.2022
Маша, в одной интересной советской книге по педагогике прочитала, что главное, чему родители должны научить детей - это решать проблемы не за счёт других (не паразитировать). В общем, согласна с этим. Так в том и дело, что рамки нужны. В вашем примере - это обязательные занятия музыкой, в моем примере - это обязательные занятия хозяйством. А сейчас, по моему, детей так балуют, что "что хочу, то и ворочу". Права качать умеют, а никаких обязанностей брать не хотят.
01.07.2022
Olla, Мне кажется основу дети берут просто из семьи, как устойчивую модель, просто копируют, а привычки потом сами формируются, в соответствии с условиями жизни и характером. А гуляния по дворам, или гаджеты, или детский труд, или много учебы все это индивидуально для каждого поколения. И нет смысла переносить этот опыт без изменений.... Согласна с вами в том, что главное это дисциплина. Именно она наверное основа самостоятельности.
01.07.2022
Маша, по поводу того, где берут основу, тоже непонятно. Не уверена, что из семьи. Окружение сильно влияет. Ну и опять же, очень часто берут "наоборот". Ну типа там я пахала с 3 лет, ходила голая -босая-голодная, поэтому своего ребенка не буду ничего заставлять делать и буду заваливать подарками, игрушками и шмотками.
01.07.2022
Вообще не понимаю смысла в обязанностях. Без наличия оных прекрасно вырастают в самостоятельных, способных к самоорганизации людей.
30.06.2022
Анастасия, далеко не всегда. Неделю отмывала квартиру, после того как младший брат мужа с собакой 4 дня посидел)) А в его квартире шею можно сломать, бардак жуткий. В том числе остатки пиццы, бургеров, шоколадок. 26 лет Никаких обязанностей дома не было. А у мужа были, так лучше меня по дому все делает. И самоорганизация это другое. Брат мужа в профессии прекрасный специалист, в плане учёбы (Плешку закончил) и работы с самоорганизацией и самостоятельностью пробоем нет. А быт это другое. Как и помощь маме. На бб через пост, что подростки не хотят даже постель за собой заправить или тарелку за собой помыть.
30.06.2022
Ольга (мама Ярослава), так это же не вопрос наличия или отсутствия обязанностей. Это вопрос воспитания и взросления. А что вы будете делать, когда ребёнок поймёт, что это не игра и откажется мыть посуду?
30.06.2022
Анастасия, так воспитание - это и есть предъявление определенных требований. И я, как человек, у которого не было никаких обязанностей, тоже долго жила в полном сраче. Честно говоря, у меня даже нейронные связи не были заточены на уборку. Как там: привычка формирует характер, характер формирует судьбу. То есть дело даже не в том, чтобы навесить на ребенка обязанности, а попытаться сформировать привычку или хотя бы научить. Странно сказать, но я когда вижу бардак, даже не понимала, с чего начать. И уже лет в 35 начала воспитывать себя. Ну типа поел в комнате, отнеси тарелку в кухне. Принес в кухню, помой. Собираешься спать - почисти зубы, помой лицо (да, да, привычки чистить зубы у меня тоже не было, лет после 20 начала). Вообще, когда подобные вещи вошли в привычку и уже на автомате, то они не отнимают психическую энергию. Раньше для меня элементарная уборка была прямо событие, вызывающее, как у вашей младшей "жизнь - боль, не знаю, с чего начать, как же это трудно". Когда я стала это делать регулярно, то навык отработала и я уже делаю уборку спокойно и легко. В любой сфере (даже в бытовой) опыт имеет значение. Я только после 30 узнала, что ягодные пятна легко отмываются кипятком.
30.06.2022
Olla, ну так правильно. Не обязанность навесить, а показать как, зачем. Научить. Сформировать внутреннюю потребность делать также. Подбодрить и направить. Это всё предполагает диалог, возможность отказаться, не влечёт санкций. Это нормальное обучение взрослым ребенка. Обязанности - это другое. Это узконаправленный пинок.
30.06.2022
Анастасия, это очень трудно, особенно, если нужно еще начать с себя. Но вы правы.
30.06.2022
Анастасия, а можете пример привести. Я с Вами согласна, это прям идеальный вариант, но как он применим на практике я не пойму. Ну научили допустим мыть посуду, показали как это делается. И все, человек больше никогда в жизни может и не подойти к посуде. Или обязанность с уборкой комнаты, вот серьезно, пока институт не закончит за ним убирать? Или ждать. что там тараканы заведутся? Это у Вас девочка. Может с генетической предрасположностью к порядку)) Хотя у меня подруга помню весь мусор под ковер заметала))
30.06.2022
Ольга (мама Ярослава), а моих девочек на комнате висит табличка - свинарник 😁. Я там иногда убираюсь. Если мне припрет. Если нет - это их территория. (Тараканы от грязи не заводятся. ). Почему они не могут разводить на своей территории тот бардак, что им комфортен? Вот я, опять таки, сейчас живу со свекровью. Её первый этаж. Мой второй. На первом этаже я, живу по её правилам. Но на втором я могу жить по своим. А мой и её порядок - это две большие разницы. Почему я должна соответствовать её представлениям? А дети моим?
30.06.2022
Olla, офф: у меня была тьма обязанностей. Я к 20 умела абсолютно всё. Не люблю Всё это, хотя делаю на автомате и не напрягает. Но не люблю. Всё, что могла и имею возможность переложить на кого-то (платно или нет) -перекладываю, напомогалась по дому до сблева к 20)))). Это другая сторона "обязанностей". Плюсанусь к Анастасии выше и ниже. То, что Вы описыааете-это про научить/показать как/объяснить полезные бытовые привычки (предоставив при этом право отказаться). То есть это не " Вменить в обязанность". ТС тоже кстати дала выбор, но как-то хочется почитать о развитии ситуации и её реакции на совершенно логичную через время реакцию ребёнка "наигрался, больше не хочу". Вот тут и будет понятно про что это-президент научить или про обязать. Ну и офф: я училась готовить в ходе жизни, просто глядя на маму, сложные блюда-по книжкам. Сейчас мир несколько иной, всё гуглится в секунду) и про кипяток и пятно тоже)))
30.06.2022
валерия, так я стирала в машинке на 40 градусах и думала, что это не судьба. То есть я жила в полной уверенности, что это не отстирывается ничем. И даже не гуглила, а потом случайно на форуме прочитала. Про уборку. У меня не были отработаны алгоритмы. То есть сделать уборку было что-то вроде "а изобрести ракету". И только когда лет после 30 я научилась разбивать большую задачу на маленькие, я стала проще убираться. А когда съехала от родителей в 17 лет, то у меня на посуде плесень образовывалась, потому что я ее очень долго могла не мыть. И даже в голове нигде не щелкало, что надо мыть сразу или хотя бы в течение суток. И полы мыла раз в 3 месяца. Хотя, возможно, это какие -то неврологические особенности
30.06.2022
Olla, просто все разные. Я написала свой пример к тому, что не вижу особой связи с наличием обязанностей. На примерах моего окружения её по сто нет... Но да, она для кого-то она есть с "не показали/не объяснили", все по-разному схватывают (и это нормально, в работе ж тоже так, что-то другое идёт легче). Я недавно имела разговор с двумя подругами со взрослыми детьми (в разное время). У одной сын (!!!), 19 лет, ботаном никогда не был и маминым помощником тоже, просто жил в семье. Съехал. Живёт с девушкой. Сам готовит наравне с ней, хотя никогда дома ничего не готовил. Сам гладит, хотя дома не гладил никогда. Просто видел как это делают наверное. У другой дочь переехала к парню и подруга стебётся, каааак она 20 лет прожила с матерью на одной кухне и после этого звонит с вопросом "чтобы рыбу пожарить масла на сковородку чайную ложку наливать или столовую? " (Это да, трабл, ибо рецепт рыбы в нете есть, а вот сколько лить масла-не написано")))
30.06.2022
валерия, у моего мужа не было обязанностей, но он делает. Хотя, например, и у него тоже что-то есть (ну там, грязное не видит. Если нет видимых пятен, то чистое, даже если свитер полгода носит). Я начала пыль видеть только года в 34. До этого могла месяцами не вытирать. Муж шутит, что это первые признаки старости. Дальше будут спицы и грядки. В некоторых случаях начинаю что -то делать, только когда столкнусь с негативными последствиями, а если я их не вижу, то и зачем напрягаться. Или если за меня делают другие, то тоже, зачем напрягаться)) Зубы начала чистить регулярно после 20, когда муж отказывался целовать из-за запаха изо рта. А зубной нитью совсем недавно начала пользоваться после нехилого счета за лечение и имплантацию.
30.06.2022
Olla, я пыль и сейчас не вижу, в 38)) Просто ппотираю в определенные дни)) А о том что люди моют под ванной, стирают шторки в ванной и моют плафоны на люстрах, узнала пару лет назад тут на бб)
30.06.2022
Ольга (мама Ярослава), ахах. Я занавески уже 6 лет не стирала. У меня мама говорит: "ты хоть никому об этом не рассказывай". Она, кстати, раз в полгода стирает. О, я тут увлеклась уборкой (видимо, от затяжного декрета), недавно впервые за 6 лет плафоны протёрла и на шкафах тоже оттерла слой грязи. И кафель впервые, по-моему, помыла. Книжку "Флай леди" в библиотеке взяла. Вот что шестилетний декрет с людьми делает :)) думаю, скоро очередь до штор дойдет.
30.06.2022
Olla, это у вас аллергиков нет. Наличие аллергика в семье даже из самого заядлого неряхи сделает чистюлю. P.S. Шторы стираю 3-4 раза в год, надо бы чаще, но очень тяжело вешать ((
30.06.2022
Юлия, а вы в машинке? Я испортить боюсь. Органзу простирала в машинке - порвалась. У меня, похоже, стиралка цепляет между барабаном. Так как и на мембранной детской одежде затяжки. Правда, после этого случая я купила мешок для стирки и детскую верхнюю одежду в нем стираю, шторы, вероятно, тоже в нем буду, но все равно боюсь испортить шторы.
30.06.2022
Olla, да, на режиме бережной стирки и с минимальным отжимом
30.06.2022
Юлия, по поводу аллергиков, тут вопрос. Если верить комаровскому: где есть глисты, там не аллергии. Кстати, у меня дочь аллергик. Но я, видимо, как безалаберная мамаша, никогда не придавала этому значение. Ну шершавая кожа и ладно, ну почесывается и ладно. Мне вообще кажется, что у нее аллергия больше от психосоматики проявляется. Правда, у нее аллергия дальше шершавостей не шла. Конечно, если бы было что-то опасное с риском отека квинке, наверное, я бы по-другому реагировала.
30.06.2022
Olla, честно говоря не воспринимаю Комаровского за врача, скорее за шоумена. Такая Малышева для мамочек. А по поводу аллергенов: можно сдать анализы, выяснить на что аллергия. В нашей семье алергик муж. У него аллергия на берёзовую пыльцу, пыльцу злаков, пылевого клеща, и некоторые продукты. В период обострений: не дышит нос, слезятся глаза, болит голова, нарушается сон. Такой набор аллергенов весьма располагает к уборке ))
30.06.2022
Юлия, я решила не заморачиваться с аллергенами. Тем более, их советуют после 7 лет сдавать, а до этого смысла нет. Меньше знаешь, крепче спишь.
30.06.2022
Olla, бред это про глистов. всю жизнь и собаки и кошки и глимтогонка только перед прививкой,а стали аллергиками после 35-ти.
30.06.2022
Татьяна, психосоматика, думаю.
30.06.2022
Olla, сомневаюсь,что психосоматика выражается отеком квинке,карапивницей)
30.06.2022
Татьяна, до 35 лет ничего, а в 35 бац! И отек квинке? Не знала, что так бывает.
30.06.2022
Olla, на большинство антибиотиков разные проявления. Возможно просто в детстве и юности я их не использовала.
30.06.2022
Юлия, вы мой герой!!!
30.06.2022
Olla, мне вот интересно, это генетическая предрасположенность к чистоте или что? У меня подруга есть, у нее дома всегда все сверкает, нигде пылинки не найдешь, плюс еще всегда куча засолок, ужин из 4 блюд и тд. Причем она всегда такая была, ну то есть лет с 20 я ее знаю. Как-то мы поехали на юг вместе отдыхать, лет по 25 нам было, двумя парами, снимали одну квартиру. И тут один день дождь. Ну мы с моим молодым человеком полдня валялись книжки читали. Выползаю к обеду что-то приготовить, а там уже все наготовлено и Люська холодильник драит. Я ей "ты чего, совсем что ли, ты чего его моешь?". А она оказывается уже полквартиры убрала., говорит. ну делать то все равно нечего, скучно, хоть чем-то себя занять! Мне в жизни в голову бы не пришло чтобы себя занять начать убираться. Я всегда все свободное время читала))
30.06.2022
Ольга (мама Ярослава), да, наверное, у кого-то это нервы успокаивает. Я тоже как-то больше читала))
30.06.2022
Ольга (мама Ярослава), невротическое проявление
30.06.2022
Olla, очень странно! А вас вообще ничему не учили? Например, печь блины. Я пекла с лет 11. Не потому что это была моя обязанность. Пекла пироги (замешивала тесто и далее) с 12 лет. Но не потому, что это моя обязанность была. Иногда вытирала пыль, поливала цветы. Моя обязанность это порядок и мытьё полов было. Порядок я так и не умею поддерживать, в пол люблю мыть. И окна люблю мыть, с детства с мамой чего-то там намывала.
30.06.2022
Наталья, мы с мамой иногда что-то пекли, типа как развлечение, но это было нечасто. Мама у меня блины не умеет печь)) и вообще, по-моему, на протяжении лет 10 моего детства преимущественно готовил папа. Утром, часов в 6, когда мы ещё спали. Маме я иногда помогала на праздниках в подростковом возрасте, но это были разрозненные действия. Например, порезать яйцо в оливье. То есть я не участвовала в полном цикле "от" и "до". То есть отдельно порезать яйцо или морковь в подростковом возрасте я могла, а сделать салат полностью .. я не знала, что туда входит. Но сейчас есть Гугл, с этим проще)) А, ну цветы я поливала. Да. Это я умею. И огород, вон, поливала)) мыть... Не помню, чтобы я что-то особо мыла. Окна не мыла. И сейчас не мою. Муж моет раз в год.
30.06.2022
Наталья, меня не чему. Только в своец комнате порядок наводила. Готовить впервые начала только в институте уже🤷🏼‍♀️
30.06.2022
Olla, вот аналогично с плесенью и полами. Я боиже к 27 только с бытовых более-менее справляться начала. Хотя готовить научилась хорошо в 20, просто потому что стало интересно и это было как развлечение)) А с бытом ц мкня до сих пор проблемы, мне тяжело дается. Муж у меня намного хозяйственней чем я.
30.06.2022
валерия, через полгодика отпишусь, самой интересно)) Пока всю неделю очень горд собой, что он пгмогает маме))
30.06.2022
Olla, спасибо про ягодные пятна! Как раз на дачу едем. Я вот про них в 38 получается узнала🤣
30.06.2022
Ольга (мама Ярослава), да-да. Морсы, варенье и т д. На свежее пятно лить кипятком. Я иногда лью горячей водой на максимуме несколько минут) а если стирать на низкой температуре, то у меня не отстирывает я. И потом уже вообще ничем.
30.06.2022
Анастасия, он не воспринимает это как игру, он радуется и гордится собой, что помогает маме. Это просто попытка вложить маленький кирпичик в самостоятельность, которой нет сецчас у детей. Я в первом классе приходила сама домой, разогревала себе еду, мыла посуду, садилась делать уроки, бежала на кружки, а потом гулять. Наши дети так делать не могут. я не думаю, что у сына пойдет ппотест против этих обязанностей, по крайней мере до подросткового возраста. Он очень доволен и гордиться тем, чтт он может как и папа теперь помогать маме. У нас как-то это транслирцется, что мама одна девочка в семье, поэтому ей надо помогать и заботиться о ней. Но поживем увидим))
30.06.2022
Ольга (мама Ярослава), наши дети могут очень многое. Самоорганизовывать процесс обучения, разогревать себе еду, само обслуживать. Для первого класса это более, чем достаточно. У меня старшая совершенно спокойно живёт в городе одна, пока вся семья на даче. Она ходит в магазин, готовит себе еду, следит за животными, убирает квартиру, стирает, гладит, сама себя развлекает, ездит по всему городу. А ещё и само образовывается. При том, что в первом классе, да и вплоть до 7 класса, возили в школу, встречали из неё, возили на кружки, обеспечивали завтраком, обедом и ужином. Просто всему своё время
30.06.2022
Анастасия, и почему у некоторых это время не наступает или наступает в 30 лет?)) Я не про отдельное проживание, а "живу в бардаке, ем пельмени из магазина", меня и так все устраивает?
30.06.2022
Olla, потому что не всё вырастают. Ответственность за себя, своё жильё, условия жизни - это часть взрослости. Это с одной стороны. А с другой - всё люди разные. Если взрослого человека устраивает бардак и пельмени, в чем проблема то?
30.06.2022
Анастасия, а что есть "вырастать"? Вообще, внутри каждого человека живёт ребенок, взрослый и родитель. Все эти 3 ипостаси существуют одновременно. По большому счету, если ты социально адаптирован к жизни и в состоянии эту жизнь жить самостоятельно, считай, вырос. И если ты адаптировался к жизни путем паразитирования на других, то тоже вариант, что нет-то?))
30.06.2022
Olla, интересный кстати момент))
30.06.2022
Olla, вариант. Почему нет. Если тебя это устраивает и ты способен эксплуататировать окружающих. Полно народу вон с домработницами существует. Критерий взрослости здесь - осознанность. Если ты валяешься на диване потому, что ничего не можешь и не хочешь, и есть кто-то, кто тебя на себе тянет, ты - инфантил. Если ты можешь, но не хочешь осознанно, потому что ты нашёл кого пинать, то это вполне взрослая позиция.
30.06.2022
Анастасия, не увидела разницы. Так тот, кого вы назвали "инфантилом" прекрасно устроился же. Он как раз паразитирует. То есть заставляет кого-то другого себя тянуть. Да и вообще, в этой жизни все в некотором роде друг друга тянут. Жена, например, тянет детей, а муж тянет содержание всей семьи и т д и т п.
30.06.2022
Olla, инфантил паразитирует не осознанно. Взрослый паразитирует осознанно. Это его выбор. Он знает, что он эксплуатирует окружающих. Ребёнок знает, что он эксплуатирует родителей? Нет. Для него это естественный ход вещей. А взрослый знает, что делает и творит.
30.06.2022
Анастасия, а если мужа или жену не устраивает? И вот вроде любовь. но на бытовой почве постоянные ссоры. У меня так после института куча пар разбежались, как начали вместе жить и с бытовухой столкнулись. В основном был стандарт - парень был уверен, что будет как дома - рубашечки поглажены, все чисто, ужин готов. А девушка совершенно не готова была брать на себя полное обслуживание другого взрослого человека. Сохранялись только такие пары как я, где я изначально говорила, что быт это не мое, и или вместе тянем эту лямку или никак. Или где и парню, и девушке было плевать на порядок. Была у нас такая парочка. Даже я, абсолютно в 23 не приспособленная к бытовой жизни и не любившая все это, приходя к ним начинала посуду мыть. Иначе мне было страшно, что это гора сейчас свалится)))
30.06.2022
Ольга (мама Ярослава), если не устраивает, то у нас брак дело добровольное. Двое взрослых людей или договариваются, или разбегаются.
30.06.2022
Анастасия, вам повезло, далеко не все дети до этого дорастают)) Я вот лет до 20 бутерами обходилась)) А убираться нормально уже после 30 стала, когда ребенок появился. Да и как нормально, терпимо)) Сейчас в принципе особо все это и не надо, стирает стиралка, пылесосит робот. еду (особенно если один живешь) можно заказать или где-то поесть, гладить только, хотя можно и в химчистку. Но речь же на самом деле не про навыки, а просто привычку что-то делать самому. Ты живешь в семье, здесь все друг другу помогают. А то потом вот все бб забит жалобами как заставить сына подростка помочь по дому или муж не помогает по дому. А почему муж будет помогать, если он привык, что за него всегда все делала мама? Хотя спор конечно бессмыслен, каждый делает выводы исходя из своего жизненного опыта. а он у всех разный. У Вас получилось хорошо воспитать дочь. Что-то же Вы сделали прямо и косвенно, что она все это делает сама. Хотя многих в ее возрасте родители с боем усаживают за уроки.
30.06.2022
Ольга (мама Ярослава), э нет. Это не повезло. Это планомерная работа долгие годы. Не на нагружение обязанностями, а на построение отношений. И всё это к тому, что я писала выше: помощь и самостоятельность зиждится не на том есть ли у ребёнка обязанности. Привычка вещь очень опасная. Я вот сейчас живу на даче со свекровью. Она - человек с обязанностями с детства. Она привыкла блюсти дом, чистоту. И вот она с давлением, с болями, еле ходящая, но она будет идти и вкалывать. Потому что привычка. Потому что не может себе сказать - стоп. И вот оно надо, чтоб ребёнок всё делал по привычке, а не осознанно?
30.06.2022
Анастасия, так у нас тоже осознанно. Трансляция от мужа идет, что мама в доме девочка одна, а значит надо о ней заботиться и ей помогать. Ей же одной тяжело. Поэтому в силу своих возможностей каждый помогает как может. Сейчас сын моет посуду после завтрака, сентября будет что-то другое, так как завтракать будет в школе)). Воспитание это тяжелая деятельность, как говорят, чтобы родители не делали, ребенку будет всегда, что рассказать своему психологу))
30.06.2022
Ольга (мама Ярослава), девочки не дееспособные? Им требуется какая-то особая помощь? Меня всегда удивляли посылы ребенку с сексистским окрасом.
30.06.2022
Анастасия, ))))) я думала на бебиблоге и слов то таких не знают))) Я не являюсь феминисткой, на мой взгляд женщина физически слабее мужчины. Начиная с подросткового возраста у девочек начинает накаливаться жир для воспроизведение потомства, а мужчин развивается мышечная масса для добычи мамонта))) Так задумала природа. И да, сейчас, первостепенные конечно нивелировались. Но женщина все равно остается слабее. Поэтому она не может донести тяжелые сумки из магазина, или убрать тяжелую коробку на верхнюю полку и тд. Нет, женщина то вообще все может. Только я лично не понимаю, зачем все на себя взваливать. А мужчин лишать себя возможности почувствовать джентльменами и рыцарями. Это забавный случай недавно рассказывал один мужчина. Он вел предновогоднюю викторину и победителей оказалось 3. Двое мужчин и девушка. Тот преложил мужчинам побыть рыцарями и отдать приз девушке, те радостно согласились. Так еще непонятно достанется это приз тебе через жребий или нет. а тут ты вроде уже хороший)) Но вот только на следующий день на сайте данной организации появился гневный отзыв, что организация сексистская, что ведущий вел себя неуважительно по отношению к женщинам и позволил себе мизогинистическое высказывание! А мужчины то хоте ли повести себя по джентельменски и как раз таки проявить уважение к женщине))
30.06.2022
Ольга (мама Ярослава), ну так именно, что женщина может всё. И тянуть на себе всё или нет - это её выбор. А не мужчины с установкой - женщина без меня сумку не донесёт, не способна
30.06.2022
Анастасия, у всех свое видение. Я все же склонна воспитывать в сыне уважительное и нежное отношение к девочкам, а не как к ломовым лошадям, которые могут всё. И да это часто ввбор женщины, либо "я сама справлюсь" либо "нет я такую тяжесть не донесу". Многие мужчины достаточно быстро привыкают, что жена может все и бошьше особо не парятся. Вы вот правда не замечали сколько тут постоянно постов, чтт устала, выгорела, муж не помогает, посуду даже за собой не помоет,готовить не помогает, детьми не занимается, не гуляет, на кружки не водит и тд, на себя времени нет и тд. Почему так происходит? По мне, так женщины сами много на снбя взваливают и тащят, а мужчины избалованы мамами, которые все за них делали. ИМХО
30.06.2022
Ольга (мама Ярослава), так происходит потому что так женщинам комфортно. Это их выбор. Каждый действительно воспитывает, как хочет. Мне близко отношение к женщине, как равноправному дееспособному партнеру,
30.06.2022
Анастасия, у вашей свекрови не привычка, а скорее невроз. В моем понимании, привычка - это то, что делаешь на автомате, то есть то, на что не затрачиваешь психической энергии. А вот это "сдохни, но сделай" - это что-то другое, типа невроза.
30.06.2022
Olla, нет, это она самая. Привычка вбитая с детства. Она такой была всегда. Просто, вполне вероятно, вот эти "привычки" невротизируют. Ибо ты не хочешь, тебе не надо, но тебя заставляют. Сначала родители, а потом внутренние родители
30.06.2022
Анастасия, большинство родителей строят отношения с детьми, но далеко не все дети аккуратные и т д и т п. Потому что, например, ребенок может любить маму, ей доверять и рассказывать, но не любить уборку. Или любить родителей, но не любить учебу. Правда, согласна с вами, что это не "повезло". Это результат определенных действий родителей, но это вряд ли чисто про "хорошие отношения". Хотя... Вот моя мама, ее брат и сестра свою мать в детстве слушались, хотя у них и не были близкие отношения. А сейчас детей в попу зацелрвывают, а дети готовы на шею сесть и не ценят.
30.06.2022
Olla, так люди разные. Кто-то аккуратный, Кто-то нет. Кто-то любит уборку, а кто-то готовку. Это ж не проблема. Просто взрослый человек способен создавать для себя нужный ему уровень комфорта. Хорошие отношения позволяют делать так, чтобы тебя услышали. Что ты просишь, что тебе важно. Слушаться и слышать - это разные вещи.
30.06.2022
Ольга (мама Ярослава), оно не так работает. Когда я была ребенком, у нас каждую субботу была уборка, в которой я принимала участие с родителями. Как думаете, присутствует ли регулярная уборка в моей взрослой жизни моими руками?
30.06.2022
Анастасия, вот кстати, мы тоже раньше убирались по субботам. Вылизывали квартиру. Мне кажется, поэтому я не умею поддерживать порядок в течение недели 🤪 при этом я люблю наводить порядок, люблю чистоту, но не умею поддерживать её. Теперь конечно мы не в субботу прибираемся, и это уже не мы, а я одна, но все же, такой навык очень бы мне пригодился
30.06.2022
Наталья, у нас тоже было такое, всё мыть в субботу. Генеральная уборка 😀 Так я и сейчас всё мою и убираю, люблю чистоту и порядок.
30.06.2022
Ольга (мама Ярослава), мне кажется, все подростки проходят этот этап в жизни: не хотят чего-то там делать 😁 моя сестра двоюродная, с которой я жила какое-то Время то мылась каждый день, то мыть с криками в ванную загоняла раз в неделю хоть😁
30.06.2022
Ой, люблю таких психологов :). В детском жизнеустройстве все изменилось не так уж сильно. Да, 100 лет назад дети 8 часов пахали в поле по указиве родителей, теперь они пашут в школе и на кружках - по тем же причинам. Поле сменилось на школу. Но обязанности, которые наполняют большую часть светового дня, никуда не делись. Детей, которые не могут организовать свой досуг, я тоже еще не видела. Правильнее сказать: дети не могут организовать досуг, который устроил бы их родителей. Потому что если дети не музицируют = досуг провален. Только вот и сто лет назад досуг детей вряд ли устраивал родителей, ибо и тогда никто не музицировал по собственному почину.
30.06.2022
Анастасия, у нас сосед 7 лет. Когда не дают играть в приставку и планшет без конца ноет, что ему скучно. Или просто ложиться на кровать и смотрит в потолок🤷🏼‍♀️ Много уже таких встречала, которые без телефона не знают как себя занять.
30.06.2022
Ольга (мама Ярослава), вы соседа наблюдаете 24\7 или это жалобы мамы? Мой муж, например, считает, что ребь очень зависает в телефоне. Вот его послушать, прям нет других интересов у ребенка. Только он забывает добавить, что в телефоне деть слушает книжки, под которые рисует, лепит и собирает конструкции. И еще в том же телефоне ищет образцы для рисунков и лепки. А почему такое происходит? А потому что для моего мужа, как для многих нынешних родителей, телефон - это триггер. И если деть "в телефоне" - это прям кошмар-кошмар, даже если он в этом телефоне изучает чертежи Эйфелевой башни для воссоздания оной из подручных материалов.
30.06.2022
Анастасия, мы близко общаемся. там действительно трудно все с гаджетозависимостью. интересны только игры ходилки убивалки. Настольные игры, подвижные, музеи, кружки не интересны. Раньше с моим дружили близко, сейчас нет, так как мой не играет в приставку. Пытаемся общими усилиями что-то сделать, но тяжело. В школу в этом году тоже не хочет идти. Даже ДР отмечать не хочет ребенок и подарков ему не надо. В кайф только те полчаса в день когда позволена приставка.
30.06.2022
Ольга (мама Ярослава), Вы серьезно? Неинтересны музеи, кружки и настольные игры? Они большинству семилеток неинтересны.
30.06.2022
Анастасия, видимо нас окружают другие 7-летки))
30.06.2022
Ольга (мама Ярослава), ваш сын не ходит в сад, вряд ли пускаете его гулять с кем угодно. Естественно, вас окружают "профильтрованные" семилетки. Если я правильно понимая, это семилетки из секций и дети ваших друзей. А это явно не репрезентативное наблюдение.
30.06.2022
Анастасия, у меня дети совсем не ботаники - обожают музеи, театры... Как и их одноклассники. Другое дело, что все должно быть по возрасту
01.07.2022
vedmo4ka, Давайте так: при выборе между музеем и аквапарком, музеем и парком аттракционов, музеем и лазертагом, музеем и тусовкой с друзьями они всегда выберут музей или театр? И контрольный вопрос: а одноклассники тоже выберут музей и театр при такой вилке выбора?
01.07.2022
Анастасия, ну так между мороженым и супом ребенок выберет мороженое. И? Может суп - это еда, а мороженное - десерт, а не взаимоисключающие вещи. Честно, ни разу не стояло выбора между театром и лазертагом. Как-то и туда и туда ходим. И я бы ни сказала, что в театр дети идут без желания.
01.07.2022
vedmo4ka, верно, и это говорит о том, что из еды ребенок любит мороженое, а не суп. И тот факт, что суп он периодически ест, не есть свидетельство любви к супу.
01.07.2022
Анастасия, нет, это говорит о том, что есть вещи между которыми выбирать не стоит. И мои дети любят суп. И едят с удовольствием. У каждого есть любимые. Думаю старший между солянкой или мороженым выберет первое, но перед таким выбором я его не ставила.
01.07.2022
vedmo4ka, почему же не стоит? Суп и мороженое в одинаковой мере еда, выполняющая основные функции еды. Вы подменяете понятия "лояльность" и "предпочтение". Я, например, люблю суп и между супом и мороженым выберу первое. А детей, сделающих такой выбор, мало. У них иначе рецепторы устроены.
01.07.2022
Анастасия, ну вот, а я выберу и суп и мороженое) Значит, у нас с вами разное мировоззрение
01.07.2022
Анастасия, спросила своего, он сказал, а можно и туда, и туда?))) Если нет, то он выбрал (всегда) выбирант Зоологический и Дарвиновский музей, или свой любимый био кружок при зоопарке. Конечно погулять и попрыгать на батутах он тоже любит. И не особо любит выставки живописи, хотя от Бэнкси был восторге. Но если музеи по интересам ребенка, почему он не выберет музей? Я допустим уже не люблю естественнонаучные музеи, уже тошнит от них. Но сын постоянно туда тащит. Это его интерес. Поэтому просто уговор у нас, я с ним ходу в такие музеи, а он со мной на выстаки живописи. А театр? Почти все дети любят мультики, кино. Театр это практически тоже самое. Конечно если ходить раз в год и на не очень интересный спектакль, то возможно с непривычки ребенок может и не понять. Мой же всегда после спектакля спрашивает, когда опять в театр пойдем. Я вот тоже больше театр люблю, чем кино. И в детстве тоде всегда радовалась походу в театр. В сад нет . Но на площадках я за ним не бегаю, не смотрю с кем он играет. И в лагерях тоже . Хотя класс выбрала с усиленной программой, как раз чтобы контингент получше был
03.07.2022
Ольга (мама Ярослава), а контенгент получше - это те, кто ходит в музеи и театры?
03.07.2022
Ольга (мама Ярослава), то что ваш выберет музей, я не сомневаюсь. Но это не значит, что музей выберут большинство его сверстников.
03.07.2022
Анастасия, поддерживаю. Моей дочке тоже неинтересны. Ни музеи, ни занятия, ни лекции. С подружками поболтать, на батуте попрыгать - вот ее интересы
01.07.2022
Olla, моему даже не сказать, что неинтересно. Если предложить, он пойдет, будет слушать, примет участие во всех интерактивах и на выходе скажет, что понравилось. Но если после музея пойти с ним на какую-то лазалку, то музей моментально отойдет на второй план.
01.07.2022
Анастасия, не, моей 6, правда, а не 7, может, что-то через год дозреет, но пока она будет ныть, что ей скучно, зачем мы сюда пришли, участвовать не будет, скорее всего и т д. Вот а парк аттракционов, аквапарки,игровые комнаты - да, а на лекции (даже детские), концерты, театры - мимо. Даже в кинотеатр на мультики ходили в 6 лет - с трудом высидела 1.5 часа, и то болтала, теряла нить сюжета, а после мультика вышла уставшая.
01.07.2022
Анастасия, а мне кажется очегь изменилась даже по сравнению с нами. Раньше я прибегала из школы, сама разогревала еду, потрм посуду мыла, делала уроки, побежала на кружки, а потом гулять. А сейчас ребенок в 1-2 классе не может при всем желании прийти домой один, должны забрать родители. По крайней мере нам в школе сказали, чтт по закону не могу отпускать детей одних. На кружки естественно дети самостоятельно хощить тоде не могут, как и гулять. Я про младшие классы. Все сидят по домам-проленкам, кружкам, а вечером с родителями деляют уроки. Потому как срочно надо сделать какой-нибудь макет стран третьего мира или презентацию по теории эволюции.
30.06.2022
Ольга (мама Ярослава), ну так ваш не может один побежать по кружкам не потому, что сам не может, а потому что это опасно и взрослые это понимают. Тем не менее, что вы на кружки ходили, что он идет. Так в чем тут снижение обязанностей? Стало больше присмотра за детьми по сравнению с нашим детством. А обязанностей не уменьшилось. Еще и увеличилось. Раньше большинство родителей не парилось, что ребенок еще не во всех олимпиадах поучаствовал, а теперь это прям часть рутины.
30.06.2022
Анастасия, ахаха про часть рутины в точку. У моего старшего был в апреле убойные выходные: за 9 выходных он успел поучаствовать в 6 городских турнирах по шашкам, 2 городских олимпиадах по математике и 1 соревновании по акробатике на разряд Идя на последнюю олимпиаду ребенок философски сказал, что хоть в эти выходные отдохнёт (олимпиада идёт 1,5 часа, а турнир по шашкам и акробатика 4-5 часов), так что почти свободный день 😂
30.06.2022
Юлия, как хорошо, что мое детство пришлось не на сегодня :)
30.06.2022
Анастасия, но только сейчас большая часть делается с помощью и под присмотрам родителей. У на в секции на джиу-джитсу мальчикам 1-2 класса мамы помогают одеваться-раздеваться.
30.06.2022
Ольга (мама Ярослава), Это происходит потому, что туда пускают мам. На секциях, куда мам не пускают, все спокойно переодеваются. Даже те, про кого мамы думают, что не справится. Вообще, все что вы пишете про обязанности и умения детей, в большей степени касается мамских закидонов. А не реальной ситуации.
30.06.2022
Меня все тема обязанностей не отпускает. Снова размышляю, почему раньше помогали, а сейчас не заставишь. И я вот что надумала. Раньше, когда росли мои родители, жизнь была такая тяжёлая, что, как у десантников "никто кроме нас". Дети не то чтобы были приучены,они просто с младенчества понимали, что не участвуешь в быте - умрёшь с голоду, семье нечего будет есть. Не посеешь поле - нечего будет есть, не присмотришь за младшими - родители не сварят еду, не помню поле, нечего будет есть. И поэтому у детей и мысли не возникало, а почему я это должен делать. Потому что.. ну а кто? Кто это сделает? Некому. Потому что загружены все. И мать, и отец, и братья, и сестры. А сейчас обязанности - это что-то зачастую навязанное извне педагогическими желаниями родителей. То есть не потому, что родители сам загружены целиком, а потому что ребенку это придумали. Вот он и не понимает, а зачем.
02.07.2022
Не то, чтобы обязанности. Просто считаю, что мы живем вместе и вместе должны стараться делать жизнь друг друга проще. Идеально не получается, но стараемся. Каждый должен помыть за собой посуду, поставить машинку если нужны вещи чистые, приготовить еду себе и другим родственникам, в конце-концов сходить купить что-то в магазине. Вообще считаю, в-первую очередь, своей обязанностью вырастить самостоятельных хороших людей, которые умеют заботится о близких.
01.07.2022
Всё верно. Я уже пятилетнему сыну выделила обязанности. Перед вечерней прогулкой он убирает полностью все свои игрушки/ книжки/ карандаши, не просто в сторонку,а прям по местам и после чаепития моет за собой чашечку,это его самое любимое занятие, смешной Такой, видно как гордится собой 🤣, хотя ещё вещи свои в стирку относит , цветы поливает. Вроде пока всё. Но по опыту скажу. Ой как быстро этот энтузиазм проходит. Как старший сын мне помогал!!! Я просто в шоке была, он с удовольствием и полы мыл и кашу себе варил и много всего делал,а лет с 13 началось - не хочу,не буду,лень,потом. Всё из под палки дальше делалось и никакая привычка не выработалась,🤣, хотя надеюсь это потому что противный переходный возраст, уже сейчас 17 лет и история гораздо лучше, гормоны видимо в норму приходят
30.06.2022
Ирина, переходный, куда без него) Я вообще была милой маминой девочкой, лет до 14, а потом тоже устраивала такое🤦🏼‍♀️ А к 17-18 все опять в норму пришло и мама самый близкий человек)
01.07.2022
Я в принципе не поддерживаю этого «дуть в попу деткам». Я же не раба, чтоб всех обслуживать. Дочь порядок наводит сама у себя. Мое дело помочь. Бывает и бардак, конечно. А иногда придёт «Мама, я навела у себя порядок». Отлично, думает Мама, мне меньше дел. Так же она сама свою грязную одежду относит. Обувь ставит в сторонку. Какие-то такие бытовые мелочи, которые облегчают жизнь МНЕ, а у неё вырабатывают привычку жить в порядке и чистоте. Грязнуль, ни к чему не приручённых, во взрослом возрасте полно.
30.06.2022
Nefertiti, да, очень много, особенно мужчин
30.06.2022
Я называю это взаимопомощь. Сын освобождает меня от мытья посуды, у меня появляется время испечь кексы и т.п. Ну и т.к. мы живём вместе на одной территории, пачкаем ее вместе, соответственно каждый вносит посильный вклад, по мере роста растет и вклад.
30.06.2022
Дважды Мама, здорово, возьму на заметку, про освобождение время на что-то, что ему тоде будет в радость) спасибо
30.06.2022
У нашего обязательств совсем ничего: сложить вещи после переодевания да тарелку после себя в раковину поставить. я больше про "по желанию". Хочешь помыть полы - мой, хочешь зеркала почистить - пожалуйста. У него бывает, приступ чистоты нападает)) и сам с пылесосом пройдется, и кота покормит, и игрушки уберет😅 но редко все и сразу)) но раковину в кухне моет уже года 2, раз в неделю точно, а то и чаще. Прям с пристрастием и любовью к делу😆 не потому что он обязан ее мыть, а потому что самому хочется, а я и не возражаю)
30.06.2022
Tatyana, когда есть такие порывы то этого вполне и достаточно. Моему бы и в голову не пришло раковину помыть или пропылесосить.
30.06.2022
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Кто может расписать детскую комнату? Всем "любителям" музыкалки посвящается!