Войти

ВНИМАНИЕ!! БЦЖ 512 серии!!

Натали
Алёна, 31 год 2 месяцаИван, 18 лет Москва

У меня шок...))) Пошла в поликлинику за картой...

У меня у старшей остеомиелит...откуда он взялся и причины не понятны до сих пор.Но проявился только в школе.В обычной поликлинике не могли 5 лет диагностировать.Все  кальцием кормили,типа рост костей хирург говорила.И толко после обращения в платную клинику встал вопрос о диагнозе:Костный туберкулез или остеомиелит...((((  В Филатовской делали трепанобиопсию,брали пробу кости.На данный момент диагноз:остеомиелит.Но посылали еще в Питер(пока не доехали туда).Манут была увеличена,но мы аллергики.Все прививки ей делала с рождения.Как сказал нам иммунолог,что последствия могут проявляться и через много лет..((( Где гарантия что это не последствия этх прививок.

Маленький у меня не привит(отвод).Переодически держится те-ра 37-37,2(субфибралитет)Лежали на обследовании,но пока причины те-ры не нашли..

БЦЖ сделали в роддоме.Жалею что не отказалась от неё... (((

Пипец...в какой стране мы живем...детей еще при рождении калечат...

0
15.02.2010
Эля
Эмиль, 17 лет 10 месяцев Москва

я в ужасе((( и вам даже не говорили,что это возможно осложнение от БЦЖ?

0
15.02.2010

Эль, ты не делала БЦЖ в роддоме? я млять в ужасе сижу..у нас злосчастная 514 серия!

0
15.02.2010
Эля
Эмиль, 17 лет 10 месяцев Москва

делала!!!!!!!!!!! в августе!! до сих пор не могу набраться смелости позвонить в плклн узнать серию(

0
15.02.2010

у нас 512

родственница- медик - сказала- что если манту была в порядке и щас ввсе ок-то не волноваться. костный туберк. проявился бы уже давно, если бы был...

0
16.02.2010

Дай-то Бог!!

0
16.02.2010
Натали
Алёна, 31 год 2 месяцаИван, 18 лет Москва

это сейчас мы мамочки продвинутые..и интернет есть и информации больше.А 14 лет назад нам не о чем не говорили.А потом последствия ...и наши дети страдают.

У маленького только БЦЖ. Если б раньше я знала что прививка так опасна не стала бы её делать.Вот дура.Ведь от гепатита отказалась.От других у нас отвод. Сбегала в пол.и.. у нас 512....(((

 

0
15.02.2010

image

0
15.02.2010

Оксана, а как узнать какую серию нам ставили в роддоме???

0
15.02.2010

Все нашла у нас серия 784...немного полегче стало....Оксан, понимаю твое состояние(((( еще и срок проявления такой долгий image

0
15.02.2010

да вообще.. я в ужасе млять Насть... и ещё будут мне тут клуши писать "панику наводите" нет надо как страусам головой в песок.. я уж лучше рано узнаю об этом и приму меры своевремено!

0
15.02.2010
+100000
0
15.02.2010

Это точно - в таком деле лучше перебздеть, чем недо...

0
15.02.2010
Натали
Алёна, 31 год 2 месяцаИван, 18 лет Москва

+10000 правильно..

0
15.02.2010

ой-ёй! а где № серии написан? в карте?

0
15.02.2010
В карте, в записях о прививках!!
0
15.02.2010

В карте - написано поставлена бцж такого то числа и рядом серия! Ну что там у вас?

0
15.02.2010

627

0
15.02.2010

и у вас уфффф

0
15.02.2010
Натали
Алёна, 31 год 2 месяцаИван, 18 лет Москва

Мы в июне родились 2008г.(Ванюша)  ...Сбегала в пол. у нас 512....Бля....Уже позвонила врачу.Маленький у нас застрахован.Обслуживаемся платно.Будем проверяться..Я в ужасе..страшно мне...Врач сказала,что слышала.Но у них не было рецидивов.Ждем консультации иммунолога.

Это ужас...

0
15.02.2010

ёпт... что ж за хрень то а??? и молчат млять! все!

0
15.02.2010
Натали
Алёна, 31 год 2 месяцаИван, 18 лет Москва

И не говори....пиз....буду выяснять и обследоваться...

Честно не верю в нашу медицину.Нормальных врачей просто еденицы...Я со старшей столько намучилась..И не знала где помощи искать.Даже деньги не решают все.

0
15.02.2010
Надежда
Константин, 18 лет 10 месяцевКсюша, 10 лет 6 месяцев Минск

Оксана, я понимаю ваше возмущение, но давайте выражать свои эмоции без нецензурных слов!

0
15.02.2010

уже пишу нормально. Я извиняюсь.

0
15.02.2010
Наташенька, держитесь!! Говорят прогнозы благоприятные!! У вас все получится, вы поборете эту гадость!! А у дочки тоже субфебрильная температура??
0
15.02.2010
Натали
Алёна, 31 год 2 месяцаИван, 18 лет Москва

Мы в июне родились 2008г.(Ванюша)  ...Сбегала в пол. у нас 512....Бля....Уже позвонила врачу.Маленький у нас застрахован.Обслуживаемся платно.Будем проверяться..Я в ужасе..страшно мне...Врач сказала,что слышала.Но у них не было рецидивов.Ждем консультации иммунолога.

У дочки боли были в ноге и позвоночнике.И те-ра могла такая быть.Непонятная.А в нашей районной поликлинике хирург не видела ни хрена.5 лет диагноза не было.Кальцием кормила.Говорила что просто кости растут. И только после того как обратились платно(нашли хорошего врача) нас сразу в Филатовскую положили на обследование.Там все и раскрутили по поводу диагноза.

0
15.02.2010
А где обслуживаетесь??
0
15.02.2010
Натали
Алёна, 31 год 2 месяцаИван, 18 лет Москва

Старшая в обычной районной.А малыш в"Здоровье и материнство".

0
15.02.2010
В здоровье, а у кого?? Мы тоже в здоровье!!
0
15.02.2010
Натали
Алёна, 31 год 2 месяцаИван, 18 лет Москва

Климова Ю.А...

0
15.02.2010
У нас Хачатурян ГС, а иммунолог из здоровья будет?? Вы к фтизиатру не пойдете??
0
15.02.2010
Натали
Алёна, 31 год 2 месяцаИван, 18 лет Москва

К иммунологу мы в РДКБ поедим.Мы уже лежали на обследовании в 38 больнице.Нам поставили вторичный иммунодефецит.Субфибралитет вроде ушел.А сейчс опять начал проявляться.Вобщем сново надо обследоваться.И теперь еще это...с БЦЖ...

А Хачатурян у меня была.Как дежурная.

Я тебя в друзья добавлю..image

0
15.02.2010
И я тя!! А где вы живете?? У нас с самого рождения темпер 37.3, что делать-то?? Что за обследования??
0
15.02.2010
Натали
Алёна, 31 год 2 месяцаИван, 18 лет Москва

Мы Чертаново...))

Обследование  3 недели было... Много чего сдавали.Куча врачей нас посмотрело.У нас еще анализы были не совсем хорошие.С печенью какая то фигня была(именно по анализам).По УЗИ все хорошо.Щетовидку проверяли.Иммунный статус сдавали.На инфекции различные.Так визуально у Вани все нормально.Он носится как заводной.И за 1,8 мы не болелии не разу..тьфу тьфу..Но вот те-ра не очень хорошая.Днем может быть 37-37,2.А когда спит вообще 36...Он правда у меня гиперактивный.Склонялись к невралгии.Но  врач сказала,что прежде чем такой диагноз ставить нужно исключит все скрытые процессы.Вот и обследуемся.Поэтому и не привиты.Он еще родился не совсем зрелый.Доношенный,но не зрелый.Иммунитет( по анализам) не очень.Сейчас ждем консультации иммунолога.

А теперь еще и эта фигня с БЦЖ.. Надо проверяться конечно.

0
15.02.2010

:)) я раньше жила в чертаново (мкрн сев.чертан), там щас родители живут!!

Кнопка тоже не зрелая родилась (вегетативная система и вестибюлярный аппарат). А мы со своей стабильно постоянной 37.3 прививаемся!!

но эта фигня с бцж меня из равновесия выбила!!

0
15.02.2010

и тут ссылку дай пожлуйста, я подписана на этот пост)

0
15.02.2010
Натали
Алёна, 31 год 2 месяцаИван, 18 лет Москва

Я после первого ребенка уже всего боюсь...К сожаленю очень мало хороших врачей.Может просто не попадались.А в Питере костных врачей хвалят.У нас в Москве все поставленно на деньги.

Вот мы тоже к вегитатике склоняемся.Но лучше конечно все исключть.Потому что проявиться может и спустя несколько лет.

Кстати я со старшей кровь сдавала.На Новослободской "Институт фтизиатрии"как-то так название.На тубмаркеры.

А у Вас анализы в норме..??  

0
15.02.2010

я завтра поеду сдавать!! меня всю трясет и колбасит!!

а у вас анализы что показали??

0
15.02.2010

что сдавать? насчет последствий от этих прививок??? а какие анализы???? напиши потом как ваши!

0
15.02.2010
Сегодня сдали ПЦР на туберкулез и общий анализ, через два дня результат!!
0
16.02.2010

пцр на туберкулез могут сделать в любой пол-ке? манта, я такпоняла, не говорит о том, что все нормально?

0
16.02.2010
Я щас пост пост пишу по этлму поводу!! А пур на туберкулез мы сдавали в инвитро 330 руб!
0
16.02.2010
Sun
Д:-), 17 лет 6 месяцев Москва

Катя,514 была и в декабре,мы подняли карточку у нас 514м,мы родились 7 декабря!!!!!!!!!

0
17.02.2010
Вы знаете я делаю выводы, что информация про 514 и 516 серию - это утка интернетовская!! Ну не может полгода "ходить в обороте" бракованная партия!!
0
17.02.2010

я уже тоже так думаю... мне кажется реальность 512 и 530.. 512 - потмоу чт омало у кого она всё-таки из откликнувшихся.. ну за 530 - ноу комент - есть письмо. а 514 что-то чуть ли не с мая по декабрь..

0
17.02.2010

ой! говорите! говорите! я успокаиваться стала!)))

0
17.02.2010
;))))))))))))))))))))
0
17.02.2010
Хотя 512 есть у июльских деток и у мальчика сентябрьского!!
0
17.02.2010
Натали
Алёна, 31 год 2 месяцаИван, 18 лет Москва

И у июньских...(((

0
21.02.2010
Ангелина
Гришка-сынишка, 17 лет 11 месяцевФеденька, 14 лет 5 месяцев Москва

только что проверила у нас 512 серия!!!!!!  что делать? манту еще не делали

0
17.02.2010

у нас у всех эти треклятые серии... а манту вы почему не делали?

0
17.02.2010
Ангелина
Гришка-сынишка, 17 лет 11 месяцевФеденька, 14 лет 5 месяцев Москва

да мы кроме БЦЖ и гепатита Б вообще ничего не делали, то рвет, то поносит, то зубы, то переболели недавно, ну а так медотвод у нас пока по неврологии был....сейчас сняли, но я не спешу.....

0
17.02.2010

а что с неврологией??

0
17.02.2010
Ангелина
Гришка-сынишка, 17 лет 11 месяцевФеденька, 14 лет 5 месяцев Москва

тремор был ручек, подбородка, все прошло уже....все началось сразу после роддома(((( кто же знал....

0
17.02.2010

понятно!!

0
17.02.2010
Ангелина
Гришка-сынишка, 17 лет 11 месяцевФеденька, 14 лет 5 месяцев Москва
а еще у нас лимфоузлы увеличены, но анализы крови в норме....
0
17.02.2010

чёрт.... лимфоузлы это плохо.. что врачи говорят?

0
17.02.2010
Марго
Даночка, 17 лет 8 месяцевЯрославчик, 13 лет 11 месяцевЖду девочку, 21 неделя Москва

смотря где увеличены, вроде ведь может указывать на остиомиелит, если под мышками, а еслии на голове,то не относится к этому, разве нет?

0
17.02.2010

я не относительно спрашиваю, а для общего развития!!

при бцж-остите в левой подмышке!!

0
17.02.2010

Кать, да дело даже не в БЦЖ..прост увеличеные лимфоузлы не очень то хорошо..

0
17.02.2010

я знаю

0
17.02.2010
Марго
Даночка, 17 лет 8 месяцевЯрославчик, 13 лет 11 месяцевЖду девочку, 21 неделя Москва

если они совсем немножко увеличены, то ничего страшного, насколько я понимаю, у нас с месяца затылочные увеличены и впедиатр тревогу не бьет, а она у нас нормальная..

0
17.02.2010

до 1 см норма. до 2-х лет помоему.

0
17.02.2010
Марго
Даночка, 17 лет 8 месяцевЯрославчик, 13 лет 11 месяцевЖду девочку, 21 неделя Москва

а мне до 4 говорили, если не ошибаюсь..

0
17.02.2010

до 4-х??? вы что! вы представте какого размера это будет лимфоузел!

0
17.02.2010
Марго
Даночка, 17 лет 8 месяцевЯрославчик, 13 лет 11 месяцевЖду девочку, 21 неделя Москва

ну мне вот сказали, я уже не помню кто, естественно они должны быть маленькими, они же не растут вместе с ребенком!

0
17.02.2010

лимфоузлы больше 1 см в диаметре не норма -это я вам точн оомгу сказать.

0
17.02.2010
Марго
Даночка, 17 лет 8 месяцевЯрославчик, 13 лет 11 месяцевЖду девочку, 21 неделя Москва

так я же н еспорю, конечно больше 1 см - не норма, я даже читала, что не болше горошины должны быть

0
17.02.2010
Марго
Даночка, 17 лет 8 месяцевЯрославчик, 13 лет 11 месяцевЖду девочку, 21 неделя Москва

ясно, спасибо

0
17.02.2010
Ангелина
Гришка-сынишка, 17 лет 11 месяцевФеденька, 14 лет 5 месяцев Москва

сказала, что горошинки такие, главное кровь - кровь у нас вроде хорошая....лимфоцитов по норме в анализе...увеличены сказали могут, просто рост у них там активизировался тогда...МЛЯТЬ....что делать-то? куда бежать анализы сдавать?

0
17.02.2010

никуда не бежать.. пробу надо сделать мнату.. почему её не делали..это же вроде как не привика..для неё вроде бы нет противоппоказаний.. зато она может выявить расположенность к туберкулезу..

0
17.02.2010
Ангелина
Гришка-сынишка, 17 лет 11 месяцевФеденька, 14 лет 5 месяцев Москва

да все эти пробы манту тоже весчь относительная....я наблюдалась в диспансере до лет 14 пока мои уже не плюнули...каждый раз была больше лепешка эта и каждый раз все потом было в норме.....

0
17.02.2010
Натали
Алёна, 31 год 2 месяцаИван, 18 лет Москва

Манту конечно не прививка,но если ребенок не совсем здоров и анализы не в норме,ее не ставят.Так как результат может быть не хороший.,А это не сонование для того чтобы думать что ребенок инфицирован...С  этим сложно...

0
21.02.2010
Кстати, у этого мальчика оказывается была идеаааальная пуговка!! А через месяц костный туб и еще через месяц операция - часть кости удалена!! Вот и спрашиваетсянафига манту!! И вообще откуда что берется!!
0
21.02.2010
Натали
Алёна, 31 год 2 месяцаИван, 18 лет Москва

Дай бог чтобы у него все было хорошо..Так  страшно когда детишки болеют..(((

А еще страшней, когда в этом наше государство виновато.Вот тебе и рожай..Рождаемость они повышают.

0
21.02.2010
Эля
Эмиль, 17 лет 10 месяцев Москва

image

0
21.02.2010

а где лимф увеличины??

0
17.02.2010
pussy babe
Полина, 17 лет 10 месяцев Зеленоград

Поздно увидила эту темку, у нас как раз серия 512, карта ребенка у меня на руках (д.р.август 2008), очень долго созревала, в итоге созрела, рубец больше 1 см, делала манту в 1.5 (был метовод), манту 16 мм. Мне объяснили, типа рубец большой, и манту большая, такое возможно. А сейчас прочитала, блин в шоке.

0
19.04.2010

у нас тоже и рубчик большой и "пуговка", сдали анализы - отрицательно.

я уже переболела этой темой, а когда узнала три ночи не спала!!

0
19.04.2010

запишитесь к врачу Физиатору... лишним не будет..проконсультируйтесь..

0
19.04.2010
pussy babe
Полина, 17 лет 10 месяцев Зеленоград

ну ща то нет этой блин манты, медюсестра обещала еще нас в январе записать, и до сих пор нет. Я ща отказалась от прививок от АКДС и полимилита, а они меня уговаривают, начали пугать, все на деньга детжится, как доверять эти врачам.

0
19.04.2010
Sun
Д:-), 17 лет 6 месяцев Москва

а фиг знает сколько они ее наклепали,может её и на целый год хватило.Или у них какие-то есть нормы на.......... так сказать тираж

0
17.02.2010
Фиг знает!! Сегодня попробую узнать у медсестры нашей!!
0
17.02.2010
Катрин
Доченька раз, 21 год 2 месяцаДоченька два, 18 лет Москва

Ну вы даете вообще, такую панику поднимаете, мы ж все мамки нервные, сразу думать начинаем самое плохое!!!!!

Звонила в поликлинику! Сказали, что с 512 серией все в порядке, что с производства снята 528 серия, что не стоит переживать.

Сегодня еще постараюсь узнать про эту информацию у иммунолога.

Откуда паника? Зачем все эти цифры и красные надписи, которые никто еще не подтвердил?!

0
15.02.2010

врачи подтверждают повышеную реактогенность 512, 514 и 516 серии. Только они говорят что это мол ток на величине манту пробы отразиться - может больше быть.. на здоровье не должно..

но тут же одна из причин серьезного последствия БЦЖ-остеомиелита - именно ПОВЫШЕНАЯ РЕАКТОГЕННОСТЬ ВАКЦИН.

0
15.02.2010

Оксан. объясни мне тупой, последнее предложение?)) чем грозит, когда может проявится? и если у нас манта была хорошей, нам успокоиться?

0
15.02.2010

бляяяяя! я боююсь!!!

0
15.02.2010

тебе рано бояться! у вас может серия другая! а я вот реально БОЮСЬЬЬ!!!!

0
15.02.2010

аха, и я!!

0
15.02.2010
Катрин
Доченька раз, 21 год 2 месяцаДоченька два, 18 лет Москва

А вот эта информация откуда? Что за врачи, где бы про это почитать? Это что б знать, на кого ссылаться, когда буду разговаривать с иммунологом.

0
15.02.2010
Присоединяюсь к вопросу!!
0
15.02.2010
А на счет бцж-осте то, что до 5 лет!!
0
15.02.2010

так по той моей ссылке что ты сама в посте обновила - почитай внимательно!!!

0
15.02.2010
Катрин
Доченька раз, 21 год 2 месяцаДоченька два, 18 лет Москва

О, спасибо. Кстати, эта ссылка очень спокойная, и паниковать не заставит...давайте не паниковать зря. Екатерина,  давайте внесем обновления в пост, ориентируясь вот на эту ссылку?

0
15.02.2010

какая именно информация - за реактогенность подтвержденую врачами или за причины БЦЖ-остеомилита?

0
15.02.2010
Катрин
Доченька раз, 21 год 2 месяцаДоченька два, 18 лет Москва

Про реактогенность вроде понятно, спасибо. Давайте теперь про причины БЦЖ-остеомилита где такая жуткая информация про сотню заболевших?

0
15.02.2010

боюсь, что это тяжело будет подтвердить!! т.к. об этом кричать не будут, а тем не менее в двух больницах в Рязани и в Питере детки сейчас пролечиваются от этой гадости!!

сегодня вечером записалась на конкусьтацию к фтизиатру, как раз по этому вопросу!! прийду расскажу!! и ссылку на врача дам, но после консультации!!

0
15.02.2010
Катрин
Доченька раз, 21 год 2 месяцаДоченька два, 18 лет Москва

Ок, буду ждать новостей.

0
15.02.2010

тоже есть ссылка в посте..почитай причины его развития..за сотни это уже не от меня инфа..

0
15.02.2010
Я написала, что это не официально!! А подтверждением этого 95 малышей в клинике с одинаковым диагнозом, у которых бцж было 512 серии
0
15.02.2010
Красные подписи для того чтобы по двадцать раз не писать в комментах одно и тоже, т.к. комментаторы читаю только заголовок
0
15.02.2010

узнала в своей поликлинике про 528 ее действительно снимали, но это именно поликиническая вакцина, т.к. многоие детки в роддамах были не привиты!!

0
15.02.2010

можешь посомтреть выше что не ток 528, но и 530 я письмо прикрепила..и подозреваю что на самом деле их намного больше..

0
15.02.2010

Разговор с мужем

Валерий10:29

взял, посмотрел серию,514 imageна выписке из роддома

Валерий10:30 в карте 714 перепралена 7 на 5

ОКСАНА10:30 подожди... в карте 5 на 7 исправили?

Валерий10:31 не понятно что сверху 5 или 7на листе выписки из род дома четко 5

 

Серии СПЕЦИАЛЬНО меняют!

0
17.02.2010
Комментарий удален
0
25.06.2010
Элечка
Владислав, 17 лет 11 месяцев Москва
Комментарий удален
0
17.02.2010
Комментарий удален
0
25.06.2010
Элечка
Владислав, 17 лет 11 месяцев Москва

Случайно удалила коммент:(

Было написано:вот уроды, на новорожденных эксперименты проводят!

0
17.02.2010

Эль просто УЖАС я до сих пор в шоке прибываю.. и главное ИСПРАВЛЯТЬ начали серии!!! значит тут что-то не так.. и не ток у меня такой случай!

0
17.02.2010
Элечка
Владислав, 17 лет 11 месяцев Москва

Здесь точно что-то не то!!!!!  Точно все знают и молчали все это время!!Я сама в шоке!Оксан сочуствую ,что у вас эта злосчастная серия,верю,что на Аришке ничего не отразится!!!!

0
17.02.2010
Sun
Д:-), 17 лет 6 месяцев Москва

Тань ты свою серию смотрела???Мы в декабре у нас 514(((((((

0
17.02.2010
Комментарий удален
0
25.06.2010

так в платной еще легче узнать, они и по тел. могут сказать

0
17.02.2010
Охо!!
0
17.02.2010
Так что с "м"?? У нас в обменке написано : BCG M 514
0
17.02.2010

"М" у нас...Кать 530 тоже "М" была... почитай письмо внимательно.. суть то не в "М" а в бракованости партий.. Я не удивлюсь чт оу ваших знакомых 512 тоже М..

0
17.02.2010

Оксан, я сегодня смотрела нашу обменку. Правда мы в ноябре 2008 делали БЦЖ. Так вот в обменке исправлено с C 584 на С 784! Как думаете, зачем??????

0
18.02.2010

ой Юль..я уже с нашим государством ничего не знаю..

0
18.02.2010
Мари
Костик - паровостик, 17 лет 11 месяцев Москва

у нас 512!!!! родились в июле 2008, и что делать теперь??? блин, я ж не усну

хотя манту делали, реакция нормальная была..

пипец..

0
14.02.2010

говорят, если реакция нормальная, можно спать спокойно!!

0
15.02.2010

Мари, а у вас бцж или бцж-м??

0
16.02.2010
Мари
Костик - паровостик, 17 лет 11 месяцев Москва

бцжм

0
17.02.2010
Мария
Юрий, 17 лет 5 месяцев Москва

Извените что влезаю,а какая разница между БЦЖ и БЦЖм?

0
17.02.2010

облегченая БЦЖ-М

0
17.02.2010
Мария
Юрий, 17 лет 5 месяцев Москва

Все равно не понятно?!...У нас 784.Только вот м или не м я не помню).

0
17.02.2010

ну и какая разница вам? ваш возраст не попадает под указаные серии, да и сами вы видите чт осерия не та.

0
17.02.2010
Мария
Юрий, 17 лет 5 месяцев Москва

Извените,я просто задала вопрос...

0
17.02.2010

я не грубо - вы не подумайте :)) просто в посте ясно написаны серии, и если у вас не такая то уже М или не "м" не имеет значения.

0
17.02.2010
Мария
Юрий, 17 лет 5 месяцев Москва

Понятно,спасибо.

0
17.02.2010

блин, а как узнать? какие анализы сдать??? какие симптомы? когда проявиться могут??? что за пипец!!!! и после этого как спокойно на очередные прививки идти????? блятская медицина!!!!!!!!!!!!!!!!!!

0
14.02.2010
Irinka
Ivan, 22 года 2 месяцаMisha, 17 лет 8 месяцевКрошка-Ярошка, 13 лет 2 месяца Москва

присоединяюсь к вопросу! блин, костный туберкулез - самая тяжелая его форма, и его не так просто обнаружить

0
15.02.2010

в том то и весь кипиш!! что только 95 выявленных случаев!! а не выявленных!! сколько??

в посте я написала, с чего все началось у мальчика!!

я думаю, что если манту нормальная до 12 мм, то и париться не стоит!!

0
15.02.2010

Кать.. если речь о костном туберкулезе.. а не о остеомиелите они просто похожи по симптомам).. там не будет никакой манту..

0
15.02.2010

что такое остеомиелит??

0
15.02.2010

почитай в инете - это одно из возможных последствий БЦЖ.. официально подтвержденое..и его причина как раз повышеная реактогенность вакцин http://www.medvestnik.by/news/content/sovremenniy_podhod/2789.html

0
15.02.2010
А остеопиелит это не официальный ли вериант костный туб?? Если б еще что-то понимала в этом!!
0
15.02.2010

нее.. это разное... вроде как..

0
15.02.2010
Irinka
Ivan, 22 года 2 месяцаMisha, 17 лет 8 месяцевКрошка-Ярошка, 13 лет 2 месяца Москва

дауж:( но манту мы еще не делали:(

0
15.02.2010
Irinka
Ivan, 22 года 2 месяцаMisha, 17 лет 8 месяцевКрошка-Ярошка, 13 лет 2 месяца Москва

Катя, а что значит "подламывал": ломал или по-особенному подворачивал?

0
15.02.2010
Как я поняла перелома не было, была трещина, особенно подворачивал наверно!!
0
15.02.2010

как все узнали сразу какая серия??? это ж в мед карте, правильно???? а наша в пол-ке, а что у всех дома???

0
14.02.2010
*Алинка*
Сыночек))), 18 лет 1 месяцДоченька, 4 года 4 месяца Белгород

сертификат о прививках

0
14.02.2010

платно делаете?

0
14.02.2010
*Алинка*
Сыночек))), 18 лет 1 месяцДоченька, 4 года 4 месяца Белгород

зачем??? сертификат во всех поликлиниках должны выдавать всем.

0
14.02.2010

нам не дали(

0
14.02.2010
ЛЮДМИЛА
ДАШЕНЬКА, 17 лет 9 месяцев Пермь

Нам в родоме выдали сертификат о прививках, такая маленькая голубенькая книжечка там отмечаются все прививки....................

0
14.02.2010

а нам нет(((

0
14.02.2010
ЛЮДМИЛА
ДАШЕНЬКА, 17 лет 9 месяцев Пермь

Спроси у педиатра, что за ерунда вроде должны они быть у всех......

0
14.02.2010

спрошу! обязательно!

0
14.02.2010
Irinka
Ivan, 22 года 2 месяцаMisha, 17 лет 8 месяцевКрошка-Ярошка, 13 лет 2 месяца Москва

у нас да, я зажала:)))

0
15.02.2010

у нас на руках, все карты, выписки, результаты и т.д. мы правда не в городской наблюдаемся, но из городской тоже карту забрала!!

0
15.02.2010

млять.... с-514....image

0
14.02.2010

у меня тож 514, аж коленки до сих пор трясутся!!

0
14.02.2010
Вспомнила - карта-то дома! У нас с75! Уф...
0
14.02.2010

ура-ура!! уф!!

0
14.02.2010

ужас...

0
14.02.2010

в интернете инфа про 512 514 516

 я в трансе

http://forum.chado.ru/index.php?PHPSESSID=gv1avvuvh56n4qqjf417ufgl06&topic=29843.msg128918#msg128918

последний обзац

0
14.02.2010

Кать, но он пишет типа как вариант нормы..млять... я в шоке..н оу нас манту была 8мм.. вроде как норма..манту то должна реагировать? так ведь!

0
14.02.2010

а у нас 15 мм, блиииииин

0
14.02.2010

а чё вам говорили за 15мм? нам вобоще говорили до 10мм в год норма..

Кать, спокойно..он не пишет что вакцины плохие..почитай..он просто пишет что от этих серий могут быть более ярко-выраженые реакции.. на манту..

0
14.02.2010
Екатерина, а может на ТВ эту инфу кинуть? Есть ли среди знакомых федеральные корреспонденты? Хотя, проправительственные СМИ вряд ли поднимут бучу противопрививочную...(((
0
15.02.2010

нееее, это дело гиблое!! даже рыпаться не стоит!! кто против ГОСУДАРСТВА попрет!!??

0
15.02.2010
Эля
Эмиль, 17 лет 10 месяцев Москва

Допустим попрёт...Но какие факты? Какие аргументы мы можем предъявить? Со словами: "у меня знакомые и бла-бла-бла" ?

0
15.02.2010

Дать координаты той бабушки для того, чтобы она дала интервью. Все с ее согласия, конечно. Федералы поедут хоть куда, если тема им интерсна. По уму в материале они должны представить две точки зрения...Мне кажется, есть смысл.

0
15.02.2010

думаю, что у нее согласия спрашивать надо только тогда, когда все благополучно закончится, но не сейчас!! а идея здравая!!

0
15.02.2010

Кинь на НТВ ссылку на этот разговор что ли...Там сейчас есть прием новостей от зрителей. У меня плохо Инет работает. Если бабушка настроена предупреждать, может, она и готова говорить именно сейчас. НТВ-шники такие темы любят...Может возьмутся...Хотя все вопросы будут к тебе сначала, наверное как к организатору всего разговора )

0
15.02.2010

сегодня спросила у этой бабушки - она согласна, но только тогда, когда будет выписка на руках по выздоровлению внука!!

0
15.02.2010
Эля
Эмиль, 17 лет 10 месяцев Москва

спрошу у мужа.

0
15.02.2010
Маlvisha
Миша, 25 лет 5 месяцевАлиса, 17 лет 10 месяцев Москва

август 2008, 514 серия (((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

БЦЖ долго гноилась и не заживала, со старшим сыном вообще такого не было. я даже тему писала вот тут с фотками ссылка

первое манту в год вроде 10 мм было. не мало, но вроде сказали, что а пределах.... главное, чтобы следующее было не больше. правильно я понимаю? что-то прям руки затряслись ((((

0
15.02.2010

да у нас у всех Москвичей периода юль-октярь 2008 удет одна из этх серий! Чет я уже склонна верть в нагнетение остановки В иНЕТЕ

0
16.02.2010
У меня уже все трясется!! Рубчик и ранка у нас тоже большой, а пуговка 15мм!! Я в панике!!
0
16.02.2010

Кать, ты с врачем разговаривала на эту тему? чт осказал?

0
16.02.2010
Я щас пост пишу об этом, чуть позже будет готов!!
0
16.02.2010
Pavlina
Павлинка, 17 лет 9 месяцев Москва

господи, что же теперь???? мы как раз сентябрьские 2008го... а как узнать серию вакцины? не знаете???????

0
17.02.2010
Марго
Даночка, 17 лет 8 месяцевЯрославчик, 13 лет 11 месяцевЖду девочку, 21 неделя Москва

в карте посмотреть

без паники только

0
17.02.2010
Pavlina
Павлинка, 17 лет 9 месяцев Москва

емое, пошла искать!

0
17.02.2010
Ирина
Яна♡, 18 лет 2 месяцаАня♡, 16 лет 2 месяца Москва

у тебя в карте должно быть написана серия.. у нас 507

0
17.02.2010
Pavlina
Павлинка, 17 лет 9 месяцев Москва

так вы раньше, Ир! я в панике, кошмарррр

0
17.02.2010
Ирина
Яна♡, 18 лет 2 месяцаАня♡, 16 лет 2 месяца Москва

не, ну я на всякий пожарный тоже глянула

0
17.02.2010
Марго
Даночка, 17 лет 8 месяцевЯрославчик, 13 лет 11 месяцевЖду девочку, 21 неделя Москва

Наталья, не паникуйте раньше времени, предтсваьте сколько детей рожилось в то время и соотнесите их с количеством заболевших. и не факт, что все от прививки

я не призываю не обращать внимание, а просто чуть подуспокоиться

0
17.02.2010
Алина
Артём, 16 лет 7 месяцевАрина, 11 лет 10 месяцев Воронеж

мы родились в ноябре и у нас тоже 512 серия. image

0
15.02.2010

у вас другая серия... эта серия именно на тот период..

0
15.02.2010
Алина
Артём, 16 лет 7 месяцевАрина, 11 лет 10 месяцев Воронеж

слава Богу

0
15.02.2010

512 серия и в 2007г была.. тут вроде бы как речь о серии именно выпущенной в 2008г.

0
15.02.2010
Алина
Артём, 16 лет 7 месяцевАрина, 11 лет 10 месяцев Воронеж

а Вы случайно не знаете, что значат все эти серии?

0
15.02.2010

нет к сожалению..

0
15.02.2010

только 2008 года

0
15.02.2010
Аня (dereza)
Маришка, 17 лет 8 месяцев Москва

В инете уже висит что 512.514 и 516 серия...у меня волосы дыбом!!!!!!мы октябрята,но от этого не легче...карта в пол-ке(((((

0
14.02.2010
Спрашивается, кто будет отвечать за последствия историй с этими прививками? ...Правда?
0
14.02.2010

imageгде 514?????

0
14.02.2010
Светлана
сын, 26 лет 5 месяцевдочь, 23 года 4 месяцадочурка, 17 лет 5 месяцев Москва

У нас 516...

0
14.02.2010

блин, у нас 514!!

0
14.02.2010

чё делать то ? будем..в инете правда пишут что 512,514 и 516..я по поисковику прочитала..

0
14.02.2010

ааааааааааааааа, я поникую!!

0
14.02.2010
настя
Никита, 17 лет 10 месяцев Москва

только завтра посмотрю карту-по телефону не говорят пока((((Все мамы мнительные насчет своих чад-так что переживания вполне понятны, может стоит написать какие-то действия тем кто обнаружит эти цифры(на примере ваших знакомых-к кому и куда сразу обратиться надо), ведь в обычных поликлинниках в большинстве случаев ничего-никто((

0
15.02.2010
В том то весь и подвох, что я сама не знаю!! А этого мальчика повезли в Питер обследовать и лечить!! Например, я завтра повизу мочу для пцр анализа в клинику, если доже анализ не информативен, так хоть ради успокоения!!
0
15.02.2010
настя
Никита, 17 лет 10 месяцев Москва

а тот врач который догадался-московский?диагностировали их в москве?куда бежать-то если что?если узнаете-напишите пожулуйста?!

0
15.02.2010

московский, как только что узнаю сразу напишу!!

0
15.02.2010
настя
Никита, 17 лет 10 месяцев Москва

у подруги с которой рожали рядом(неделя разница) 512!!спрашивает что делать,они манту не делали,живут в москве-прописка подмосковная!не знаете-как они могут обслуживаться в москосвих поликлинниках,до этого они с частным врачом всю дорогу...

0
15.02.2010

я писала о сериях прививок еще в апреле 2009, там другие номера , вот мой пост http://www.babyblog.ru/user/lilit2201/394140  нам про них сказала медсестра, у кого такие номера прививок, тех просто каждый месяц наблюдают в поликлинике до 1,5 лет, не наводите панику на людей, такие случаи из года в год, кто болел чем-то они сами это знают, ЕСЛИ У ВАС ВСЕ ХОРОШО, ТО ПРОСТО НАБЛЮДАЙТЕСЬ, НЕ ПАНИКУЙТЕ!!!!!

0
17.02.2010

а знаете почему на ваше соощение не было сток откликов? потому что на самом деле не 312 и 314, а 512 и 514 (312 и 314 нет таких серий)

0
17.02.2010

столько откликов потому, что я его просто в дневник написала, а не в какое-нибудь сообщество....и ответили только те. кто в прямой речи увидел.....а про то, что таких серий нет, хм, странно, возможно, но вроде как я помню у нас 314, неужели 514, вроде я своими глазами читала, что 314, надо будет глянуть...

0
17.02.2010

посмотри.. не было в наш период "3.."  серий.. "5.." была

0
17.02.2010
Ш@ди
Данил, 22 года 3 месяцаЯночка, 17 лет 11 месяцевТимТимыч, 13 летАртём, 8 лет 3 месяца Казань

аааа, карта в поликлинике((( че делать? ехать?

0
14.02.2010

завтра утром!!

0
14.02.2010
Ш@ди
Данил, 22 года 3 месяцаЯночка, 17 лет 11 месяцевТимТимыч, 13 летАртём, 8 лет 3 месяца Казань

а если окажется что  512? че делать то? загоняться? нафиг надо))

0
14.02.2010

даже не знаю, что и ответить!!

0
14.02.2010
Ш@ди
Данил, 22 года 3 месяцаЯночка, 17 лет 11 месяцевТимТимыч, 13 летАртём, 8 лет 3 месяца Казань

врачу позвоню, попрошу посмотреть...

0
14.02.2010
маша
Москва

Катя прочитала пост и просто в ужасе, подскажите пожалуйста если у нас М 766, я так поняла это нормально?

0
21.03.2010

да, все ок!!

а сколько вам??

0
21.03.2010
маша
Москва

Катя спасибо большое за ответimage. Нам через 1 месяц будет два годика.

0
22.03.2010
Вы не попали по возрасту в эти серии!! Слава Богу!!
0
22.03.2010
Sun
Д:-), 17 лет 6 месяцев Москва

А где узнать когда были поставлены прививки серий 514,516,530и 528???Или они все были поставлены с июля по октябрь вместе с 512???

0
16.02.2010

не поняла вопрос!! эти серии были во всех роддомах Москвы не большими партиями!!

0
16.02.2010
Sun
Д:-), 17 лет 6 месяцев Москва

я имею ввиду все эти серии были в одно воремя поставлены вместе с 512(с июля по октябрь)или эти серии были позже( к примеру после октября)?В посте ведь написано о сроках только 512.

0
16.02.2010

в эти рамки попали июнь-ноябрь, серии 512, 514, 516, 530

0
16.02.2010
Ирина
Темчик, 17 лет 8 месяцевМишаня, 13 лет 9 месяцев Барнаул

Блиииин!!!! Карта у врача! Завтра понесусь смотреть!!!! Жесть просто!!!! Хотя мы родились в октябре 2008, но все же...боюсь(((

0
14.02.2010

только что позвонила подруги свекрови, она сейчас всех знакомых обзванивает и предупреждает!! у нее внук в Питере перенес уже несколько операций, сейчас борятся за его жизнь!! сначала он начал подламывать руку, ему наложили гипс, потом сказали, что это полиемилит, потом еще что-то, а потом им на счастье попался доктор, которое сделал такое предположение (он слышал про эти случаи) и мальчика отправили в Пирет, оказался костный туберкулез!!

0
14.02.2010
Ирина
Темчик, 17 лет 8 месяцевМишаня, 13 лет 9 месяцев Барнаул

Спасибо, сначала спросила, потом уже увидела, что отвечали) сорри.

 

0
14.02.2010

ничего страшного!!

0
14.02.2010
Екатерина
Даниил, 17 лет 9 месяцевМария, 6 лет Красноярск

откуда вы узнали эту реальную информацию?

0
14.02.2010

только что позвонила подруги свекрови, она сейчас всех знакомых обзванивает и предупреждает!! у нее внук в Питере перенес уже несколько операций, сейчас борятся за его жизнь!! сначала он начал подламывать руку, ему наложили гипс, потом сказали, что это полиемилит, потом еще что-то, а потом им на счастье попался доктор, которое сделал такое предположение (он слышал про эти случаи) и мальчика отправили в Пирет, оказался костный туберкулез!!

0
14.02.2010
Скверно, конечно. Но, и от "обычной" АКДС бывают случаи заболевания этими самыми инфекциями. И не с самыми легкими последствиями. Будем надеяться, мальчику помогут, и подобных случаев не будет.
0
14.02.2010

Я тож очень надеюсь!!

Прям голова разболелась!!

0
14.02.2010

АКДС с костным туберкулезом никак не связана!

0
14.02.2010

Извините, в порыве чувств не успела "раззжевать" свою мысль. Конечно, АКДС  и туберкулез, ну, никак не связаны. Смысл моего сообщения был в том, что и прививка от коклюша, столбняка и пр. или вообще отдельная прививка от полиомиелита могут спровоцировать заболвание собственно той бякой, от которой по сути должна была бы защитить вакцина! Вот.

0
14.02.2010
Марина
Москва
У нас началось все в мае 2010 , было нам 1г3м, 3 недели высокая температура, после она спала и Алеша стал жаловаться на левую ручку, мы сразу к нашему хирургу в больницу и там поставили по снимкам и узи диагноз остеомиелит, пролечились месяц, отправлял на консультацию к фтизиатору, все тесты сделали- отрицательно.  ездили делать контрольные снимки 1раз в месяц,  а в декабре воспалился подмышечный лимфоузел на этой же руке, вскрыли гной, хирург сразу все материалы отправил в 7 туберкулезную больницу. И только после второй гестологии, когда ничего не нашли сделали ПЦР на ДНКа БЦЖ и результат положительный. Диагноз поставили БЦЖ остит, Мы консультировались у хирурга-ортопеда фтизиатора, он сам из Питерского института где мы оперировались, ученик Мушкина. Андрей Владиславович в 7 консультирует раз в неделю. Нам сказали , что даже по первым снимкам нельзя было определить, что это костный туберкулез, если бы не этот лимфоузел.
0
30.03.2011
Тото
Санкт-Петербург

Где Вы эту информацию нарыли?Только народ баламутить.Во всех поисковиках-отдельные сообщения от мамочек,которым кто-то сказал.Ни одного факта конкретного,хотя почти 2 года прошло.

И чего смотреть,чего беречь?Если организм на момент прививки был ослаблен,а доза прививки была выше нормы (я так понимаю именно в этом заключается брак),и произошло заражение то превая же Манту это выявит.

0
14.02.2010
Про 514 и 516 действительно от мамочек в интернете!! А про 512 я написала в посте!! Перед тем как написать этот пост моей свекрови позвонила подруга, у которой сейчас внуку спасают жизнь!! Это уже не я НАРЫЛА информацию!! А в больнице лежат еще 95 таких же деток и тоже после 512 серии!! А если вы не хотите баламутиться, то прошли бы мимо!!
0
15.02.2010
Тото
Санкт-Петербург

Вот Вы добавили про манту и нормально.По крайней мере без причины народ паниковать не будет

0
15.02.2010

image

0
15.02.2010

а где нашла, дай ссылку!!

0
15.02.2010

Кать, это вот в Ставрополе кололи детям!!! На одном форуме  врач овтетила что знает только за эту вакцину и дала ссылку на официальное письмо - за другие говорит что не знает, но не удивиться что такое может быть.. что в 2008г. во многих регионах были косяки с вакцинами этими..

0
15.02.2010
Наталья
АЛЕКСАНДР, 17 лет 10 месяцев Москва

мы родились в августе нам бцж сделали 514 и ничего !!!!!! а нам уже 1год и 6 мес

0
14.02.2010
Irinka
Ivan, 22 года 2 месяцаMisha, 17 лет 8 месяцевКрошка-Ярошка, 13 лет 2 месяца Москва

у нас 514 серия тоже, епрст

0
15.02.2010

в течение 5 ти лет может проявится

0
15.02.2010
Лида (Liduchka)
Апполинария, 17 лет 4 месяца Архангельск

у меня подруга родила 20 сентября 2008, это какая серия интресно?

0
14.02.2010

этот мальчик (про которого в посте я написала) 18 сентября родился!!

0
14.02.2010
Лида (Liduchka)
Апполинария, 17 лет 4 месяца Архангельск

Как сказать то ей, даже не представляю, блиииин.

0
14.02.2010
Настя
Максимка, 17 лет 9 месяцевКирюшка, 14 лет 9 месяцев Москва

у нас 514, родились в сентябре 2008. БЦЖ очень долго была вздутой, когда все отсохло - шрам был в 1 см, нас все пугали, что возможно будет плохая реакция манту. Но когда сделали манту - оказалось все супер, никаких к нам претензий

0
21.02.2010

ну и славненько!!

я уже тоже успокоилась, с фтизиатром и педиатром пообщалась!!

теперь просто контролировать надо состояние ребенка и без лишних волнений!!

0
21.02.2010
Марина
Москва
у нас например 812 серия в 2009году ставили,  в итоге костный туберкулез левой плечевой кости, 10 марта вот из Питера приехали после операции.Все пока благополучно, но получаем еще препараты.
0
14.03.2011
Охо!! Вот и наши знакомые до сих пор лечатся. У них прогноз благополучный, чего и вам желаю. Как Вы определили туберкулез кости?
0
14.03.2011
настя
Никита, 17 лет 10 месяцев Москва

у нас август 2008 514 серия-не поняла только 514 это непроверенная информация?девочки-кто онбнаружил у себя 512,514 серии-скажите что делаете?

0
16.02.2010

написала пост

0
16.02.2010
*Алинка*
Сыночек))), 18 лет 1 месяцДоченька, 4 года 4 месяца Белгород

епт... у нас 511ая!

0
14.02.2010

ура!!

0
14.02.2010
*Алинка*
Сыночек))), 18 лет 1 месяцДоченька, 4 года 4 месяца Белгород

да уж... а я минут пять не решалаь пойти карту прививок взять...

фух....

Дай Бог ,чтобы у остальных ,кому 512 сделали все ОК у деток было.

только еще источник бы в инете.

0
14.02.2010
0
14.02.2010
Галинка
Маруся, 17 лет 10 месяцев Санкт-Петербург

Ой-ой-ой, я тож занервничала, мы августовские 2008...........у нас в Питере с-737 (слава богу!!!!)

 

0
14.02.2010

Слава Богу!!

0
14.02.2010
Откуда такая информация? Во всех ли регионах страны ставили эту серию? И какие симптомы этого заболевания?
0
14.02.2010

не знаю про регионы!!

только что позвонила подруги свекрови, она сейчас всех знакомых обзванивает и предупреждает!! у нее внук в Питере перенес уже несколько операций, сейчас борятся за его жизнь!! сначала он начал подламывать руку, ему наложили гипс, потом сказали, что это полиемилит, потом еще что-то, а потом им на счастье попался доктор, которое сделал такое предположение (он слышал про эти случаи) и мальчика отправили в Пирет, оказался костный туберкулез!!

0
14.02.2010
Виктория
Москва

Екатерина,здравствуйте. У нас под вопросом БЦЖ-остит...т.е. осложнение после прививки...  Я так поняла у вас ест знакомые с такой проблемой...можно как то через нет с ними связаться..? хочется понимать что нам предстоит и чего опасаться...обмен опытом,так сказать....с Уважением,Виктория.
vbatalova_mk@mail.ru 

0
04.03.2013
Катя
Василиса, 16 лет 8 месяцев Москва

Это только 2008 год или 2009 тоже попадает,а то у нас 514 серия(((((((

0
28.08.2010
Только 2008
0
29.08.2010
...ksu...
Злата, 17 лет 10 месяцевАлеша, 15 лет 8 месяцевМаруся, 6 лет 10 месяцев Видное

а где там смотреть? мы в августе родились ..жесть

0
14.02.2010

на страничке с прививками в самом начале!!

0
14.02.2010
Ольга
Давид, 17 лет 11 месяцевМилана, 16 лет 4 месяцаМаксим, 12 лет 9 месяцев Мариуполь
Какой кошмар! Это только в России или в Других странах тоже?
0
14.02.2010

не знаю как насчет других стран, даже не знаю по всей ли России или только по Москве!! Но знаю, что эту гадость лежат только в ДВУХ больницах РОССИИ!! в Рязани и Питере!! Я в шоке!!

0
14.02.2010
Юлка
Мишута, 17 лет 9 месяцев Москва

 Мы родились в сентябре 2008, прививались 514 БЦЖ. Вроде все ок, только Манту великовата. Записали 14, но мне кажется, больше.Учитывая новую информацию про вакцину, все логично. Рубчик от БЦЖ нормальный, кстати.

0
16.02.2010
Алсу
Амина, 17 лет 9 месяцевАиша, 13 лет 11 месяцев Москва

у нас 514, мы сентябрьские

0
17.02.2010

мы октябрьские с 514.

0
17.02.2010
Марго
Даночка, 17 лет 8 месяцевЯрославчик, 13 лет 11 месяцевЖду девочку, 21 неделя Москва

мы тоже

0
17.02.2010
Кристина
Егор, 17 лет 7 месяцев Москва

А где посмотреть серию?

0
16.02.2010

в медкарте, страничка прививки

0
16.02.2010
Кристина
Егор, 17 лет 7 месяцев Москва

Спасибо

0
16.02.2010
Алена
Даша, 19 лет 11 месяцевКира, 18 летЕва, 8 лет 7 месяцев Владимир

это только в Москве?

0
16.02.2010

вроде бы как да..хотя не понятно..

0
16.02.2010
Алена
Даша, 19 лет 11 месяцевКира, 18 летЕва, 8 лет 7 месяцев Владимир

блин, я переживаю теперь... у нас июнь 2008 г.

0
16.02.2010

Это я к тому что такая хрень имеет место быть..и я не удивлюсь что где-то есть такое письмо и по поводу этих вакцин..ток это скрывают..

0
15.02.2010
Манту.. какая вакцина лучше?

Похожие записи