Как поддержать?

Пусть бежит в Россию, а из нее в Европу улетает. 
08.05.2015
Пока он не расписался в получении повестки трогать его никто не будет.В розыск никто не подает, пусть берут и едут, в чем проблема?Покажите хоть один случай где кого-то в розыск подали или осудили при отказе получить повестку. Я таких случаев не знаю.Повестка — это еще не конец! Мужу сестры приносили повестку в сентябре, до сих пор его никто никуда не забрал, ттт.Удачи.
08.05.2015
Не думаю что прям он уже в розыске. Пусть пробуют, терять нечего(
08.05.2015
Я тоже хочу мира во всем мире и очень вам сочувствую. Молиться за них, искать варианты с выездом. В крайнем случае,ехать сюда, но не в крупные города, где реально ничего не светит, а трудится и зарабатывать. Ведь никто и никогда не знает, почему жизнь складывается так, а не иначе (это я про внешние Обстоятельства). "Человек предполагает, Бог располагает". По мне- так лучше в Россию, к братьям, чем в Европу с их гей-парадами. Но это выбор каждого
08.05.2015
Если он не расписывался о получении повестки - проблем не должно быть. Мы столько всего перечитали, прежде чем выехать в Россию.... Так что дерзайте!
08.05.2015
Вы уж простите, но впечатление не самое лучшее сложилось от вашего поста вкупе с комментариями. Им брать себя в руки и решать ситуацию, а не стенать.
08.05.2015
ужас! бедная девочка((( надо же было так именно перед поездкой(((.
08.05.2015
Не представляю даже как им(
08.05.2015
да уж! у таких случаях даже не знаешь чем поддержать. единственно попробовать им сбежать в россию. пусть едут в Грозный там кадыров им сильно помогает. а потом оттуда может в европу
08.05.2015
Плюс. Тоже считаю, что бежать из Украины надо прямо в Грозный к Кадырову.
08.05.2015
)
08.05.2015
Он такой няшка))
08.05.2015
При чём, прямо к нему домой!! и бегом, пока он не передумал быть няшкой! 1247.gif
08.05.2015
big_smiles_166.gif
08.05.2015
вот тут как раз о помощи Кадырова свеженькое
08.05.2015
Какой молодец-помог любви)
08.05.2015
романтишный
08.05.2015
Он расписался о получении повестки? Если она просто пришла, но никто нигде не расписывался, то нет проблемы выехать. Если расписался и не явился в заявленное время в военкомат, тогда только дело заводят. Мужа брату 3 раза приходила повестка, на третий раз собрался и выехал в другую страну, потом жену с детьми забрал. Никто ему ничего не сказал даже на границе. Казалось бы все уже должны знать, как себя вести в такой ситуации. В крайнем случае, если так уж натупили, не идти в военкомат, а искать возможности. 
08.05.2015
Буду говорить с ней .Спасибо
08.05.2015
Пусть выезжает первый, потом жена с ребенком приедет, если документы готовы.
08.05.2015
Повестка куда? В армию? Они раньше не понимали что такое может произойти?
08.05.2015
В ато.по доках раньше не получалось
08.05.2015
Что это ато?
08.05.2015
https://touch.otvet.mail.ru/question/167921017 Анти террористическая операция, если я правельно поняла
08.05.2015
Правельно
08.05.2015
чтобы вы поняли - ехать воевать на Донбасс...
08.05.2015
Ясно, так и пишите, не все понимают аббревиатуры. 
08.05.2015
Т.е. сейчас вобще ни куда не выехать ему? Да уж, тут сложно подобрать слова((
08.05.2015
Он наверное уже считается в розыске.Выехать никак,разве что "по-черному"
08.05.2015
А рискнуть они не хотят? И уехать " по черному"! Может и стоит рискнуть, что бы начать жить по другому, как хотели и мечтали! 
08.05.2015
Пока ничего не говорила,но с мелким будет очень трудно((
08.05.2015
Эхх, удачи им! Кулачки буду держать! 
08.05.2015
Вроде в России дают убежище мужчинам (наверняка и их семьям), которым вот так повестки приходят, а они не хотят воевать. Это так, если прижмет... Потому что были случаи когда чуть ли не в больницах и на работе мужчин "ловили" и принуждали подписывать повестки(((
08.05.2015
Нахрен им Россия? Они в Европу стремятся!к светлому будущему!
08.05.2015
Ну да, у всех свои цели. У нас много сейчас живет жителей Украины. Не жалуются...
08.05.2015
Бльшинство наверное с донбасса?или вы не в курсе?
08.05.2015
Ну с Домбасса много, у нас шахты и работа есть. Тут смтрю у свекровки этажем ниже переехали семья на совсем, но они "западненцы", даже плохо разговаривают по русски. вроде просто были командировочные, поработали, вернулись домой. через 2 месяца решили в Россию на совсем. Родственники живут на Тамани, у них много просто "беженцев от повестки." Так что хватает и тех, кто просто на заработки.
08.05.2015
доМбасса......
08.05.2015
Прям никто не жалуется? Повезло, значит у вас живут действительно хорошие, вежливые люди.
08.05.2015
Да кому действительно прижало, они рады. Мне пока попадались хорошие... Одной семье помогали посудой на первое время (так как они с одним чемоданом приехали), так теперь как их встречаем, чувствуем теплое отношение к нам. Да и свекровкины соседи тоже вроде даже гражданством заморачиваются. Значит нормально все у них.
08.05.2015
Слава Богу, искренне радуюсь за таких людей.
08.05.2015
Просто наверное весь амбициозный народ в Москву чешут, в надежде на светлое будущее. А к нам в Сибирь такие ехать не хотят. К Нам по проще люди-работяги едут.
08.05.2015
Зачем Вы так? Разве только в России люди хотят жить?
08.05.2015
А разве в Европе мы/наши украинские братья кому-то нужны?
08.05.2015
Нет, не нужны. Ровно как и в России, согласитесь. Если украинские эмигранты начнут перебивать работу у россиян, если украинские дети займут место российских в садиках и школах и т. д., вы (россияне) первые назовете нас гастарбайтерами.  Ведь так? Многие уезжающие с радостью остались бы дома, и с не меньшей радостью ездили бы в гости к ДРУЗЬЯМ в Россию и Польшу.
08.05.2015
Так и есть в плане работы кстати. Чистая правда. Перебивают уже нормально так. Многие сферы охватили. Хотя бы сферу ремонта и отделки взять. Накосячат, улизнут, а потом за ними исправлять приходится. Повторюсь, хорошее не замечаешь в людях и принимаешь как должное, плохое бросается в глаза и запоминается.
08.05.2015
Вот видите, все не так просто. И однозначно правильного ответа здесь нет. Если был бы, не было такого бардака. Не будем засорять человеку тему, она просит совета, а не Вы, не я, не можем его дать. Увы.
08.05.2015
В идеале все люди должны жить и работать в своих странах. Чужой гражданин — везде гастарбайтер, что в России, что в Европе, что в Америке. Но есть одно маленькое и важное НО... У половины россиян родные в Украине.. А значит нам не все равно. Нам не может быть все равно на родных нам людей. В этом огромная разница.
08.05.2015
Не в обиду но я думаю жизнь в европе лучше чем в россии,хотя может я и ошибаюсь
08.05.2015
Простите великодушно, я насмотрелась на тех "граждан Украины", которые мечтают о Европе, но вынуждены сбежать в Россию от войны. И КАК они здесь себя отвратительно ведут. Работу, которую им здесь предлагают, не нравится, плюются. Я не хочу обобщать. Полагаю, есть среди таких "беженцев" и хорошие люди. Но таковых лично я не встречала, увы(
08.05.2015
простите, но лучше просто ЖИТЬ... чем идти по повестке...прижмет — уедут куда угодно
08.05.2015
:)))))Повеселили. :)Теперь не сочувствую.
08.05.2015
А почему вы не в москве?
10.05.2015
Потому что не люблю Москву, как город для жизни. :)
10.05.2015
А россию как страну?))
11.05.2015
А Россию очень даже. :)Москва — это не вся Россия, вернее как бы и не Россия вовсе.  :)
12.05.2015
тогда почему вы в Европе?
12.05.2015
Потому что так получилось, занесло сюда, вот и прижилась.Только не нужно предлагать переехать и начать всё опять с нуля, на такой вопрос я уже отвечала. :)
12.05.2015
В некоторых странах Европы (подчекиваю в некоторых, а в некоторые вообще лучше не соваться), жизнь действительно лучше чем в России. Говорю это Вам как сотрудница немецкого представительства и коллега болгар, литовцев, испанцев, греков, французов, американцев. Но в России жизнь лучше чем на Украине. Лучше синица в руках, чем журавль в небе.Да и потом сложно сказать — есть у них шансы или нет. Так как Вы не написали а) есть ли визы у них б) расписался ли за повеску..Если визы есть и не расписался (я думаю он не дурак), то тогда как можно скорее надо выезжать, пока возможно сведения не переданы.. Пока там разберутся что к чему, ему главное границу пересечь и все.
08.05.2015
Позвольте с вами не согласиться. Не лучше, чем в России, а примерно одинаково — это например Германия, в некоторых хуже - это например Греция. И нужно понимать, что в Европе никто никого не ждёт, это вам не Россия, со своими рассуждениями о "братьях". В Европе отношение к нашим "братьям" никакое, если русских ещё как-то опасаются, то отношение ко всем остальным — это вообще "ахтунг". А если люди рассуждают о том, что на них манна небесная посыпется, как только они границу пересекут, то разочарований им не избежать.P.S.: Лично я считаю, что в Россию подобными экземплярами лучше не засорять, своих дураков хватает. Пусть езжают в Европу.  
08.05.2015
Я тоже самое и написала.. Ну с P.S. я не согласна, конечно..Про Герамнию не надо рассказывать, я все отлично знаю изнутри. Так же как и Вы наверное (если в Австрии живете). Германия — это уровень Москвы и Питера. Но Москва и Питер это не вся Россия. Вы сравните какой-нить Вышний Волочек и Германию???
08.05.2015
А Вы про какие города говорите? :)Не нужно забывать, что города тоже разные бывают, не вся Германия, как и Австрия, ой не вся имеет уровень Москвы и Питера. :)
08.05.2015
Да про многие.. Перечилсять тут долго, да думаю не за чем.. И в "деревнях" немецких была в разных..Везде полный порядок, нищеты не встречала.. Денег хватает более-менее всем. Немцы из другого теста, они пашут как каторжные, а у нас к сожалению, во многом — халявщики и пьяницы.. Вы давно были в Российской глубинке? Люди концы с концами еле-еле сводят.. Где-где, а в Германии я такого не видела..
08.05.2015
Ой, как знакомо. :) Вы спутали туризм с эмиграцией. :)В эту ловушку многие попадают. Нищета есть, ещё какая, даже в Швейцарии, я уже не говорю про остальные страны, и халявщиков достаточно (поколениями так живут) и пьяниц завались. Но с виду, в большинстве случаев всё выглядит нормально, но право глупо судить о конфете по обёртке. А Вы знаете, что эти немцы кушают? Где одеваются? Да там, в большинстве случаев все просчитано до цента! Это я про средний класс уже говорю, который с виду нормальный. Вы знаете например, что принимать душ каждый день — это для многих роскошь, тем более стоять под душем и лить драгоценную теплую воду минут 10. Принимают ванну тоже многие семьи друг за другом, не меняя воду! Иначе дорого. В ресторане напитки многие не заказывают, ну только если воду из под крана, да и в сам ресторан ходят только если он расположен а каком-нибудь магазине типа Икеи и у них есть купоны на еду. Родительская семья моего мужа вообще ездила в Чехию кушать, там дешевле, ну подумаешь, час на машине. :) И прочее, и прочее, и прочее. :)    
08.05.2015
Да нет, я не путаю туризм с эмиграцией... Не знаю.. Если честно у меня нет таких знакомых в Германии. Даже наоборот. Про экономию я знаю (вода, одежда и т.д.), это правда. Но это скорее стиль жизни, менталитет, чем бедность.Воможно зависит от круга общения. У меня друзья в Германии экономят воду, да, тепло, одеваются часто в секонд хенде.. Ну и что? Это не от бедности, просто они так живут. Считают это правильным. Может кто-то и нищенствует, я таких не встречала там.
08.05.2015
А Вы всегда только по кругу общения судите? По сторонам не смотрите? :)И можно подумать вам все докладывать будут от чего они воду экономят. Даже люди выше среднего класса  не имеют лишних денег, уж поверьте на слово, хотя с виду, да, красиво. :)
08.05.2015
Смотрю по сторонам..Но лучше судить по тем, кого знаешь... А со стороны смотреть — можно ошибаться. Часто бывает обложка одна, а в реале другое.Ок, не будем спорить. Видимо у нас разные углы восприятия.Я была бы только рада, если бы в России реальная жизнь была бы лучше или сопоставима с немецкой. Но пока это очень спорно.
08.05.2015
Вот именно, что со стороны одно, а внутри-то может быть совсем другое. Я не говорю, что всё плохо, плохо вообще, но очень сопоставимо с российской действительностью. Когда я это поняла, то кстати, задалась вопросом: "Нафига надо было переезжать?!" Но это лирика. :)Просто каждый видит, то что хочет, то что ему привычнее что ли.Ну и простой пример напоследок: Имеем двух пенсионерок одну скажем в Германии или Австрии, не суть важно, а другую в России, можем взять даже деревню какую-нибудь или небольшой городок. Пенсии небольшие в обоих случаях, переводить что-то на рубли, не продуктивно, лучше судить по реальному "прожиточному минимому" в той или иной стране. Итак, эти две женщины идут за продуктами, как водится, одна на рынок, ибо денег в притык, другая в "дискаунтер", ибо денег так же впритык. Теперь вопрос в студию: Как Вы думаете, которая из них будет иметь возможность выбрать более натуральные и вкусные фрукты и овощи? Наверное всё же российская пенсионерка, ибо на рынке можно найти и помидорчики с чъёго-то огорода и фрукты из какой-нибудь "братской" южной страны, по очень приемлимым ценам. А дискаунтер — это массовые продукты по бросовой цене, как бы те не пытались поднять свой имидж, помидоры, которые с землёй не встречались в жизни, там нормальное явление. Идём далее, совершив покупки бабушки идут домой, одна в свой покосившийся от старости домик или квартиру, полученную ещё в СССР и находящуюся у неё в собственности, комуналку только оплачивай и живи припеваючи, или вообще, в случае с домиком, печку топи. А вот её европейская коллега пойдёт возможно всего лишь в съёмную квартиру, она тоже вполне может быть покосившейся, иметь стены в плесени и дыры в рамах, и оплачивать ей нужно будет не только комуналку но ещё и сам съём. Разница есть? Это ещё не самых худший сценарий.    
08.05.2015
Вы знаете,  Вы как будто про других людей рассказываете.. У меня вот коллега немец, поработал, ушел на пенсию.. Пенсия у него 70-80% его заработной платы.. Он содержит свой дом, ездит с женой по миру, покапает дорогие машины и все у него есть..Ну а уж о продуктах опять же спорно. Многие (в том числе и тут на ББ девочки из Европы) напротив пишут о том, что в России очень много химии в еде, даже там, где ее не нужно.. У нас с Вами совершенно разный взгляды..И да.. хотела спросить — чего ж Вы тогда в Россию не вернетесь? У нас сотрудник уехал в Вену, живет там сейчас с семьей... Получил ВНЖ.. Счастлив, ненарадуется.. Врет???
08.05.2015
Вы такая интересная, чего не вернётесь. :) У меня тут как бы семья уже, дети, работа, дом (в ипотеке), домашние животные. Только что написала Елене, меня точно никто в российском аэропорту с цветами встречать не будет и ничего за просто так не даст, всё с нуля придётся нарабатывать. Пока нет серьёзных причин, никуда переезжать не буду, ибо разницы не вижу, везде есть свои плюсы и минусы.В Вене, кстати, очень неплохо, уж на мой взгляд, получше, чем в Москве. :) Вена — это деревня, по сравнению с Москвой и если бы я надумала переезжать в Россию, то точно бы не в Москву, не дай Бог, нафиг, нафиг эти "мегаполисы". :) Я, кстати, после Москвы тоже Вене обычно очень рада. :) Скорее, я в Сибири обустроюсь, чем в Москве. :) А про коллегу немца, Вы наивно полагаете, что все граждане Германии живут, как Ваш коллега? :) Пока я на пенсию выйду, а это будет лет в 70, не раньше, ибо возраст пенсионный всё поднимают и поднимают, неизвестно ещё какие пенсии будут, ибо рождаемости падать уже почти некуда. :) Дом, Ваш коллега наверное как раз к пенсии и выплатил, ещё смотря какой дом конечно, наверное наш "любимый" рядовой дом, это который с двух стен с другими такими же домами граничит.? :) Ну мы тоже, такой точно к пенсии выплатим, правда я надеюсь ещё другой построить успеть. Так если он выплачен, содержать его вполне можно и на пенсию, машины он конечно же покупает б.у., да? :) С женой по-миру? Ну это опять же смотря какая ценовая категория, в наше время можно и очень дёшево путешествовать. Но, ещё раз повторяю, Вы сравниваете тёплое с мягким, это не средний класс немцев. Средний класс — это то, как живёт большинство. Большинство же живёт в съёмных квартирах, если Вы не знаете. :)    
08.05.2015
Елена, я поняла Вашу точку зрения. Вы почему-то меня пытаетесь на смех поднять и в чем-то переубедить что ли.. Я еще раз говорю — я не сторонний наблюдатель. Я работаю на немецкой фирме в Москве, и работала в Германии и училась там, и коллеги мои — граждане Евросоюза (у которых там семьи, дети, недвижимость). Про их жизнь я все отлично знаю. Мне предлагали переехать туда жить и работать. Я НЕ захотела. Я тут лучше живу. Но Вы видимо считаете себя "истиной в последней инстанции"..Не буду продолжать.. Приезжайте к нам пожить в Ростов Великий или в Вышний Волочек (красивые кстати города). 
08.05.2015
Везде не поживёшь, я не из тех, кто бросает всё на пару лет и путешествует по миру. :) Но побывать, обязательно побываю :)
10.05.2015
вы  сравните тогда средний класс россиян о.к.? особенно зауралье и прочие богом забытые уголки вашей необьятной..а потом сравните средний класс немцев.сюда не забудьте  оценочную характеристику пенсий(!) ,медицинских услуг ,про кредиты можете мне не писать-90% россиян их просто не могут взять (не жители столиц)
08.05.2015
вот нашла для примераhttp://www.babyblog.ru/user/lalafa/3106841
08.05.2015
Шокировали! :))) И как же Вы живёте в такой стране, бедняжечки! :))))Вы что, настолько наивны, что думаете, что это только в России бывает? В России хоть ГОСТ есть и на любом продукте пишется не только дата до которой он годен, но и дата выработки. У нас тут все эти EU-нормы рядом с ГОСТом не стояли, об это даже европейские политики открыто говорят, не я придумала, и на продукта пишется только дата, до которой продукт годен, ооочень редко можно найти концы, когда же продукт был изготовлен на самом деле. Я вообще покупаю практически исключительно BIO, хотя это тоже не абсолютная гарантия качества.    
08.05.2015
Если сценарии такие печальные, чего ж просто не вернуться в свою РОссию и не встречать свою сытую старость там??
08.05.2015
Для сытой старости, где бы то ни было нужно работать и не надеяться на пенсию, в любой стране. :)
08.05.2015
я прекрасно понимаю, что нужно работать......я не  понимаю,  какой смысл  обсирать то место, где живешь??  ведь можно молча вернуться на свою Родину  и наслаждаться жизнью там)
08.05.2015
Это ещё кто "обсирает"? Я наоборот сказала, что Вена мне очень нравится, поэтому и живу. Я всего лишь сказала, что разницы особой нет, где жить, что в России, что в Европе.Что за радость некоторым обсирать Россию, для меня загадка.
08.05.2015
Елена зачем вы ТАМ?? если бы я так жила как вы ,судя из своей жизни,описали,т.к. больше я ни от кого не слышала о таком,я бы бежала в глубинку Тюменской области теряяя тапки)))))
08.05.2015
Так это не я лично так живу, я ж иностранка неэкономная. А вернее расточительная русская. :) Так живёт большинство просто. Долго я убеждала мужа, приводя многочисленные примеры, что 18 градусов тепла в помещении — это мало и ходить всю зиму дома в свитере — не "айс". :) Предвосхищая вопросы, у нас дома никогда не было менее 21 градуса, иначе я просто загрызу. :)Про экономию воды, купанием в одной ванной, тоже узнала от его родственников. Есть ещё очень много таких моментов, которые нам, русским ну просто даже не привидятся, если конечно не на грани нищеты семья проживает, для них — это нормально и естественно. У них же политика такая, должны знать в Германии проживаючи: Экономия! На всём, всегда и на всякий случай.
08.05.2015
Ой, как же мне с мужем повезло ! Он у меня только ворчит, если я зимой окно открываю...а так- без напряга. В квартал вода 300 евро где то... Причем мы пробовали экономить и не экономить- разницы практически нет...
08.05.2015
С этим согласна, что экономь, что не экономь, разница совсем небольшая, поэтому мы не экономим. :) У нас сейчас уходит на воду 60 евро в месяц. Мой муж наоборот любитель пооткрывать окна настеж и зимой и летом, намеренно устроить сквозьняк, чтобы дом быстро продуло... это проветривание у нас такое. :) Я жуутко ругаюсь, если в этот момент выхожу из ванной. :)
08.05.2015
Бред полный пишете)) )) roflmao.gif
08.05.2015
Все на старости едут в тайланд;-)
08.05.2015
Ну не надо обобщать. Не понимаю тех, кто в Тайланд едет на старости лет.
10.05.2015
Тут с квартиркой я согласна... Но теперь другой сценарий: Случился с бабушкой инсульт или просто к окулисту пошла... А еще: бабушка стала pflegebedürftig... Одна в России , одна в Германии ... А с помидорчиками с рынка: пенсия в €/помидорчики vs. пенсия 3000руб (?) / помидорчики...
08.05.2015
Ну помидорчики на рынках России за 3000 руб. я не встречала как-то. :) Скорее грибы белые прошлой осенью чуть ли не копейки реально. Если с любой из наших бабушек инсульт случится, то им обеим будет хреново, кому хреновее сказать сложно, ибо что в одной, что в другой стране "бесплатная" медицина по полюсу... ну это чтобы не совсем резко помер. :) И на уход, тоже нужны деньги, родственников, как правило, как в одном, так и в другом случае иначе с государственно помощью точно будет "труба", обеим. А к окулисту сходить любая из них сможет легко.
08.05.2015
ну да, у нас белые 18евро 50 г, правда они из Пьемонта...я имела в виду пенсию 3000 р, а не помидоры по 3000.а рожать вы согласны в России?
09.05.2015
А где Вы видели пенсию в 3000 рублей? Ну в 6500, я ещё встречала, но не в 3000, а если там с какими-нибудь надбавками, то и 18-20 т. руб., легко. Роды, как собственно и любое обращение к медицине всегда требует дополнительных денежных средств, в любой стране... ну это на мой личный взгляд. Я и в Вене тоже "бесплатно", ну в смысле по одной соц. страховке рожать побоялась, оба раза в частной клинике. Точно так же и в России бы по одному полюсу рожать побоялась, в любом случае платили бы дополнительно, ну если бы такая возможность была.
10.05.2015
Ой, не надо накидываться... Кристина очень толерантный человек по натуре... И потом каждый имеет право слова... Она высказала свою точку зрения на Германию ...
08.05.2015
Да ради Бога, только эта точка зрения... ну как бы это сказать, типичного советского туриста. :)
08.05.2015
Экономия света и воды- это прирожденная привычка. У них в характере нации такое... Сравни М.Вебера, как пример... Это как руссое "авось"... Как нам немцев со светом не понять, так и им наш авось не привить...
08.05.2015
Австрийцам привили ещё как... :)
10.05.2015
полный бред бред все что вы пишете))) о таком я только вот с ББ и узнаю, а то и не знала как куево живется и не моемся)) и не жрем))и в ресторанах воду с крана пьем))
08.05.2015
А Вы хоть по-немецки-то разговариваете? Или всё в своём соку варитесь и с местными аборигенами ноль контакта? :) 
08.05.2015
нееее конечно же не разговариваем)) laught1.gif 12 лет живем ))муж 20!в соку ,как вы говорите там..ааа варимся)))))с аборигенами не общаемся не работаем )))дети не ходят в школу)),моемся после друг  друга,на гей парад ходим ,сидим на социалке))) что еще вам написать??..ах да..при свечках в холоде и голоде roflmao.gifПолегчало теперь вам?? aiwan-lol.gif   (видимо же из собственного опыта пишете))))
08.05.2015
Я надеюсь, что это Вам полегчало.Вообще вести беседы, тем более в подобном тоне, с "жертвами 90-их", не считаю целесообразным. На этом с Вами прощаюсь.  
09.05.2015
после вашего последнего опуса я поняла что вести Диалог можно только так))) надо же было такое придумать)) жертвы 90х)))) в 2003 году я как студентка приехала )) а не как жертва)да,и не разговариваем на языке а варимся в соку))
09.05.2015
У нас только добровольных бомжей видела, которые собак заводят , чтоб им государство еще доплачивало на корм... А так, не встречала... Но зп хватает впритык ... И счета пачками. В Москве таких расходов нет и реально накопить деньги...
08.05.2015
Вот, вот. И я именно об этом... счета пачками.А бомжи, кстати, не все добровольные и я не про бомжей вообще, а про среднестатистических жителей. То-то так расплодились всякого рода дискаунтеры, видимо от того, что людям деньги девать некуда. :)У нас, кстати, чего-то в последнее время тут вообще "ахтунг", цены на товары первой необходимости, да и вообще на покушать и одеться выше, чем в Швейцарии и в Германии. Кризис в самом разгаре.    
08.05.2015
roflmao.gif валяюсь))даже скопирую Опус с вашего разрешения можно? друзьям немцам переведу))про воду с крана в ресторане это Пять!неее)) мы не 10 мин воду лъем,моя дочка минут 40 стоит в душе ..
09.05.2015
Вы троль? Ну скажите немцам, что дочь у Вас по 40 мин. в душе стоит, послушайте, что они Вам на это ответят.
10.05.2015
хахa)) троль это вы месяц назад зарегестрированный))немцы разные есть,коллега в ванной любит валятся кажд день с коньячком) у многих джакузи в подвале,а если вы в курсе то  нельзя выключать- вода циркулирует всегда иначе сток забивается ..а вы мне про все ну просто все не моются )Да ,стоит и так кажд день,и не только у нас дочка ..платим с отоплением (топим как в африке, Ташкент по градусам делаю  )не маленьк..кварт.все вместе и водой  меньше сотки,разве это дорого??!моя подруга в москве почти столько платит и чо??Елена я вам так скажу:  шизиков и идиотов везде хватает по миру ,и если кто то не моется или сидит в темноте не стоит весь народ подгребать одной гребенкой..я тоже видела как подруга в россии моет одной водой посуду в раковине а потом быстро холодной споласкивает..то что приписывают немцам -а вот у них не видела пкм всех кого знаю
10.05.2015
Мы вчера на площади перед вокзалом в М штук так 20 бомжей насчитали...
08.05.2015
прям швейцарцы сидели в бомжах?
09.05.2015
нет в России понятия "братства", это я вам говорю как человек, переехавший из страны бывшего СНГ. Самая большая ошибка была то, что дура патриотичная была, надо было ехать куда-нибудь в Европу сразу, эффект был бы тот же самый, а вот разочарования в исторической родине отсутствовало бы.
08.05.2015
Сочувствую.Но конечно нужно понимать, что никто нигде никого особо не ждёт. Если я сейчас вернусь в Россию, меня тоже никто с цветами в аэропорту встречать не будет. В любой стране всё нужно начинать с нуля, никто никому ничего не даст за просто так.
08.05.2015
а никто просто так и не просил, и караваев не надо было))) Я все время говорю — не надо мне помогать, просто не мешайте спокойно жить. Я работаю, плачу налоги, не пользуюсь при этом бесплатной медициной, сад частный и так далее по списку и ничего не получаю от государства, а уж про отношение к приезжим я вообще молчу. И все равно что ты русский. В общем ладно, больная тема, пережили и Слава Богу.
08.05.2015
Ой согласна... Подружка сейчас по стране ездит с ребенком- рассказывает о встречах с соотечественниками... Кто то в другом посте пару месяцев назад писал, что если например итальянцы увидев друг друга за границей- уже братья! А русские — человек человеку волк. Видимо в образ входят, типа мы не такие... И сторонятся своих...
08.05.2015
????может это у вас не получается нормального общения с соотечественниками? За пять лет сменила три места жительства и во всех городах находила наши (российские, украинские либо белорусские) ассоциации ивезде наши граждане поддерживают общение и по возможности помогают друг другу.
08.05.2015
речь шла не обо мне, если почитать внимательно. во вторых, я писала о реакции русских туристов на  тех же русских туристов, а не про русских эммигрантов в рамках русской общины. для сравнения:http://moia-italia.ru/russkie-za-granicei-ili-pochemu-myi-ne-lyubim-drug-druga
09.05.2015
Ну это уже отходит в прошлое, слава Богу. :)И уже не от каждого соотечественника шарахаешься, даже наоборот, если вижу, что люди нормальные с виду, но у них какая-то сложность например, или языка не знают, но что-то кому-то пытаются объяснить в магазине например, то я даже специально к ним подхожу и предлагаю помощь. А что тут у нас творилось в 2008 году! В Вене был чемпионат мира, по моему, по футболу, Россия в полуфинале! Так люди специально идендифицировали себя, как русских, одевали футболки с триколором, женщины носили сумки с ним же, повязывали ленточки или расцветкой под российский флаг, или просто брали георгиевские. И друг другу улыбались при встрече.    А придурков достаточно в любой нации, особенно, кстати, немцы отличаются. В прошлом году мы семьёй отдыхали в Греции, эти гогочущая и орущая немецкая молодёжь меня просто достала там. Причём специально поехали в комплекс для семей с детьми, но нет, и там нас не минула эта братия. Заметьте, не российские туристы, а немецкие вели себя отвратительно.  
12.05.2015
Испанцы просто рты раскрыли от Ваших слов. Подруга живет в Барсе несколько лет, муж архитектор в крупной фирме, она учитель русского языка в каком то частном центре. Один ребенок. И нифига они хорошо не живут. Дом и машина в кредите, выплачивать за дом еще не один десяток лет. О ценах на медицину, на стоматолога в курсе? На работу там реально устроиться только имея хорошее образование (вряд ли вузы Украины там ценятся) и опыт. Греки и болгары тоже явно в шоке=)))
08.05.2015
Да Вы ничего не понимаете, дом же есть, машина! :) И пофиг, что в кредит. Какая такая медицина, "какой такой павлин мавлин"?! :)))
08.05.2015
Про цены на коммуналку бы еще сказать и как дорогущее отопление не включают, мерзнут...   Да ведь не поймут же)) Видимо, Европа = лучшая жизнь 
08.05.2015
Да не, Кристина уверена, что это у них стиль жизни такой и не от бедности отопление не включают, воду экономят и в секонд хендах одеваются, вот просто нравится это людям. big_smiles_111.gif  
08.05.2015
Посмотрела бы я на женщину,  которая в секонд ходит только потому что нравится там big_smiles_162.gif
08.05.2015
Я таких Полно видела... У них свой стиль, и они под этот стиль подбивают вещи... Не от бедности, а ради искусства... Нам не понять , так как пока умлюдей первые потребности не удовлетворены, то и всемвидится через очки другого цвета...
08.05.2015
Стиль и б/у вещи никак не связаны. Б/у покупают только от бедности и никак иначе. В Европе люди с деньгами шьют на заказ и одежду, и обувь. 
09.05.2015
еще раз подчеркну, что гонка за марками и стилем в российском понятии в Европе не присутствует. стиль у всех разный, и это не обязательно  IPhone 6  и норковая шуба при зп 45000 руб. стиль у  всех разный. а у кого то никакого... так как интересы не в области показа чего то наружу...на заказ шьют, или шоу бизнес, или если в стандартную одежду не влазят, либо по статусу положено... таких людей меньше одного процента, и по меньшенству я б не судила.и в секонд хенде вещи не дешевле, чем в обычном магазине... и речь у нас тут вроде шла не про людей ап-класса, а про середину...
09.05.2015
Так мы вроде про стиль и б/у вещи, причем тут понты типа айфона? Я Вам о том, что б/у вещи покупают от недостатка денег и только. Секонд это не стиль вообще.  Ну не бывает женщин, готовых купить чужую уже ношенную вещь, если есть возможность купить новую. Мне вот противно носить чужие шмотки, ни за что бы не купила.  В секонде цены не дешевле?)) Ну-ну. Про один процент статистика есть или сами придумали?)) Пошив на заказ выходит не сильно дороже покупки в магазине. 
09.05.2015
вот я и о том же, что у некоторых вклад денег в одежду преобладает, а у кого то одежда не смысл жизни.я статистику вам искать не буду, так как нет смысла метать бисер перед...а пошив одежды в Москве у узбеков конечно дешевле, чем в той же zara купить
09.05.2015
Ну уж я не знаю, у каких Вы узбеков шьете big_smiles_162.gif    Вклад денег в одежду?) Что за бред. Нормальная, уважающая себя женщина не будет покупать б/у вещи, только если с деньгами совсем уж плохо.  Статистику значит придумали))  
10.05.2015
Ну по блошиным рынкам и секонд хендам мотаются маргиналы ещё, а не только бедствующие. :) Это небольшой процент конечно, но такие тоже есть.
12.05.2015
Везет испанцам... У них там дома вообще за копейки... Как и в некоторых районах Германии .... Я промолчу, какую ипотеку надо мне взять, хотя б на двушку.... Вот, подружка приехала в гости- до сих пор под впечатлением... Всем по тел рассказывает, что в нас бигмак 11 евро стоит;-)
08.05.2015
Цитирую себя же "подчекиваю в некоторых, а в некоторые вообще лучше не соваться), " это как раз и есть о Греции, Болгарии и Испании. Просто называть я не хотела.. Но раз уж тут... Еще сюда же Литва идет, Латвия и Эстония (самая более-менее благополучная из Прибалтики).У меня тоже подруга в Малаге живет и коллега вот напротив сидит меня — из Софии
08.05.2015
Из стран ЕС действительно лучше, чем в России живется только в Германии.И то спорно.  
09.05.2015
а в россии типа нет ипотек в сто лет длинной под бешенные %??а что страховки отменили или какие цены на медицину? хотя не буду точно утверждать насчет испании.
08.05.2015
В Испании вся медицина платная. Вообще. У нас большинство бесплатно рожает и водит детей к участковому педиатру. Там этого нет, все за деньги.
09.05.2015
может я незнаю,не спорю,у нас все страховка покрывает
09.05.2015
Вот именно, что не знаете. 
10.05.2015
так и не пишите за всю Европу,а пишите знаю только при испанию
10.05.2015
А что ж Вы не пишите "знаю только про Германию"?)
11.05.2015
Ну Испания эти не вся Европа ...они, Греция и Италия вообще на птичьих правах в ЕС приняты были... Испания первая заявила о банкротстве лет так 10 назад... Греция теперь у Путина деньги хочет попросить...но это все экономические вопросы. Качество жизни лучше в Европе, чем в России , это однозначно! Пс. Германии лучше всех живется из всего ЕС , судя по ВВП , но Германии живется сейчас значительно хуже, чем лет 20 назад...жаль, жаль... Вчера приехала.. Контраст на лицо. Но как говорил Петросян , нам Германию не догнать, даже если она нас подождет...
08.05.2015
красиво ответили, даже добавить нечего:))
08.05.2015
Нет уж, пускай едут в Европу. Там жизнь слаще. Нечего им в нашей Рашке делать, да и вообще все остальным нашим украинским "братьям". Желаю им, чтобы у них все получилось и они все таки добрались до Европы!
08.05.2015
Истину глаголишь! :)
08.05.2015
Кать если им в Европе пообещали работу и они не едут сюда на обум, тогда собираться и в срочном порядке выезжать, у наших соседей так родители выехали, отцу повестку прислали и они на машине выехали по-быстрому. Но если у них здесь нет никого, кто их в первое время поддержит и поможет с работой, тогда даже не знаю что сказать. У меня много девочек знакомых сейчас без работы сидят и не знают, что делать, как вариант, ему одному выехать, а как с работой определится и найдет жилье, уже и жене с ребенком выезжать.
08.05.2015
Вы ошибаетесь. В Европе, видимо, никогда не бывали и знакомых, уехавших туда на ПМЖ не имеете. А вариант выбраться через Россию в Европу вполне реален. 
08.05.2015
Тетя моя в Голандии получает 3000 евро.не плохо)
08.05.2015
Вопрос, сколько к нее к концу месяца остается от3000 тыс....
08.05.2015
плюс!
08.05.2015
сколько остается в россии от 500€ зарплаты (или меньше ) к концу месяца? если приличное пальто столько стоит -навскидку так...
09.05.2015
 ну во всяком случае счета пачками не приходят ... в Москве у меня с зп 2/3 оставалось к концу месяца... но меня обратно не тянет..
09.05.2015
нам пачками не приходят,в начале месяца сняли за квартиру ,свет воду ну типа Того)) как ВЕЗДЕ по миру правда же ? все платят и все..какие счета еще!?ну разве что за мой шоппинг пачками приходят если) но это дело добровольное ))
09.05.2015
для сравнения :у меня на оплату лежат телефон, дет сад, музыка и страховка. Это мелочи в размере 1400 евро. у мужа остальное основное... Шоппинг- не мое хобби.
09.05.2015
ах ну да,кружки у детей,Репетитор,музыка ,тенисс,так в россии тоже ведь дети занимаются у многих чем то ? или бесплатно?
09.05.2015
???? А без наезда можно? Обороты сбавьте...
09.05.2015
в чем наезд собсно )))??аргументы закончились?)
09.05.2015
Алёна видимо в какой-то параллельной реальности живёт. :)Скорей всего говорит не о среднем уровне, а о довольно высоком, понятия не имеет ни о зарплатах, ни о тратах, но о налогах. :) Типичная такая домохозяйка пригорода, которой муж о доходах, или о расходах не говорит. Она даже не знает, какие счёта приходят и сколько кружки для детей у неё стоят: "Расходы? Какие расходы? Мне на шопинг хватает! Ах, ну да ещё кружки у детей!" :) Не обращайте внимания.
10.05.2015
В России МНОГО бесплатных секций или за реальные копейки.На все детское даже не сравнивайте, в ЕС в разы дороже, просто Вы этого не знаете))) 
10.05.2015
поверьте у нас тоже много секций за реальные копейки а бывает и бесплатно,спонсируется городом,детскими организациями ,церковью...проезд в гимназию ребенку тоже спонсируется городом (не зависимо от дохода)Просто Вы этого не знаете))
10.05.2015
Чего-то никуда ребенка в Испании бесплатно не берут)) Да и Вы не особо в курсе =) 
11.05.2015
сочувствую ..что сказать..?
11.05.2015
Спасибо, не нуждаемся)) Не в выдуманном мирке живем big_smiles_166.gif
12.05.2015
roflmao.gif
12.05.2015
Ахаха)) И что дальше? Вопрос в тратах. В Европе зарплаты выше, но и цены тоже ощутимо выше, особенно на коммуналку и медицину. Ну и налоги побольше, по черному там не устроишься. 
09.05.2015
а на что выше цены ? продукты не дорого,фрукты овощи бесплатно почти,вещи-дешевле чем в Москве ,тоже самое с косметикой и парфюмерией, на что ывше?? налоги? да,налоги не маленькие,но даже с 3-4 тысяч если заплатить думаете мало останется + 2 члена семьи работает..нет я не говорю сейчас про покупки Майхбаха) я говорю  про приличный средний уровень..
09.05.2015
Коммуналка и медицина, лекарства, детские вещи. Секции, кружки, доп образование стоит в разы дороже чем у нас. Бесплатных детских секций или за копейки, как у нас музыкалки, там нет вообще. Про бесплатные фрукты-овощи Вам наврали, что-то дешевле, что-то и подороже будет. Так же и с продуктами. Вещи дешевле в период распродаж.  Косметика и парфюмерия ни разу не дешевле, проверяла лично. Дешевле алкоголь местного производства, испанские вина очень крутые и стоят адекватно.Жилье. Оно совсем не дешевое. Детские товары очень дорогие. Смотрела на сына, хорошие фирменные вещи стоят даже подороже чем в Москве, зато риск подделки меньше.  Те же коляски CAM стоят дороже в Испании, чем у нас в России.  с 3-4 тысяч  после оплаты кредитов за дом и авто, оплаты коммуналки и не дай Бог врача останется шиш. И я про приличный средний уровень. 
10.05.2015
а зачем мне про наврали вы пишете)) я сама это вижу и покупаю за копейки их  ))будете мне рассказывать ?!))коляски сам я не куплю и бесплатно))извините,предпочитаю получше.п.с.с я не пойму вы мне про какую страну пишете может мы наверное о разных говорим вещах)?что то не укладывается у меня ваша картинка ..вы наверное про грецию говорите же ..я вам про свой опыт жизни многолетней в германии говорю.
10.05.2015
Ну вот и я про опыт многолетней жизни в Испании говорю, тк практически каждый день выслушиваю)) 
11.05.2015
в россию точно не поедут
08.05.2015
Значит не так все плохо у них. Не переживайте.
08.05.2015
В России, помню, 10 лет назад так отлавливали грузинов... Прям со школы детей забирали, и людей с работы...
08.05.2015
Зачем?!
08.05.2015
Вы серьезно не помните это время , когда всех грузинов из России депортировали? Буквально за сутки... https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Депортация_из_России_граждан_Грузии_в_2006_году
09.05.2015
Нет, у нас тихо было. У меня одноклассник грузин был, они семьей сами уехали на родину лет 5 назад только. Как раз 10 лет назад школу окончил и в институт поступил.
10.05.2015
Ребенок+-учеба? Достал, сил больше нет(редактированно)