Н.В. Старцева: Акушерская агрессия.

Я рожала оба раза без вмешательств, сама. Дети крупные, но я справлялась. Но конкретно мой пример говорит только обо мне. Я знаю сколько жизней спасают врачи в роддомах - и матери, и ребенка. Тут ниже приводили доводы пр то, что мы живем в диссонансе с природой и полагаться на нее с нашей стороны было бы фикцией. Я частично согласна, но причина множества современных акушерских вмешательств вот в чем. За последнее столетие медицина шагнула вперед, и стало возможным спасать тех, кому сто лет назад был обеспечен смертный приговор. Конкретно в акушерстве появились: антибиотики, кесарево сечение, методы определения состояния плода, лекарства для стимуляции. Благодаря этому выживали матери и дети, которые не выжили бы без них. Эти дети(девочки особенно) выросли, завели своих детей. Передали своим дочерям такие патологии как клинически узкий таз, невынашиваемость, склонность к крупному плоду при хрупкой конституции. Посмотрите сколько сейчас женщин с фигурой подростка - это 90 процентов кандидат на кс, а такую легкую конституцию она унаследовала от матери. И если бы не достижения медицины, и она и ее мать умерил бы в родах и ген "тонкой кости" не передался бы дальше. Сколько женщин не может выносить беременность до срока, сколько женщин с тромбофлебитом, с низкой свертываемостью крови, с другими генными мутациями - это все кандидаты на бесплодие, так задумано опять же природой, чтобы их линия рода пресеклась. Но медицина дала им шанс, они родили детей, те- своих детей, ну, вы понимаете.. Разумеется, ни о каких естественных родах и беременности здесь речь не идет, не до жиру, быть бы живу, как говорится. И отдельно о ЗДОРОВЫХ женщинах и нормально наступившей беременности. До развития опять же медицины и акушерства как науки(а не повивального искусства), смертность детей и рожениц в родах была высокой. Не столько от родов, сколько от послеродовых осложнений, которые сейчас практически исключены. И поинтересуйтесь у бабушки-прабабушки сколько детей рождалось и сколько умирало в родах. Именно о неонатальной смертности. Смерть новорожденного ребенка была естественным явлением, о нем даже не горевали. В 19 веке существовала поговорка - "скотину с приплодом, деток с приморцем". Роженицы, повторюсь, погибали чаще от послеродовых осложнений. "мать родами померла" - классическая литература 18-20 вв изобилует такого рода примерами. И это - повторюсь - здоровые женщины, которые прошли естественный отбор тысячелетиями, а не современные последние поколения женщин, которые лечат тонус от малейшего нагрузки, лежат пластом всю беременность и принимают горы таблеток. Роды - всегда рулетка, это ва даже любая повивальная бабка скажет И в заключение еще раз - я сама сторонница естественных родов и беременности, не пью витамины, лекарства, рожаю сама. НО. Я понимаю, что риск есть везде и слушаю врача. Проблема здесь - в доверии доктор, и все. А предложит современным дамам полагаться на природу - это запустить полезный механизм естественного отбора. Выживут - хорошо, не выживут - Бог дал-Бог взял. Простит еза много букв, хотелось донести до вас свою позицию.
31.07.2016
Ольга, уже всё это обсуждали и про 100 лет назад и тд. Не хочется повторятся. Вы не первая, кто привет аргументы про "старину". Отличие от старины в том, что сейчас гигиена, горячая вода, хорошее питание, акушерки специально обученные принимать роды, а не непонятные безграмотные "бабки" и т.д. и т.п.. Если "тех" людей в наши условия, картина была совсем другой. Естественные роды, это прежде всего и естественная беременность. То есть без дополнительных стимулирующих кровоток веществ. Если мама хорошо питается, здорова, не принимает стимулирующих лекарств, то плод у нее будет именно таким, какой она сможет родить. Размер плода регулируется гомеостазом. Так что "узкий таз" это не аргумент. Тем более раз сейчас в нашем веке столько людей с узким тазом, откуда они тогда взялись? Уже ведь должны были вымереть по вашей гипотезе? И с узким тазом отлично рожают, для этого есть гормон релаксин, который начинает свою работу еще во время беременности и высвобождается в большом количестве в естественных родах. "А предложит современным дамам полагаться на природу - это запустить полезный механизм естественного отбора. Выживут - хорошо, не выживут" - статья вообще не об этом, вы ее так увидели. У нее совершенно другой смысл. Осложнения родах случаются и тогда на помощь приходят врачи. Главное чтобы эти осложнения не были вызваны изначально неправомерным вмешательством, как часто и случаются...
31.07.2016
Чудесная картинка, какая бы женщина не мечтала рожать так естественно, легко, повинуясь лишь своим древним инстинктам и гормонам. ЕР как логическое завершение естественного процесса Беременности. Насколько естественны сейчас эти беременности?женщина глотает, колет, мажет массу мед.препаратов на стадии планирования, нередко все 9 месяцев подпитывает себя синт.гормонами, сохраняя беременность...неудивительно, что иногда на стадии родов природа теряется...возможно я дилетант в этих вопросах, но сама беременность как предыдущий перед родами этап перестала быть такой природно простой и естественной. Не знаю ничего про автора статьи, но чистых академиков побаиваюсь, она практикующий в родзале ученый? Только не гневайтесь, зачем то решила поразмышлять, будучи статистической единицей данного научного изыскания
08.07.2016
Может мне повезло, но я рожала хоть и в роддоме, но с минимальным вмешательством. Ходила на схватка до последнего, пела что-то себе под нос, в душе купалась. А когда наконец пошла сдаваться врачу, оказалось полное раскрытие, родила через 20 минут после осмотра. Не знаю, как бы всё пошло, если б меня на ктг положили.
08.07.2016
И правда повезло ))) Если раскрытие произошло уже, сдаться на "потугах" врачу это идеально. Хотя не идеальным может быть только пожалуй, что нельзя выбрать самой позу для родов. И пуповину пересекут раньше времени.
08.07.2016
Это да. Честно не помню,как скоро ее пресекли. Хотя пузырь мне всё таки прокололи, перед самым рождением малыша, так как сам он не разорвался. Вообщем рожать мне понравилось. Если еще когда доведется, до последнего буду гулять по больничному парку. ,)))Я даже в церкви успела побывать перед самыми родами.
08.07.2016
Вы молодец! ))
08.07.2016
Но в какое-то момент всё равно страшно было.
08.07.2016
Ну да, куда ж же без "страшно"? Я бы нас схватках точно не смогла бы гулять, очень болезненные были, но смогла в ванной отлежаться. Кстати вода сильно облегчает боль от схваток.
08.07.2016
Вода, правда, очень помогает. Даже простой душ. Про естественные роды слышала, читала. Заказывала диск Ларисы Свиридовой "Я не боюсь рожать. Естественные роды без боли". Мне очень помогли все рекомендации. Про М.Одена она тоже рассказывает. Вообще согласна в чем, что у меня лично было очень большое желание ото всех отгородиться, побыть с собой, ни с кем не разговаривать. Поэтому и гуляла. То есть было ощущение, что запущен некий процесс, в который ни кому не надо вмешиваться, это мое))) Ещё понравилась мысль, про то, что перед родами надо всех простить и самой попросить прощения. То есть какой-то нерешенный конфликт, может тормозить начало родов. Какая всё таки тайна для всех нас роды!
08.07.2016
Согласна, это очень важный момент, беременность и роды, особенно первые! Важный прежде всего из-за инициации женщины. Она из одного качества переходит в другое и возврата к прежнему уже не будет. Один из самых важных этапов в жизни. И тесно связан с телом, телесностью (телесный, животный аспект родов), со взрослением - ответственность за другого человека за потомство. С новыми сильными эмоциями. С духовностью. То есть все эти уровни - тело, сознание, эмоции, душа, подвергаются испытаниям и идет большая работа. А часто женщина проскакивает мимо всего этого попивая витаминки и выбирая, вид обезболивания и инициации не происходит. Поэтому такой большой охват депрессиями и потерянных родителей, которые потом пишут - схожу сума от всего связанного с ребенком, а что он хочет, почему плачет, то он заболеет, то упадет, а как дальше жить вообще?
09.07.2016
палка о двух концах. Оно как бы и да, но... Какой-то устойчивый стереотип, что вот раньше рожали в поле в стоге сена, а потом шли работать дальше. А сколько под тем стогом умирало? Крупный плод+узкий таз - умерли оба, разрывы=заражение - тебе хана, поперечное предлежание - ну фифти/фифти, повезет или нет, замершая=сепсис - все тебе. Да ну нафиг, хорошо если хорошо, а если нет? Природный отбор?
08.07.2016
Если при словах - естественные роды у вас возникает картинка родов в стогу сена, с полным отсутствием помощи, гигиены и перспективой работать в поле, тогда понятно почему вы против ))) Это прежде всего роды в тихой, безопасной, спокойной, комфортабельной обстановке, где роженница чувствует себя защищенной и может полностью "войти" в роды, то есть позволить процессу состоятся на гормональном уровне. Мы рожаем не "неокортексом" - современным мозгом, а древним мозгом. Неокортекс какбы отключается на это время. Всё что может его стимулировать, помешает женщине родить нормально, поэтому человек, который находится рядом (акушерка) следит за тем, чтобы ничто не помешало. Ну и оказывает обычную акушерскую помощь и поддерживает, если это требуется.. А в роддомах заставляют рожать неокортексом, что в принципе невозможно. Там нет механизмов регуляции родов и никогда не было и не будет. Роды, когда женщине говорят что делать, лезут руками в матку, заставляют, подвергают манипуляциям - это всё так называемые "отнятые роды" или попросту насилие, причина распространенных послеродовых депрессий, которые иногда бывают очень тяжелыми. Я уж не говорю про то, как это влияет на ребенка. Сейчас только про женщину саму. Если интересно как "отнятые роды" могут влиять на ребенка, то можно почитать про матрицы Грофа.
08.07.2016
нет, ну тут я согласна полностью конечно
09.07.2016
Это, конечно, же всё прекрасно и красиво и прочее бла, бла, бла... естественный процесс и т.д. Если мы будем ориентироваться только лишь на мать природу, то в какое столетие или, даже, тысячелетие мы вернёмся???? Да, я согласна, что большая часть назначенных окситоцинов в родах беспочвенна, но если мы заговорим о вмешательстве акушера в родовой процесс и его беспочвенности, тогда давайте говорить о медицине в целом... зачем назначать антибиотики???? при пневмонии, пиелонефритах? зачем назначать тромболизис при инфарктах и тромбэмболиях?? Зачем, ведь природа сама справится.. Да вот только незадача- природа не справляется! Тогда давайте отменим ЭКО, протезирование , пересадку органов-это же тоже не природно. Тут уже нужно вести речь не о том, что природно, потому что в наше время говорить о природе достаточно тяжело ( да, правильно, роды -это "не как на праздник", да это тяжёлый процесс) и , по-этому, в наше время мы просто нуждаемся в помощи, да, наша природа не справляется в большинстве своём, . А почему.. Да потому что мы живём уже много веков, а особенно последние 2 столетия в полном диссонансе с природой, мы питаемся неприродно выращенными продуктами, одеваем синтетическую одежду, живём в неприродных жилищах. И только, когда дело касается родов, мы вспоминаем о природности процесса. Как так?! Лично в моей семье приведу несколько примеров попыток услышать или не услышать природу- моя мать , будучи беременна моей сестрой, родила её в сроке 32 недель гестации. Когда же ходила бременная мной,решила, что я рожусь сама, когда мне будет время, в итоге на все приезды скорой( а это был "жестокий "советсткий союз и за беременными, не родившими в срок , приезжала скорая) она скрывалась. В итоге, поступила она как минимум в 43 недели с угрозой разрыва матки, с поперечным положение плода, со всеми вытекающими решениями для моего отца- кого спасать, жену или ребёнка(Слава Богу спасли обеих).. вот так не включилась природа...Моя первая беременность протекала тоже достаточно сложно, подробности не буду описывать, это долго, меня родоразрешили в 37,1. хотя показаний для этого не было ни на УЗИ, ни на ктг (до родов), и только благодаря интуиции моего врача( вот она просто сказала- что-то не так), она пустила меня в роды по согласию со мной( дальше прокол пузыря, окситоцин в бешенных дозах, ручное раскрытие шейки матки, выдавливание ребёнка в потужном приоде... и т.д. проивоестественных природе вещей...и напомню, даже без показаний всего этого по узи, ктг и прочих обследований, по которым я должна была скакать ещё, как минимум недели 3... родилась моя дочь с тугим обвитием вокруг шеи и вокруг ног. Я просто всю жизнь буду благодарить врача, за то, что она на свой страх и риск пошла на стимуляцию, просто потому, что поверила моим ощущениям, просто потому, что отмела все заключения и сказала- ребята, что-то не так. Я боюсь представить, что могло бы быть, если бы я не родила тогда, если бы мне продолжали твердить о природности вещей......В заключении своего поста хочу сказать, что естественность процесса - это замечательно, но акушерство- это медицина, была ,есть и будет медициной до тех пор, пока это происходит в стенах роддома и до тех же пор оно будет опираться на доказательную многовековую базу, протоколы и стандарты. Если же говорить о акушерстве- как служении, то оно имело место быть ранее, несколько веков назад, при участии повитухи или просто опытной соседской бабульки.
08.07.2016
"акушерство- это медицина, была ,есть и будет медициной до тех пор, пока это происходит в стенах роддома и до тех же пор оно будет опираться на доказательную многовековую базу, протоколы и стандарты." - Какую многовековую? Откуда взялось так много веков у этой, как вы пишите "медицины"? Кесарево стало относительно безопасным только в середине 20-го века, до этого это была опаснейшая операция. В роддомах тоже стали рожать относительно недавно. "Лично в моей семье приведу несколько примеров попыток услышать или не услышать природу..." - То что у некоторых людей есть патологии, не говорит в целом о "ненормальности" естественного процесса. Моя подруга рожала на 43 неделе. Все прошло отлично, никаких осложнений и т.д. " Зачем, ведь природа сама справится.. Да вот только незадача- природа не справляется!" - откуда такая информация? Рожала я лично 2-го без вмешательств и отлично природа справилась. А что касается первого "с вмешательствами", мы оба оказались в реанимации. Наличие "сложных" случаев не опровергает всего подхода. Они всегда будут, хотя бы потому что как вы пишите, люди сейчас нездоровы. Но в случае невмешательств благополучных исходов будет гораздо больше. чем в случае вмешательств. А то у на принято в роддомах, сначала наворотить - стимулируя роды, а потом якобы "спасать", но на самом деле прикрывать свой зад. Не было бы этой "помощи" в начале и спасать бы не пришлось.
08.07.2016
Я не говорила Вам о том, что естественные роды невозможны или это плохо, а говорила о том, что в наше время природа очень часто не срабатывает в силу определённых причин. Объясню каких. Менструальная функция женщины начинается в 12-14 лет, это усреднённо. половое созревание мальчика-мужчины начинается тоже примерно в это же время, + накидываем пару лет на запуск каскада гормонов, получаем, что в 15-16 лет, девушка и юноша способны к оплодотворению и вынашиванию, и мало того, не просто способны, а сам природа буйством гормонов подталкивает их к этому( всем известный фильм - возвращение в голубую лагуну, где отличным образом показана природа человека), и даже, если они не знают, что и как делается, природа берёт верх и они вступают в половую жизнь, соответственно женщина через цикл, 2 , 3 беременнеет.(это я говорю о природном ходе вещей). Что же происходит на самом деле, когда у современной молодёжи происходит гормональный всплеск( природный всплеск), и они вступают во взрослую жизнь, их природа жесточайшим образом подавляется в первую очередь со стороны социума( потому что они в 15-16 лет, ещё, по большому счёту школьники, не способные в обществе обеспечить своего ребёнка), на помощь приходят , прерванный половой акт,презервативы( прошу заметить, что является противоестественные, если мы говорим о природе), далее гормоны, чем вмешиваемся , вообще, в гормональный фон женщины,ну и в худшем случае- аборт( но мы же умные существа, нам нужно выучиться, встать на ноги, а потом заводить потомство, и это, как бы , правильно). К тому моменту, когда женщина пытается зачать ребёнка( а в нашем социуме это уже в среднем 22-30 лет, а то и за 30, и это я говорю о возрасте женщи)0, а половая жизнь у современных подростков начинается с 15-16-17 лет, то к этому моменту природа материнства всячески подавлялась в течении 5-10, а то 15 лет и более всяческими контрацептивами, которые идут в разрез с матерью-природой. Так вот, женщина впервые идёт в рода в 30, а то и за 30 лет (я не говорю, что это плохо, это для нашего социума нормально и в принципе правильно0, но в отношении нашей природы это опять же противоестественно, и , подавляя функцию материнства в течении нннго количества лет, мы ожидаем, что природа адекватно включится в родах. так вот- не включится, по крайней мере - не у всех. Потому что по законам природы женщина к 30 годам без вмешательства разума, а живя чисто на инстинктах родопродолжения , должна уже вынашивать как минимум 8 ребёнка, а в условиях нашего общества, это первенец, или второй ребёнок. На какую природу можно полагаться??? Это я пишу к тому всё, что если подавлять природу- она потом работает против нас. тоже самое можно сказать и процессе пищеварения- если насильно ограничивать себя в еде, то через какое-то время организм, не смотря на свою природу, перестанет принимать пищу, даже несмотря на риск смерти.
08.07.2016
Я прочитала ваши доводы! Понимаю о чем вы. Тем не менее, несмотря на ограничения со стороны современной жизни, в среднем здоровая женщина 30 лет, никогда не рожавшая прежде, если ей создать подходящие условия, может родить сама без необоснованных вмешательств в 99 проц случаев. Доказано французским акушером-гинекологом Мишелем Оденом в его клинике.
08.07.2016
Так то оно может и так. Тогда нужно копать глубже. Зачастую действия наших акушеров, а на них, прошу заметить, лежит двойная ответственность, и шансов облажаться, в 2 раза выше, чем у обычного врача. Так вот, очень многие действия предопределены ответственностью, а именно юридической ответственностью. В законодательстве нет и не будет места чувствам, природе. эмоциям. Есть законы, есть правила, в медицине- это протоколы действия в том или ином случае. И законодательство не способно сейчас защитить врача в случае смерти матери или ребёнка, если он будет мотивировать свои действия природностью процесса. К сожалению, нет у нас таких клиник, которые специализировались бы на естественных родах, а если и есть, то услуги этих клиник стоят тоже дорогого, потому что за их плечами мощная юридическая база., готовая защитить персонал в случае каких-либо последствий. в обычных госбольницах на помощь врачу придёт только сам себе, в случае летального исхода, не дай Бог. По-этому и все действия акушеров направленны да, наверное, в первую очередь, на прикрывание своей , как вы написали, задницы. потому что они несут ответственность, огромную юридическую ответственность. потому что на суде будут услышаны рыдающие родственники, но никак не врач. Врач будет виноват всегда.
08.07.2016
Да, и в дополнении к своему предыдущему посту,напишу, что ознакомилась с некоторыми другими выступлениями ув. Натальи Вениаминовны Старцевой, в которых она продвигает движение домашних акушерок на законном уровне, я копнула глубже. И оказалось, что ,цитирую из другой статьи домашней акушерки- В это же время, мои учителя, коллеги, наставники из Штатов заботятся о своей безопасности в первую очередь и на постоянной основе: подписывают с рожающей семьей договор об оказании "услуг", по которому с акушерки снимается какая-либо ответственность. Иначе, акушерка просто не идет в роды, а женщина идет рожать в род дом. Справедливо. Хочешь, чтобы действия людей, помогающих тебе в родах, были ограничены уголовной ответственностью, иди в родильный дом. Хочешь рожать дома, принимать все решения за себя сама, хочешь уюта и комфорта, человечности и индивидуального подхода, но при этом иметь качественную поддержку - будь добра, возьми ответственность на себя. Это же и отцов касается. В родильном доме дела обстоят иначе: врач, действительно, несет уголовную ответственность за совершение профессиональной ошибки. Именно поэтому, в родильных домах есть строгие протоколы (одна из задач которых, уберечь врача от того самого уголовного наказания), которым обязан следовать врач. А это и не нравится, как правило, сторонникам домашних родов. Так нужно сделать взвешенный выбор.В принципе- добавить нечего.
08.07.2016
Поверьте, врачи намного больше защищены чем кажется! Бесправны как раз, мы, пациенты... Если говорить о системе родовспоможения вообще, то читала про то, как это организовано в Нидерландах. На мой взгляд это Золотая середина. Женщина не рожает в больнице среди мед. приборов, и в тоже время "если что" у нее будет поддержка от врачей. Если она очень захочет рожать в больнице, то пожалуйста, но желающих крайне мало. Хороший пример, когда государство позаботилось именно о людях, а не о системе.
08.07.2016
Комментарий удален
08.07.2016
Как же так??? Что же это за врач УЗИ, если он не видел двойного обвития? О какой НОРМЕ родов здесь может идти речь??? А в статье говорится про нормальные роды...
10.07.2016
Видели однократное обвитие с нормальным кровотоком, а оказалось всё наоборот.
10.07.2016
Написано хорошо. А толку?
08.07.2016
Что взять в роддом Ну вот все рожают,а я(((((