Беременность в Голландии. Часть 2

Лучший ответ

Интересно. В Германии тоже похожий подход - в какой-то мере естественный отбор. На ранних сроках на сохранение не кладут (по крайней мере я такого не слышала), медикаменты не назначают, если нет угрозы жизни/здоровью самой беременной. Разумный подход. Если плод жизнеспособен, беременность продолжится без посторонних вмешательств и панических действий. У меня так и было. На 8 неделе кровило (немного), но на узи всё хорошо и сама я здорова. Ничего не назначали, постельный режим не прописывали. Всё само в свое время нормализовалось.
10.01.2024
KaffeeIn, хорошо, что все хорошо закончилось. Но мне подруги, которые рожали рассказывали, как в России за каждую жизнь врачи борются… В моем случае, скорее всего, это моя первая и последняя беременность. Поэтому для меня ставки слишком высоки.. Да и к тому же вены затромбированы настолько, что там узкий просвет кровяной. И в любой момент тромб может оторваться и улететь куда угодно… В России я бы заплатила и была бы всегда под наблюдением врачей. А тут лежишь дома и даже не знаешь, что впереди (
10.01.2024
KaffeeIn, естественный отбор это когда сам плод с аномалиями и не жизнеспособный. А если проблема в женщине (как например у меня и у очень многих других женщин), то медикаментозной терапией можно сохранить, выносить и родить здорового ребенка.
10.01.2024
У меня вызывает диссонанс проблема стареющего населения Европы и их отношение к сохранению беременностей. Ну и в целом проблемы доступности медицины. Но при этом всем - возраст смертности в Европе все таки выше Российского. Все смешалось, кони люди))
10.01.2024
Агния, Да никаких диссонансов. Просто совковая медицина никогда не была заточена на эффективность с точки зрения пользы/стоимости. Отсюда толпа абсолютно мусорных диагнозов, которые упорно лечат, излишних обследований, скорых как только где-то кольнуло и т.д. В продвинутых же странах труд врачей стоит астрономических денег, которые оплачивает государство/страховка/пациент в каких-то пропорциях. И да, вы можете устроить себе мини-совок и за бугром, хоть одной всю клинику (частную, разумеется, но тут в таких недостатка нет) занять и заставить вокруг себя весь персонал хороводы водить, обследовать будут с ног до головы и обратно хоть каждый день... но для этого надо кого-то типа Илана Маска в мужья для начала заполучить, который будет готов это оплачивать. Но если забесплатно (или почти забесплатно), то тогда да, по направлениям и то, что врач считает нужным, исходя из общей картины. И в общем и целом справляются. И неплохо. По крайней мере коэффициенты рождаемости ничем особым не хуже, чем в той же РФ (особенно если исключить Кавказ и другие регионы, где рождаемость высокая, но отнюдь не из-за потрясающего уровня и доступности медицины). Что косвенно подтверждает правоту их подхода, зачем платить больше, если результат не сильно меняется.
10.01.2024
Tatjana, рождаемость не хуже (может быть, не знаю), но у нас сохраняют беременности уже любого срока (я не говорю про патологии плода). Так может и европе следовало бы сохранять и тем самым увеличить рождаемость
10.01.2024
Агния, а может быть просто это самое сохранение до каких-то сроков в статистических объемах ни на что особо не влияет? Из серии "с лечением насморк проходит за неделю, а без - за 7 дней"? Мне, помнится, тоже сына сохранять не хотели (правда, речь шла о пороге в 12 недель, насколько я помню), но в конце концов выписали больничный на месяц, сказали лежать дома, вставая только в туалет, и выписали гору (ну хорошо, горку) лекарств. Отлежала, все нормализовалось. Это считать сохранением?
10.01.2024
Tatjana, считается) Не сохраняют - это когда «идите домой, если выйдет, то естественный отбор».
10.01.2024
Агния, им арабы нарожают
11.01.2024
Ольга, не, голландки многие многодетные-постоянно вижу 3-5 детей. Но они по сравнению со мной «крепкие барышни»)) Я чувствую иногда себя недочеловеком среди двухметровых дам
11.01.2024
Tatjana, если знаете клиники, где вокруг меня будут врачи бегать, напишите пожалуйста. Нидерланды-Германия. В Нидерландах обзванивала флебологов, чтобы хотя бы узи смотреть и д-диммер для понимания динамики. Но все говорят -через терапевта надо даже платно.
10.01.2024
Irada Rubenskaya, Ну конкретно в Голландии я не живу и голландским не владею, но немного пошерстив вопрос выяснила, что а) в общем система здравоохранения в Нидерландах считается одной из лучших в Европе. б) как и в большинстве известных мне систем здравоохранения, медицина там делится на государственную, страховую и частную. Первые 2 подразумевают определенную процедуру доступа к врачам, в частности, получение направления и это нормально. 3-я лечит вас за ваш же счет, поэтому по логике ей глубоко фиолетово на все направления, и они будут рады каждому платежеспособному клиенту. Но ценник на обращение к спецу без направления (и дальнейшее лечение, а все это автоматически пойдет за счет пациента) реально конский, видимо поэтому нигде толком даже не рассматривается, просто пишут "вам этого не надо", приводят цифры по 150 евро только за полный анализ крови. С другой стороны есть также реклама для иностранцев, мол, приезжайте, полечитесь у нас, этих вряд ли гоняют на прием к семейному за направлением. Ну и видимо частников не так много, как во многих других местах, просто потому, что спрос на их услуги не слишком велик, слишком хорошо работает страховая медицина, желающих отваливать бешеные тышши за привилегию ходить по спецам без направления, видимо, немного.
10.01.2024
Tatjana, 150 евро это вообще недорого. Я видела только 1000/полный анализ крови. Но он у меня есть. Пыталась записаться в частную практику напрямую за деньги именно по флебологии -на что мне ответили -у нас только через GP (терапевта) У меня есть 20к от родителей на мое обследование. +я плачу расширенную страховку. Я думала она хотя бы может базовые вещи как прием ну хотя бы раз в месяц флеболога покрывать и узи вен. Но тут к флебологу нужно 3 месяца ждать очереди. А платные обламываются. Даже писали в «частную клинику для экспатов» Там тоже сказали через терапевта. А терапевт нас как раз и отправил к флебологу, который не собирается отслеживать динамику по тромбам. Поэтому я готова и тыщи платить, потому что у меня вены забиты сильно и риск того, что тромбы станут флотировать крайне высок.
10.01.2024
Irada Rubenskaya, интересно... у нас, например, госмедицина работает так себе, с очередями к спецам и на обследования в месяц и более, в результате частники цветут. Дерут неслабо, но с приличной страховкой терпимо. По венам есть минимум пара модных клиник, которые за пару-тройку тысяч обработают в лучшем виде: допплеры, лазеры-шмазеры, консультации, и кофием напоят и в попу дунут, только приходи. Но страховки в большинстве случаев это не покрывают, так как в большинстве случаев это считается эстетической медициной. А у вас похоже реально то ли надо знать, где искать, то ли стандартная система работает настолько хорошо, что простора для частников не остается
11.01.2024
Tatjana, я за прием гинеколога платила два года назад 500 евро. Уговорила терапевта меня к нему направить. Даже по страховке в год первые 500 евро платишь сам. Но тут какая-то жесть-клиник итак мало и все через GP.(через жопу по-русски) Может в Германии по-другому думала-туда еще может доеду. До Латвии наврядли(( Очень скучаю по Москве , где день в день и МРТ и что хочешь сделают
11.01.2024
Tatjana, абсолютно согласна. По своему опыту вижу - масса ненужных телодвижений с госпитализацией ничего не решают. Мой случай в каком то смысле здесь показательный. У меня не то, что не было госпитализаций при лёгкой мазне. У меня при бардовой крови по ногам, без госпитализаций и медикаментов ввиде Транексама, при множественных гематомах, плод просто решил сохраниться и всё. Дома. В родных стенах. Европа следит просто за статистикой и знает когда надо прыгать и скакать, а когда нет.
11.01.2024
Светик, чисто статистически и я как бы редкий экземпляр. Но когда от этого зависит твоя жизнь и жизнь твоего ребенка ты как-то по-другому статистику воспринимаешь))
11.01.2024
Irada Rubenskaya, как оказалось, с точки зрения отсутствия госпитализации (при моем кровотечении почти весь первый триместр), отсутствие принятия мер не вызвали потерю ребёнка. И это при том, что я колола гигантскую дозу Клексана! И мне её нельзя было отменять, как обычно принято при кровотечениях. И теперь я склоняюсь к правильности вернее оправданности того, что эти излишние телодвижения вообще на что-то влияют. Признаюсь, было страшно и для успокоения хотелось в больницу, тк психологически там ощущение контроля. Но я почитала как там сохраняют - считай никак. С моими проявлениями - кровь ' постоянный тонус - в России я не должна бы вообще выходить из больницы. Но я дома и слава Богу все живы. Конечно, потеряй я тогда ребёнка, не дай Бог, я прокляла бы всю эти систему выжидания.
12.01.2024
Irada Rubenskaya, правда Европа очень разная. По Вашему описанию Голландия мне не айс. Но очень нравится система Прибалтики (Эстония, Латвия), как выше Татьяна описала. Это некий гибрид европейского и частично российского подхода.
12.01.2024
Светик, ну да. Но напишу тоже историю потом своей подруги. Она рожала при Кулакова в наро фоминске-а обследовалась по омс во время беременности. Рожала платно. В итоге ей и ребенка «живым» успели вытащить через экстренное кс и венозное расширение вен увидели ещё на этапе первых осмотров (флеболог докопался) А оказалось после кс кровь загустела и из-за этого она потом колола разжижающие. И все у них хорошо. А здесь риски слишком высоки(
12.01.2024
Агния, так возраст выше от того самого естественного отбора. У них там в Европе все отобранные)
10.01.2024
Эйфория, если у мамы гематома и от этого прерывается беременность, то это не про естественный отбор, тк с плодом то все ок. Когда плод замирает/ имеет патологии, то да, согласна
10.01.2024
Агния, я поняла )
10.01.2024
Эйфория, не, в Голландии например мало едят и в основном овощи-ПП всякая штука, много на великах ездят-у многих собаки чтобы гулять постоянно с ними, Ну и в рф много аптек, здесь ты кроме стрепсилса и такого формата лекарств ничего не купишь без рецепта врача. И многие сидят на бадах-магазинов много именно с всякими витаминами и чаями
10.01.2024
Агния, это вообще кошмар(( Тут ещё дело в том, что местные голландцы с самых ранних лет начинают «закалять» детей. Они в ветреную погоду, когда например я иду в шапке детей водят в легких куртках и без шапок. У нас много аптек и все лекарства можно купить без рецепта-у них много витаминных магазинов и многие на великах/выгуливают собак/мало едят и в основном здоровую еду. Дело думаю в этом. А медицина ужасна-она по сути доводит людей до реанимации и потом «спасает», но кого получится видимо
10.01.2024
Irada Rubenskaya, они привычные к этому. Хотя как ни посмотришь "лучшие" лекарства все импортные.
10.01.2024
Эйфория, ну и тут все с Германии везут. У них просто фармацевтика может раньше начала развиваться
11.01.2024
Капец. Женщина ниже обзывает "совковой" российскую медицину, а я попала на УЗИ вен нижних конечностей буквально на следующий день после приема у хирурга. Причем УЗИ мне сделали в платной клинике, у которой есть договор с нашей поликлиникой. Причем можно выбрать день и время. И это я, обычная женщина с варикозом. Да, есть обследования платные, пожалуйста есть клиника частная флебологии, где тебя могут прооперировать , если нужно, либо обследование в день обращения. Я молчу, как носятся с беременными. Как бы да, есть везде нюансы, но блин, даже платно ведь есть возможность
14.01.2024
Оля Мама, у меня в России у подруги был просто варикоз, о котором она не знала. Ее заставил терапевт пройти всех врачей по омс. И флеболог увидел варикоз, уже тогда назначили чулки. Ну и плюс анализы крови. У меня же здесь даже коагулограмму не взяли. Это можно было предотвратить. Но увы, мне видимо этот опыт нужен был…
14.01.2024
Irada Rubenskaya, я вам желаю, чтобы все выправилась🙏 может удастся выехать или что
14.01.2024
Оля Мама, спасибо большое 🙏🏻 я очень хочу выехать, но пока восстанавливаюсь
14.01.2024
Парацетамол и кола. 1й триместр Расстроена. Была в роддоме заключать контракт.