о перепланировках
Вопросы и ответыЗдравствуйте! Давно читаю сообщество, коментирую по возможности. Хочу сказать я инженер со стажем работы больше 10 лет в строительстве, архитектор, очень много объектов серьезных было. Но то как делают сейчас перепланировки для меня просто жутко. Вот так раз и перенесли одно, убрали другое, пеменяли местами, трубы обрезали, перекрыли...Мне очень интересно что движет ходом токой мысли? хорошо можно незнать некоторых стороительных нюансов, но как же подумать о своей безопасности, удобстве эксплуэтации? Случай из моей жизни очень показателен соседи сверху просто взяли и вместо вент канала на кухне сделали дверь вот так просто говорят советовались с инженером там же просто пустота была. Я задала вопрос глядя в глаза вы вот думаете там 3 канала просто так сделано? почему вы решили один перекрыть?почему вы решили что в стене просто так пустота? вообще понимаете что строительство очень сложная штука и тут нет случайностей? итог простой пришлось товарищам вернуть всему подъезду вент канал и наладить систему вентиляции это стоило гораздо дороже самой перепланировки. Всегда возмущает что человек без образования просто поглядев картинки, спросив таких же простых людей как у них делает серьезные вещи. Тогда вопрос почему вы не решаетесь без мед образования оперировать? Сколько сейчас проблем из-за горе выдумщиков словами не описать, стену снесли, проем сделали, трубы перекроили как захотели, но как же вы не думаете о себе? это же хорошо если просто труба засориться вы прочищать будете с трудом, но если стена трещину даст?В этой квартире ведь прежде всего живете вы и ваши дети. Почему вот так запросто долбите стены убираете трубы в плиту перекрытия? Для меня конечно все это просто загадка. Единственное кто еще не наделал ошибок подумайте много раз прежде чем делать перепланировку квартиры, советуйтесь действительно с людьми которые понимают в этом, которые работают не год и не два, люди которые прежде всего вам скажут не за деньги и не то что вы хотите слышать. Конечно можно делать очень многое,но всегда надо делать обдуманно, правильно. Возможно мои советы кому-то будут полезны с радостью отвечу совершенно безвозмездно.
олька
И меня проконсультируйте, пожалуйста. Больше года назад соседи сверху продали квартиру и новые хозяева делали два с половиной месяца ремонт, из них, где-то месяц, все сверлили-долбили, мы с мелким кое-как это пережили... Не знаю, что они там делали, так как рабочие дверь мне не открывали, но мне что-то до сих пор страшно, что они там все переломали. Мне даже кажется (или я себя накручиваю, не знаю), что у нас на кухонном балконе на стене трещинки небольшие. А еще, когда в доме в вечернее время тихо, даже слышно как они, извиняюсь, в туалет ходят, пукают там и кашляют, и т.д., хотя раньше такого не было.Так вот, куда бы мне обратиться, чтобы пришли проверили, тем более, что ремонт делали какие-то гастарбайтеры, не думаю, что они там что-то соблюдали. Спасибо.
08.01.2013
Ответить
Arina
вам надо в отдел жилищного надзова вашего города возможно как-то наподобе называется организация везде по разному ещебывает отдел архитектуры этим занимается. Если они долбили возможно и перепланировку делали, скажите что нарушена шумоизоляция и пошли трещины, пускай уже разбираются откуда трещины хуже то не будет точно. А так вообще мало кто знает, но в многоквартирных домах нельзя работать без разрешения оборудованием строительным типо отбойных молотков...
09.01.2013
Ответить
Ульяна
Согласна с вами только в части косающейся конструктива здания. Т.е. возможного физического ээфекта, обрушения, потенциально взможной пожароопасной ситуации, и отсутствия вентиляции. И судились с соседом который обрезал обратку на последнем этаже (как оно говорил трубы это не красиво), а у всех квартир полотенцесушитель не работал и воду сливали по 15 минут ждали когда горячая появится.
Если планировка трогает несущие стены или перекрытия, то должно быть разрешение, если нет мне дела нет. У нас ремонт застрохован, и мне честно по барабану из-за чего или кого он страдает (толи крыша толи соседи) страховая платит мне....а потом уже сама компенсирует с виновных. ТО что трубы канализации переносят нужно делать проект, в котором четко указаны где стоят измельчители и где насосы и какой минимальный наклон трубы, тогда проблем практически нет.
08.01.2013
Ответить
Арфетка
Подскажите, пожалуйста, по поводу планировки: дом монолитно-кирпичный (пока еще строится), наш 8 этаж из 17, планировка есть только на бумаге. Прилагаю план: пока это только хотелки, показывала в организацию, которая готовит проекты перепланировок (говорят, что всё что, мы хотим сделать вполне возможно и администрация такие перепланировки регистрирует). Можно ли так сделать, сложно ли это (если возможно конечно), какие нюансы. Естественно ремонт будет руками бригады (не сами будем делать). Конечно будем предварительно согласовывать.Очень хочется услышать мнение профессионала.
08.01.2013
Ответить
Arina
машину и унитаз перенести можно проблем вообще нет, а вот насчет кухни крайне сложно. Как у вас пойдет канализация трубы метра 4 потянется опять же засоры и большой уклон полы сильно поднимать придеться. Еще один аспект где спальню думаете, а у соседей то кухня и снизу и сверху и сбоку запахи пойдут со всех сторон. У меня под одной комнатой кухня соседей они не живут там раз в 3-4 месяца приходят пицу в микровалновке разогревают запах есть, также шумы от холодильника, вытяжки соседей прочей техники. И самое главное на что мы крайне редко обращаем внимание у соседей со всех сторон будет техника поскольку кухня, а вы там спать планируете это излучения от техники, негативное влияние. Вообще даже не рекомендуют спальное место размещать так чтоб к соседской стене примыкапло поскольку энергетически это неправильно чужое воздействие
08.01.2013
Ответить
Ariadna
Вообще в теории водоснабжения и канализации унитаз должен быть самым ближайшим сантехприбором к стояку. У него должна быть самая короткая сливная чать.
08.01.2013
Ответить
Арфетка
а если как-то так?
Красный овал-это унитаз.
Вообще меня больше перенос кухни озадачивает, поскольку перенос унитаза и объединение ванны с туалетом мы уже проделывали в прежней квартире. Естественно с согласованием (сейчас эта квартира благополучно продана), здесь перенос унитаза сопряжен с незначительными движениями (я имею ввиду по длине труб, поскольку площадь ванны небольшая). А вот перенос кухни... Если даже нам согласуют, порекомендуйте как технически это возможно сделать, что важно продумать????? чтобы, если что, у нас самих в первую очередь не было проблем (протечки, засоры и прочее). Потому как, если у нас не будет проблем, то и до соседей наши проблемы тоже не доберутся.
Красный овал-это унитаз.
Вообще меня больше перенос кухни озадачивает, поскольку перенос унитаза и объединение ванны с туалетом мы уже проделывали в прежней квартире. Естественно с согласованием (сейчас эта квартира благополучно продана), здесь перенос унитаза сопряжен с незначительными движениями (я имею ввиду по длине труб, поскольку площадь ванны небольшая). А вот перенос кухни... Если даже нам согласуют, порекомендуйте как технически это возможно сделать, что важно продумать????? чтобы, если что, у нас самих в первую очередь не было проблем (протечки, засоры и прочее). Потому как, если у нас не будет проблем, то и до соседей наши проблемы тоже не доберутся.
08.01.2013
Ответить
Ariadna
Почему не хотите просто поделить большую комнату так чтобы прирезать к существующей кухне часть?
08.01.2013
Ответить
Арфетка
Тоже долго думала и над этим (вообще как только план квартиры не крутила), но цель перепланировки не только получить спальню, но и поставить большой обеденный стол с креслами (прям мечта, собственно и поменяли свою отлично отремонтированную двушку на двушку большего размера, чтобы было полноценное обеденное место, ну конечно еще новый дом и большая детская, ну незнаю как еще объяснить, чтобы гостей принимать не на табуретках и самим комфортно кушать). Даже не представляю как присобачить кусок зала к кухне и куда при этом воткнуть большой стол, поскольку в итоге не получается прямоугольной кухни, какие то углы сплошные. при этом нужно учесть, что есть несущие конструкции-на плане штрихом помечены. Если есть какие-то мысли по этому поводу, то с удовольствием выслушаю.
08.01.2013
Ответить
Галина23
Абсолютно согласна с Вами. Особенно обидно, когда из-за таких "перепланировщиков" страдают соседи.
08.01.2013
Ответить
Arina
тут вариант только один писать в отдел специальный и чтоб по суду заставляли переделывать и штраф платить, я вообще крайне настороженно отношусь к любому звуку дрели или спец инструмента, мне не лень пойти и спросить что задумали если речь идет о моем спокойном проживании
08.01.2013
Ответить
Ariadna
Я архитектор. У меня иногда просто волосы дыбом встают. У нас в домеодна дама заявила что дорого платить за горячую воду и она себе хочет поставить газовую колонку. Мне ее хотелось прибить, ну как можно быть такой тупой?!
08.01.2013
Ответить
Arina
ну соседка конечно дама рисковая наверное балоны будет покупать для колонки)))) а так то идея хорошая в дом газ провести уверена все жильцы поддержат если она оплатит расходы)))) и вы потом платить меньше будете. И вот среди таких дураков мы живем ужас ужас им еще если деньги в руки попадают кошмар начинается анархия
08.01.2013
Ответить
Arina
ну пусть попробует тогда согласования с газовщиками пройти и новую шахту вентиляции проложить там она по размерам больше обычной на 10см насколько помню для газовых колонок
08.01.2013
Ответить
Ariadna
Она на первом этаже ей нужно протянуть вентканал на 11 этажей по снипу. Как это сделать? Насколько я знаю это допустимо только в проекте реконструкции например.
08.01.2013
Ответить
Arina
да на 11 этажей плюс сделать фундамент или его усиление под вентканал, никак это не сделать голову соседке только лечить. Сегодня она газовую колонку захотела завтра что? ей квартриру обогревать будет дорого она печки с дровами попросит или буржуйку поставит? таких как она сразу обрывать на корню сказать иди согласовывай если разрешат поставишь, и проект еще должен быть на все работы
08.01.2013
Ответить
Ульяна
Ой ой как все сложно вы пишите ;-))) норматив по газу уже давно ДРУГОЙ!!!! Сейчас сами газовщики вытяжку через стену на улицу делают ;-)))) сейчас друзья живут в доме...все квартиры по 200 метров и каждая квартира оборудована автономным отоплением. Заведено в квартиру газ, электричество, холодная вода, канализация. За отопление за 2012 год 200 квадратов ВСЕГО 4200 рублей!!! Разница ОГОГО. Огромное преимущество не ждешь когда наконец включат или выключат отопление, а сам подогрел или убавил. Вообще уговаривала наших соседей оборудовать в подвале дома автономную котельную для отопления и горячей воды на наш подъезд 15 квартир. Окупаемость в первый же год. (с учетом постоянного слесаля). Согласились 11 квартир. Остальные ушли в отказ. Жаль так и будем дальше платить в год за одно только отопление 30 000 рублей. PS Делать планировали и просчитывали ОФИЦИАЛЬНО со ВСЕМИ разрешениями.
08.01.2013
Ответить
Arina
другой это какой? что снип, гост поменяли? вот то что делают от себя не значит, что нормативная литература поменялась. Поменяли снип пожарная безопасность, но по сути переименовали просто главное то осталось как и было. Какую вытяжку через стену делают газовщики? от колонки газовой?
08.01.2013
Ответить
Ульяна
В доме у нас вот так 
через стенку!!! СО ВСЕМИ РАЗРЕШЕНИЯМИ и проектами!!!! Магистральный городской газ. В гараже из пенобетона тоже также вытяжка!
через стенку!!! СО ВСЕМИ РАЗРЕШЕНИЯМИ и проектами!!!! Магистральный городской газ. В гараже из пенобетона тоже также вытяжка!
08.01.2013
Ответить
Arina
радует хоть одно что это частный дом, вот отсюда мой пост что делают как хотят, снипы то наверное для таких разрешальщиков отменили
08.01.2013
Ответить
Ульяна
Вроде об одном говорим и вроде на одном языке но друг друга не слышим. у нас све разрешения от мособлгаз. проект они сами делали дом в городской черте. установка тоже их. так что какими снипами они руководствовались я не знаю, но это городской газовый трест
08.01.2013
Ответить
Ульяна
Я не говорю что так всем в квартирах делать надо. Я говорила лишь о том что у нас отопление в разы завышена цена. Друзья за 200 квадратных метров в год платят ВСЕГО 4200 а мы все значиельно дороже.
08.01.2013
Ответить
Arina
вы знаете я в своем доме краснодарского края 300м2 за отопление вообще 1,5тр плачу по газовуму счетчику просто тариф там соответствующий сельской местности. А в Архангельске за 64 квадрата порядка 5-6тр уже парового отопления. Но никакая экономия не стоит риска для жизни темболее с газом шутки плохи. Если помните в новостях показывали дом 9 этажный который от газа бахнул как раз на соседней улице стоит от нас скажу страшное зрелище
08.01.2013
Ответить
Ульяна
Я с вами в этом согласно!!!! И мой коментарий самый последний под вашим постом о безопасности и безответственности!!!!!! А так же я говорила о том что такие ваши можно делать на подъезд если Очень сильно хочется экономить!!!! не на 1 квартиру на на все подъезд со всеми разрешениями!!!!
ПРО платы в частном доме и квартрах.....здесь не сколько от цены газа на куб в разных регонах зависит,
и даже не от количества потребления газа. Здесь зависит от теплосети которые за очень дорого продают нам тепло. не может стоить 50 кв метров в год отопление 30 000 рублей!!!! Это очень дорого. Если пропорционально к нашему частному дому всзять 50 метров отопления в год это всего примерно 3000 рублей. Вообщем они на нас имеют 1000%, а если исходить из того что в основном в дома скидывают тепло полученной в ТЕС (побочный эффект, холодной водой остужают турбины, а нагревщуюся воду скидывают нам как тепло, то они нам должны еще платить за то что мы "утилизируем" их отходы производства, иначе им бы пришлось сливать ее в водоканал. Соответственно летом мы платим за то что не пользуемся теплом и его приходится отводить в водоканал.
08.01.2013
Ответить
Ariadna
Вы пишите про другое. Автономное отопление не значит что у аждого свой кател, а всего навсего есть регулирующее оборудование и кольцевя разводка. И вся эта красота у них была заложена еще в проект. В доме более чем на 200 квартир установить себе газовую колонку пусть и внутреннего сгорания невозможно, вытяжка должна выводится выше кровли
08.01.2013
Ответить
Arina
вот и я о том же как это взять дырку продолбить и целую систему туда вывести, не буржуйка ведь, а газ штука серьезная
08.01.2013
Ответить
Ульяна
не внимательно читаете!!!!!!!!!!!!! не 200 квартир, а квартира 200 метров. В доме 9 квартир всего. Да заложено было еще при строительства дома. Да у каждой квартиры, отдельный газовый котел. У нас в доме ( в нашем частном, 2х этажном) газовщики вывели про проекту вытяжку через стену!!!!!!!
08.01.2013
Ответить
Бусинка
У меня друзья собрались прокладывать антенный провод, делая штробу в плите перекрытия, отговаривала, но аргументированно ничего не смогла сказать, кроме как , что это будет нарушение несущей способности, выразилась наверное не правильно и доказать ничего не смогла, а тянуть будут далеко очень через всю их большую квартиру, это очень страшно или так можно?
08.01.2013
Ответить
Ariadna
Ну это правильно. И проводку в штробы укладывают. Тем более ее шлубина совсем небольшая.Другое дело что при поломке придется перекладывать.
08.01.2013
Ответить
Arina
а их по краю комнаты то проложить неустраивает? во первых они могут попасть уже в существующий кабель они ведь незнают что там сделано строителями, ну и делать штрабу посреди комнаты и бить плиту вариант мягко сказать не самый простой зачем велосипед изобретать? еще сейчас есть плинтуса в которых специально канал под антену и ее не видно, напридумывают ведь плиту долбить чтоб кабель проложить завтра на работе расскажу посмеемся на обеде))) страшно будет тогда когда попадут в провод который уже в плите устроят пожарище и хорошо если мастера который начнет долбить не убьет, ну а так конечно учитывая что плита перекрытия обычно 200мм рискуют соседей увидеть с удивленными лицами, раз уж пришло в голову плиту раздолбить, то будет мысль чем глубже заталкать кабель тем лучше
08.01.2013
Ответить
Бусинка
Они так решили, потому что надо с одной стороны квартиры на другую провести, это далеко, если по плинтусам, то получается много дверных проемов на пути через маленькие простенки, кабеля много надо, а так напролом по полу кратчайшим путем
08.01.2013
Ответить
Arina
бред кабель стоит копейки по сравнению с работой пол долбить, темболее через простенки а не несущие стены можно ведь по дверям все не обходить делать дырку в простенках по диаметру практически как кабель, а остальное в плинтусах
08.01.2013
Ответить
Бусинка
С одной стороны квартиры на другую, кроме как обходить двери под наличниками, никак не получится, отверстия не применить для облегчения ситуации, к сожалению. надо спросить, во сколько им обойдется работа по штроблению плиты, даже интересно стало))
08.01.2013
Ответить
Arina
вот спросите для интереса и главный вопрос если кабель испортиться или его замкнет как они его менять будут
08.01.2013
Ответить
Бусинка
насчет испортится, то это маловероятно и все кабеля в стены замуровывают, тут одинаково, что обои и стены вскрывать или ламинат и пол вскрывать) главное- чтобы вреда безопасности конструкции дома не было, а там пусть как хотят заморачиваются)
08.01.2013
Ответить
Tesa
так ведь перепланировка должна быть разрешённой, узаконенной, специалистами проверенной - иначе штраф? разве нет? по крайней мере у нас так.
а вообще по большому счёту есть квартиры с нелепой разработкой и большими недочётами что потом жильцы головы ломают как же там сделать чтоб комфортно жилось. такие встречала.
ну и новые дома - уже стали делать со свободной планировкой - что радует. а так конечно страшно, взбредёт соседу снизу в несущей стене дверь вырезать... и такое бывало...
08.01.2013
Ответить
Arina
так кто же делает то по согласованию, по сути если соседи не напишут заявление, то перепланировка только при продаже квартиры всплывет и штрафом обернеться. Свободные планировки это вообще нелепое явление нашего времени я их называю мой унитаз над спальней соседей. Это совершенно бредовая идея людям дать свободу в квартирах и чтоб они сами делали что хотели, так получаются кухни под спальнями, детские под туалетами, над гостинной сауна...что самое интересное при том что нет стен и перегородок народ недоволен и все что-то переделывает, переносит кухни, санузлы
08.01.2013
Ответить
Tesa
я думала что свободные планировки - это только ставь стены комнат как захочешь а унитаз и кухня полюбому на одном месте (стояки воздуховоды и т.д.) разве только делать их больше или меньше по квадратуре и тд... а то что унитазы гуляют по всей плащади квартиры эт вообще впервые слышу!)) конечно это неграмотно в первую очередь от самих создателей строения.
счас народу подавай всё диковинное))) поэтому и "творят" - абы перещеголять соседа\друга\брата
08.01.2013
Ответить
Arina
Так у строителей конечно подразумевается что вот стояк и от него где-то ванна рядом, вентиляция, но как говорят дуракам закон не писан, а тут целая квартира без стен представляете со стенами то вон что городят, а тут пустота. Я была в таких квартирах диву даешься кому нужна такая диковинность. Понимаю выбирай плитку, обои, мебель ну нафига кухни переносить и туалеты просто загадка. Кстати делала одним перепланировку после перепланировки так сказать. Кухней пользоваться было нереально трубы все забиты, туалет стоял в засоре непробиваемом и при этом новая квартира в которой месяца не пожили, чего можно было ожидать от 6м трубы канализации только засора тут никаким средством не пробъешь. Самое интересное было смотреть на глаза хозяев когда долбили их стены с итальянским кафелем и рушили ремонт новый
08.01.2013
Ответить
Tesa
ужас, представляю каково им было. я слышала что в новых домах часто случаются засоры из-за массовых ремонтов. ну и поражает то, что люди кидают в унитазы и сливные трубы. у моей сестры объявление было на дверях подъезда типо "кто смывает в унитаз кукурузные початки и фломастеры - хватит, узнаем - убъём"))) и смех и грех, как говорится. но вот я понять не могу - неужели в наше время встречаются такие, кто напрочь не понимает что снести гипсокартоновую кладовку а что несущую стену 2 огромные разницы? может потому что у меня дедушка был инженером и мама инженер тоже, я с детства понимала где что или потому что много переездов пережила, незнаю, но по крайней мере перед тем как чтолибо предпринять я лучше сто раз обращусь к тем, кто непосредственно этим занимается, чем буду крушить и ломать - как можно не понять эту простую истину? ведь риск есть не только для той квартиры где рушат стены и загибают трубы, помню тоже случай рассказывали - мужик снёс часть несущей стены на 1м этаже! дом трещинами пошёл, дедушкау ночью подняли, был скандал и разбирательства. естественно мужик виноват был, а что если б вовремя не подоспели - это ж столько жертв могло было быть!
08.01.2013
Ответить
Arina
ну а что сделать как говорят скупой платит дважды да был ремонт дизайнерская плитка с италии ждали 3 месяца потом долбили ее в оконцовке выкладывали плиткой по 15р за шт нашего производства да еще и с распродажи)))но главное результат есть люди поняли что нельзя самоуправством занимться и своим знакомым рассказали наперед. Мне кажется в наше время людям деньги глаза затмили и идет борьба у кого круче, мозг выключен вот и получается непонятно что. Я работала делали сауну в подвале 5 дома, хозяин говорит хочу бассейн я объясняю что невозможно тут сваи забиты ответ меня поразил : так давайте уберем которые мешают. Вот как после этого с человеком разговаривать, пришлось голову пудрить что теперь круто когда купель стоит или кедровая бочка что это новинка он прямо будет доволен, все ему обзавидуются на этом и договорились обошлись без вынимания свай)))
08.01.2013
Ответить
Tesa
капец ))))))) надо было картинки упавшего дома показать там сваи из него торчат как раз)))))))
может на таких ошибках людям и доступнее учится. лишь бы без невинных жертв обходилось...
08.01.2013
Ответить
Arina
вот в том то и дело наши ошибки в строительстве всегда в количестве людей погибших измеряются, трансвааль все ведь помнят сколько там погибло и дети и взрослые, а если дом рухнет страшно подумать это ведь как назло всегда ночью случается когда люди все дома и спят
08.01.2013
Ответить
Яюшка
Согласна, многое творят совершенно без ума. Предыдущие владельцы квартиры просто развернули унитаз, а у меня теперь головная боль: лишнее колено тормозит канализование, несколько раз уже засоры ликвидировала
08.01.2013
Ответить
Arina
вот яркий пример что уж прямо такая необходимость была переворачивать? самое интересно скажи любому строителю что будет если 2 колена ка канализации тут же ответят - засор. И хорошо если засор в тот момент когда вы дома.У нас соседи снизу простите фикалии по всему подъезду собирали и дома по щиколодку было, дверь открыли и все в подъезд хлынуло
08.01.2013
Ответить
Яюшка
Иначе стиралка не влезала, теперь и мне подумать, если обратно повернуться, куда стиралку?
08.01.2013
Ответить
Arina
а стиралка то большая? сейчас есть узкие и с вертикальной загрузкой у них место на открываение экономиться поэтому в маленьких ванных хороший вариант
08.01.2013
Ответить
Arina
я жила в такой квартире лучше коленками упираться чем унитаз прочищать))) так то еще вариант на кухню, но если такая ванная кухня думаю не многим больше. кстати вертикальные машинки есть 30см всего может влезет и коленкам не так тесно будет?
08.01.2013
Ответить
Яюшка
Тогда она дверь перегородит.
Я пока просто присматриваю за деятельностью унитаза))
Соседям это колено не повредит, так как мешает только уходу из унитаза, даже из стиралки вода уходит без проблем при засоре.
12.01.2013
Ответить