Тод Штрассер "Волна"

НИКАКИХ НЕ ЖДИТЕ ОПРАВДАНИЙСвастике не равен серп и молот,Не равна и красная звезда.Запад этим равенством приколотК подлости, не знающей стыда!Никаких не ждите оправданийОт страны, которой дал ГосподьНеземной ценой своих страданийВаш фашизм европский размолоть!Серп и молот свастикой не стали.Это – вашей злобы лживый хлам,От войны холодной вы усталиИ от вашей ненависти к нам.Вам "фашизм" не нравится – как слово,Устарело, говорите? Нет,Людоед у вас ликует снова,Боевой фашистский людоед!Этот людоед желает зватьсяЭлегантно – "взглядов новизной",Он, фашист, успел развоеваться,Страны жрёт и кормится войной.Свастике не равен серп и молот,Серп и молот никому не враг.Свастике равна пробирка, поводОболгать и разгромить Ирак.Вам "фашизм" не нравится словесно,Вам он режет и терзает слух, -Это слово очень интересноЗаменил "национальный дух"!И в таком национальном духеДействует фашистский русофобОт захвата власти – до разрухи,Несогласных загоняя в гроб!И в таком национальном страхеДух, национальный как фашист,Держит страны на кровавой плахе,Пуля в лоб – национальный свист!Вам "фашизм" не нравится – как слово,Устарело, говорите? Ложь!Это слово современно снова, -И другого слова не найдёшь!Серп и молот свастике не равен,Абсолютно свастике равныТе, кто русофобией отравлен,Как фашисты мировой войны.Юнна МорицКЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ..................И ненавидите вы нас...За что ж? ответствуйте: за то ли,Что на развалинах пылающей МосквыМы не признали наглой волиТого, под кем дрожали вы?За то ль, что в бездну повалилиМы тяготеющий над царствами кумирИ нашей кровью искупилиЕвропы вольность, честь и мир?..Вы грозны на словах — попробуйте на деле!Иль старый богатырь, покойный на постеле,Не в силах завинтить свой измаильский штык?Иль русского царя уже бессильно слово?Иль нам с Европой спорить ново?Иль русский от побед отвык?Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,От финских хладных скал до пламенной Колхиды,От потрясенного КремляДо стен недвижного Китая,Стальной щетиною сверкая,Не встанет русская земля?..Так высылайте ж к нам, витии,Своих озлобленных сынов:Есть место им в полях России,Среди нечуждых им гробов.Александр Пушкин
21.04.2015
Послесловие является частью авторского текста или это дополнение "от редакции"?
15.04.2015
В другом переводе его нет.
15.04.2015
Странно. Точка зрения о знаке равенства между сталинизмом и фашизмом имеет место быть, преимущественно в среде антикоммунистов. Зачем было помещать это яблоко раздора в книгу для подростков?!Подозреваю, что послесловие всё же авторское.
15.04.2015
Просто это Вы издательское вступление не читали. Оно тоже есть :+)
15.04.2015
Искал фотографии разворотов и вот наткнулсяhttp://lapadom.livejournal.com/1014334.htmlОттуда о послесловии"Что нам показалось очень важным? Мы написали в послесловии о том, что для нас очень важно, чтобы эта книга не ограничилась разбором зверств фашизма как отдельно взятой и больше нигде не существовавшей системы, разрушающей структуры. Потому что мы с вами как никто другой понимаем, что сталинизм не ушел очень далеко от фашизма ни по количеству жертв, ни по количеству зверств, ни по собственно методам манипуляции, которые использовались в нашей стране."
16.04.2015
Издательство "Самокат" поднимает очень важную тему, но послесловие уводит в сторону. Книга не о фашистской Германии и не о сталинском СССР, а об опасности тоталитарного сознания, о психологии толпы, о её законах, которые действуют в любом обществе и коллективе людей, даже самом на первый взгляд благополучном.Депрессивная тема.
16.04.2015
У кого какие цели, тот туда и уводит. Написали бы тогда уж о режимах Муссолини, Франко, Пилсудского, о Японии. Раскрыли бы геноцид китайцев со стороны англичан и японцев. Получился бы какой-то срез эпохи. А так просто пришили белыми нитками, что им нужно.
17.04.2015
Русские молча взирали на геноцид своего народа, своих соседей, отцов и братьев, может быть, это даже еще хуже!Речь вовсе не о знаке равенства между русскими и немцами, речь о том, как на самом деле подвержена психологическому воздействия подавляющая часть населения, как при должном подходе очень быстро можно превратить массу народа в молчаливое стадо
15.04.2015
Т.е. Сталин проводил геноцид русского народа. Я Вас правильно понял?
15.04.2015
Советского, если точнее. Казни в результате политического террора и массовая гибель людей при депортации целых народов. Вы так удивляетесь, будто это не общепризнанный факт.
15.04.2015
Факт? Скажите, когда начался этот геноцид, кто им руководил, когда он закончился и почему?
15.04.2015
Ооо, я здесь политические баталии вести не намерена. Все, что хотела сказать, сказала в первом посте. Гугл вам в помощь.А вы, судя по выложенной недавно книжке про Сталина и детей, поклонник батюшки Сталина? 
15.04.2015
Вы книгу-то читали? Или по обложке судите?
15.04.2015
Если Вы про "Волну", то читала, и кроме книги много материала на эту тему читала. Если про Сталина, чла выдержки, мне хватило.
15.04.2015
Т.е. вы отказываете Сергееву в воспоминаниях. Забавно.
15.04.2015
У Вас очень категоричные выводы. Вы не следователь? :) Ни в чем я ему не отказываю. Но личные впечатления — и особенно воспоминания! — очень субъективная вещь, Вы не находите? Далее мысль понятна, правда? :)
15.04.2015
Вот именно, что субъективная, а значит читать надо как можно больше, чтобы приблизиться к объективности. Я вот с удовольствием прочитал "Сахарный ребëнок", отличные воспоминания. Не знаю, правда, чей я теперь поклонник из-за этого отзыва. Всë так сложно.
15.04.2015
"Сахарный ребенок" не читала.А насчет субъективности, ну, положим, выйдет книга ребенка Чикатило, где он будет вспоминать, что папа мол, и конфеты таскал, и книжки на ночь читал, и вообще.И что теперь, это как-то повлияет на его (чикатиловский) образ? Читай- не читай про Сталина, миллионы погибших людей остаются фактом.
15.04.2015
Чикатило руководил советскими войсками, освободившими Европу от фашизма?
15.04.2015
Жуков ))))
15.04.2015
Спасибо, смешно :+)))
15.04.2015
Смешно??Понятно, вопросов больше не имею))
15.04.2015
Ну наконец-то решили все вопросы.
15.04.2015
Меня до сих пор возмущает узость мысли тех, кто быстро и радостно принял образ зверя в Сталине, в угоду современной пропаганде. Надо читать как можно больше, думать прежде, чем судить. Да и вообще судить - плохое дело, а уж судить поспешно... Хотя ужасно интересно, где видели не то что царя, а хотя бы президента без репрессий (да-да, с ходу вот Листьев вспомнился)? Какой режим ужержится без подавления несогласных? Цари вот казнили и не парились, а еще грамотности населения препятствовали, сейчас вот тоже в ту же колею хотят увести,например.
02.05.2015
Ни книгу не читала, ни фильм не смотрела... Прочитала только про эксперимент.  Очень сильный эксперимент! Простой, как три копейки, но проникающий в самую суть человеческой психики. Как, оказывается просто нами манипулировать, всего лишь надо знать, за какие ниточки дёргать и вот ты уже марионетка. И сам не заметил, когда ей стал и в каком объёме. И вот ты уже радостно кушаешь любое пойло заваренное любимым диктатором... И всех, кто не с тобой, считаешь врагами и готов объявить им священную войну. И самое страшное — ты знаешь, уверен, что вот ты-то как раз живёшь правильно, и думаешь, и действуешь правильно, и ничуть не сомневаешься. А вот им, инакомыслящим надо всё объяснить. А тем, кто не согласен и на объяснения не поддаётся — убить... Великое искусство — пропаганда...
15.04.2015
В России инакомыслящими стали 85% И так даже бывает.
15.04.2015
В России какого времени? Инакомыслящими по отношению к чему? Бывает всё. Мне бы очень не хотелось разводить дискуссиию. Хорошо, если каждый просто подумает каждый раз, прежде чем обвинить кого-то в неправоте — а может быть моя точка зрения не так уж правильна? (Каждый — это не только вы и я, а вообще.)
15.04.2015
Сегодняшнего, какого же ещë.
15.04.2015
Выше шла речь о сталинской России. Впрочем, если быть корректным, тогда это был всё-таки Советский Союз. Вы хотите сказать, что 85% россиян не согласны с основной идеологией российского правительства? Удивлена, если честно.
15.04.2015
Нет, с теми, кто считает, что только они знают, как жить. А кто не согласен - просто быдло.
15.04.2015
То есть 15% считают, что знают как надо жить, а 85 с ними не согласны? Интересно, какую позицию в плане установки правил жизни занимают эти 15 процентов. Если они имеют официальное право эти правила писать, то грустно... Но мне кажется, это всё-таки не совсем по теме. Мы скорее не о том, как жить, а во что верить, чем руководствоваться.Прошла по ссылке ниже, почитала про другие эксперименты подобные. Не могу не поделиться одной фразой, показавшейся мне примечательной. Недословно: люди становятся покорными и восприимчивыми,  когда присутствует оправдывающая их поступки идеология, поддержанная обществом и государством.
15.04.2015
Например, эти 15% поддерживают необходимость проведения гей-парадов. Я не гомофоб, но хоть убейте не пойму, зачем их проводить.
15.04.2015
А посмотрите с другой стороны — почему бы и не проводить? ) Я не ратую за них, но и опасности в них не вижу тоже. Зелёные же проводят парады. И красные. Так почему не голубые? Мне кажется, запретить что-то — это прямой путь вызвать к нему повышенный интерес. То, что разрешено, малопривлекательно. Хоть это уже вообще далеко от темы книги. Если хотите, можем в личке продолжить.
15.04.2015
Всегда так думают люди,пока их конкретно не коснется:почему бы и не проводить гей-парады?Почему бы не разрешить это все?Они ведь никого не трогают,никому не мешают.А ведь все так просто. Когда ваши дочки станут большими им не за кого будет выходить замуж... и не от кого рожать вам внуков,может такое быть?Если в России начнутся гей-парады и все будет разрешено,в том числе 36 вариантов различных половых отношений, как в Швеции,я боюсь за себя, за своего сына.Легко идти туда,куда толкают.Для чего это нужно и кому выгодно?Правительствам,ведь надо сократить то дикое количество народа на планете в 7 млрд....Так что я бы поостереглась давать такое легковесное, необдуманное разрешение:почему бы и нет?
15.04.2015
Просто за геями попросят сатанисты, например. Чем они хуже?
15.04.2015
Вы действительно не видите между ними разницы и хотите, чтобы я вам объяснила, чем сатанисты хуже гомосексуалистов?
15.04.2015
С чьей точки зрения объясните? Со своей или сатанистов?
15.04.2015
Женя вы меня за дурочку держите? Хотите в угол загнать? Просите каких-то дурацких объяснений?
15.04.2015
Просто Ваше мнение тут роли не играет. Не Вы будете требовать, а они.
15.04.2015
Ну да, а чего я-то объяснять тогда должна? Я поясню. Я не говорю, что надо разрешить всем и всё. Я не считаю, что геев надо приравнять к сатанистам. Мне пофиг, что человек делает со своей задницей. Но мне не пофиг человек, пропагандирующий поклонение злу и насилию. И где проблема разрешить гейпарады, не разрешая парады сатанистов? Почему надо или всё запретить, или всё разрешить?
15.04.2015
Где та черта, когда надо остановиться? Я Вам про это толкую. Заметьте, речь идëт лишь о разрешении парада, а не запрещении чего-либо. Т.е. кто-то хочет доп. льготы.
15.04.2015
Парад как льгота? Интересная мысль. Провести черту всегда сложно. Но в случае с геями и сатанистами, на мой взгляд, проблемы нет. Если вы не согласны, то объясните тогда вы мне опасность, исходящую от геев. А то вы всё моих разъяснений спрашиваете))
15.04.2015
В демократическом государстве такие вопросы надо решать на референдуме в единый день голосования.
15.04.2015
Референдум — не единственный способ решения вопросов в демократическом государстве. В Германии с некоторых исторических пор и известных событий, например, запрещены референдумы. Наконец-то мы вернулись к тому, откуда начали! Предлагаю на этом и остановиться. Спасибо за диалог.
15.04.2015
Заходите и впредь, обсудим другие темы в следующих отзывах.
15.04.2015
Постараюсь воздержаться) Но если не удасться — не обессудьте.)
15.04.2015
Приходите, я серьëзно.
15.04.2015
Спасибо.
15.04.2015
P.S. Запрещены - это зачëт :+)
15.04.2015
Не поняла вашей реакции.
15.04.2015
Везде запреты.
15.04.2015
Ну, а куда без них? Зато, никто не упрекнёт, что история ничему не учит.
15.04.2015
Можно я влезу? )Меня лично пугает такое явление как "ложный гомосексуализм".  "Инфантильная гомосексуальность" — другой вариант названия. На волне популярности гомосексуализма, да, к сожалению, именно популярности, рост геев растет именно за счет этого. Очень жаль подростков, молодых людей, которые из за проблемах в выстраивании отношений сделают такой скорополительный ввывод. А ведь можно было поразбираться в причинах, поработать над собой...
19.04.2015
Нет,не вижу разницы.И то,и другое плохо. У одних проблемы с головой, у других в генах какая-то ошибка произошла.Но в-целом и то и другое одинаково плохо.Но в случае с моим сыном,если будет сатанистом-буду увещевать,ругаться,любые способы.Во-втором-смирюсь,ломая свою натуру и буду по-прежнему любить,хоть и буду несчастна.
15.04.2015
Я не буду комментировать ваше мнение о том, что надо запрещать тех, у кого ошибка в генах. А могла бы. Но этак мы тут совсем неизвестно до чего дойдём.
15.04.2015
Это точно,давайте закругляться))Их не запрещать нужно,а не давать им возможности пропаганды своей "нормальности",пускай "нормальными" среди своих будут. Уверена,это милейшие люди,но не хочу,чтобы мой сын таким был.И ни одной матери не пожелаю.И хочу внуков!)))
15.04.2015
Желаю вам внуков от всей души! (Только мелко припишу,  щёпотом практически — вы себе противоречите)): если это генетическая ошибка, то пропаганда или её запрет не спасут от последствий. )
15.04.2015
Спасибо!:)Да,если генетическая ошибка не спасут,а вот "дань моде" хотелось бы избежать.Значит я за то,чтобы моды этой не было в России.
15.04.2015
Россия, к счастью, открытая страна. Слухи о гей-парадах дойдут по интернету. )) И не только о них... 
15.04.2015
К счастью,политика нашего президента пока сдерживает гей-парады. Пускай дойдут слухи,а не толпы полуголых извращенцев двигающихся по улицам моего города.
15.04.2015
И спасибо за диалог:многое поняла для себя и о себе. super_smilies082.gif
15.04.2015
Правда? Это здорово. И вам спасибо. В какой-то момент я испугалась, что мы по-хорошему не разойдёмся, и пожалела, что в который раз рискнула высказать своё мнение.
15.04.2015
Знаете,аналогично))Всегда боюсь ввязываться в обсуждения,потому что высказав свое мнение,начинаешь его защищать,в итоге ссоришься с тем,с кем общался))Хотя и вовсе этого не хотел.Так что ещё раз спасибо!Поняла,что оказывается не во всех вопросах надо быть толерантным,надо стараться мыслить глобально:а что дальше будет,а как мой ребенок в таком мире жить будет и т.д.Не было у меня ребенка-вообще все равно было, не было устойчивой точки зрения. Сейчас-формируется,изменились взгляды.Чувствую свою сопричастность к миру,природе,людям.
15.04.2015
И этих тоже запрещать))Пускай своей чернухой сами себе психику ломают,но не нашим детям.
15.04.2015
"ваши дочки станут большими им не за кого будет выходить замуж... и не от кого рожать вам внуков"Мне кажется, вы очень сильно преувеличиваете. Очень. В тех странах, где гей-парады разрешены, как-то до сих пор не наблюдается недостатка в женихах-невестах. Не уверена, что наличие или отсутствие парадов влияет на количество гомосекусуалов. В СССР параадов не было, а геи были. И совсем в древние допарадные времена геи были. И будут. И потом если мужчина гей — ходит он на парад или нет — для моих дочек в качестве жениха потерян. )
15.04.2015
Думаю,не преувеличиваю.Достаточно посмотреть статистику тех стран,в которых сексуальные извращения разрешены и считаются нормой:рождаемость и смертность.И всё становится понятно.И грустно.
15.04.2015
Вам знакомо такое понятие, как корелляция? Утверждение, что рождаемость и смертность связаны с гомосексуализмом так же верно, как и утверждать, что уровень доходов зависит от размера обуви, а читатели любовных романов живут дольше, чем читатели политических детективов.
15.04.2015
Да,я знаю,что такое корреляция.Рождаемость не повышается,а уменьшается,в зависимости от увеличения числа гомосексуалистов в обществе.Они просто не дают потомство.
15.04.2015
Потомство не дают так же и некоторые другие. Всех запретить? По вашему, гомосексуализм — это основная или единственная причина снижения рождаемости?
15.04.2015
"запретить что-то — это прямой путь вызвать к нему повышенный интерес. То, что разрешено, малопривлекательно." Да и ,кстати ,эта фраза немного резанула:а если разрешить фашизм(к теме нашей книги"Волна":)? Ведь малопривлекательно же?Нет,надо запрещать,надо!!!Как у детей:надо ставить им понятные рамки,в которых они будут чувствовать себя комфортно и будут в безопасности,ведь если не понимают еще,что такое хорошо,а что такое плохо?То кто-то более мудрый должен им помочь.Я за то,чтобы запрещали.И гей-парады,будь они неладны,и фашизм с нацизмом(ну были же прецеденты,ну сколько можно на одни и те же грабли?!) 
15.04.2015
Моя фраза про малопривлекательное относилась к гей-парадам. Давайте не будем передёргивать. Вы ставите в один ряд фашистов и геев? И тех и других по-вашему нужно запретить.
15.04.2015
Да ладно,мы что-то отвлеклись очень сильно в сторону от книги))Фашисты и геи тоже разные вещи))Была б моя воля,да всякую гадость запретила бы. И ну её,эту толерантность.Не для этого она нужна.
15.04.2015
Если б от всякой гадости можно было избавиться простыми запретами!... Сущствует обраное мнение — разрешив что-то, проще держать это в рамках, под контролем; это не будет тем самым сладким запретным плодом.
15.04.2015
а вы в курсе, что в Камасутре вариантов половых отношений больше? Кстати, где почитать про 36 шведских?
15.04.2015
Камасутра книга о любовных позициях,вы ничего не путаете?Варианты самоопределения для шведских детей, статью недавно читала,ссылку не сброшу,можно легко найти в интернете.
16.04.2015
Ничего не нашла, нелегко, судя по всему, раз и вы не можете ссылку дать. Желательно, на шведский первоисточник.
17.04.2015
Ой, как классно, только что фильм с подругой обсуждала, замечательный, надо и книгой разжиться.
14.04.2015
Тоже задумался над покупкой книги. Только сразу ножницами пройдусь, убрав неавторские мысли.
15.04.2015
На мой взгляд, разбираться в нюансах — что лучше, гитлеризм или сталинизм — это выбирать между разными сортами экскрементов, тут я пас и полностью поддерживаю текст послесловия.
15.04.2015
Я своих дедов экскрементами считать не собираюсь.
15.04.2015
Извини, не знала, что вы родственники со сталиным. Надеюсь, внукам гитлера тоже можно считать его, как минимумум, эффективным менеджером?
15.04.2015
С эти вопросом к внуками Шикельгрубера, пожалуйста.
15.04.2015
у меня тоже деды есть и все вопросы отпадают, ибо выкосили репрессии больше половины.
15.04.2015
Осталось теперь выживших к фашистам приравнять и будет там окончательное счастье.
15.04.2015
заем же? сама себя?
15.04.2015
Я не знаю, зачем ты это делаешь. Сам удивляюсь.
15.04.2015
надо меня запретить))) не иначе.
15.04.2015
Надо же, книга есть. А я кино смотрела — Волна. Я так понимаю, оно по этой книге и снято. Хорошее кино, заставляет задуматься о том, что исторический опыт мало чему учит людей, и как это просто — манипулировать массами.
14.04.2015
И я этот фильм видела, даже не знала, что есть еще и книга.
14.04.2015
Надо будет посмотреть.
15.04.2015
Оля, спасибо! пойду свой список фильмов теперь дополнять)
15.04.2015
Когда я об этой книге услышала, больше всего поразилась, что это реальный эксперимент учителя истории в школе. Если бы это был сплошь творческий вымысел, предостережение, наверное, не произвела бы книга такого впечатления. Но это было на самом деле! Кстати, ты пишешь, что тревогу взрослые забили, а как же Лори? Газета? После вмешательства взрослых прекращается, но не все дети были стадом...
14.04.2015
Лори бы забили, всё шло к этому. Как и остальных из газеты. У меня лишь одно объяснение этому реальному случаю — этот эксперимент шёл под эгидой американских спецслужб.
14.04.2015
Попозже попробую найти док.материалы об этом, если они опубликованы.
14.04.2015
Поищи, это интересно. Потом темку напишешь ;+)
14.04.2015
Это уже конспирологические домыслы. Обычный школьный эксперимент. Я ссылку на материал о нем и о фильме хотела кинуть в теме о сталинском носе....Эксперимент , описание в  Википедии
15.04.2015
Да-да, обыденный для школы эксперимент. Никто даже не пострадал.
15.04.2015
Не обыденный, но ШКОЛЬНЫЙ, в рамках разных подобных школьных экспериментов, проводимых учителями и учениками типа проекта  показанного в фильме "Заплати другому". Это мы привыкли к жесткому школьному графику — ничего, кроме уроков, а у них проектно-экспериментальная деятельность культивируется давно, сейчас и у нас началось повальное увлечение проектами, но как всегда все через задницу...
15.04.2015
Интересно, если бы того еврея пырнули ножом, ты бы тоже так писала?
15.04.2015
Какого еврея? Я говорю о школьном эксперименте, который мы не раз обсуждали с друзьями. В фильме краски сильно сгущены, развязку намеренно ужесточили,. В книге, видимо тоже, что и позволяет усматривать злую руку вездесущих спецслужб. Учитель прервал эксперимент, не доводя до крайностей
15.04.2015
Я сужу по книге.
15.04.2015
Спасибо за ссылки, прочитала с интересом. Из статьи в Википедии ссылки ведут дальше, на подобные эксперименты, их было несколько. Рекомендую. По крайней мере, почитав о таком, уже не будешь спрашивать — как немцы могли пойти за Гитлером.
15.04.2015
Пожалуйста. Да, я читала и про остальные эксперименты. Все это рождает исключительно депрессивные настроения. Об эту тему давно уже лбом стучусь — ведь все повторяется, мы воспроизводим одну и ту же структуру взаимоотношений из которых не можем выпрыгнуть... Грустно.
15.04.2015
Меньше знаешь - лучше спишь. Но это уже не про тебя.
15.04.2015
А есть подробнее про эксперимент? Не просто процедура и итоги, а процесс, анализ поведения разных учеников и т.д.
15.04.2015
Есть книга — Джонс, Рон. Третья волна // Практикум по социальной психологии. — СПб.: Питер, 2000. — С. 260-276. — 528 с.В 2011 в США вышел документальный фильм Lesson Plan, включающий интервью с участниками эксперимента.Год назад я не нашла ни книги, ни телефильма 1981г., ни фильма 2011Сейчас не искала. Женя, если что-то найдешь скинь ссылку, пожалуйста
15.04.2015
http://stavroskrest.ru/sites/default/files/files/books/ron_jones_tretia_volna.pdf
15.04.2015
Спасибо! Я ожидала от книги большего. Жаль, что в ней нет анализа, о котором говорится в последних строчках. Хотелось бы прочесть именно его
15.04.2015
Скорее всего книга не вся, а лишь часть из неё, вставленная в книгу "Практикум..."
15.04.2015
Да, скорее всего...
15.04.2015
О войне малышам Анатолий Митяев "Подвиг солдата" (Речь, 2015)