Роскошь Хеллоуин и 61 Feuilles d'Automne, секреты ПНП (pnp) игр.
обсуждения, вопросыВ придверии Хеллоуина хочу поделиться находкой.
Я давно почему-то обхожу стороной игру Роскошь и 7 Чудес. Но тут сегодня случайно наткнулась на просторах авито на пнп вот такого варианта и мне захотелось его сделать. Продавался он кстати там за 2500р
Если кто-то тоже захочет сделать вот ссылка на ПНП
Вот такие карты в этом Хеллоуинском варианте.
И ещё решила выложить ПНП игры 61 Feuilles d'Automne из недавнего поста про игры с BGA.
Попробовала её онлайн и прям загорелась напечатать, чтобы с дочкой поиграть на Хеллоуин.
Ссылка на ПНП
Девочки занимающиеся ПНП расскажите пожалуйста все секреты. Где печатаете, на какой бумаге печатаете карточки, какие приблуды нужны для скругления карт, дорого ли выходит печать в типографии?
Просто не могу понять на ск-ко выгодно её напечатать в типографии на нормальной бумаге. Опыт ПНП есть, но делала давно и печатала на своём принтере, а потом ламинировала. Но так не хочу, карты все-таки не такие классные получаются, как в заводских коробках.
Вобщем очень жду Ваших советов по кружку "очумелые ручки" 😂.
Лучший ответ
Ксения
Пнп это не про экономию в первую очередь, а желание сделать именно эту игру - нравится редизайн, нет в продаже, не будет в продаже из-за наших событий или просто никто не хочет локализовать...И иногда это получается сильно дороже, чем купить. (но покупать любое пнп на Авито я бы не стала - часто продавец не сам этот вариант верстал, просто скачал материалы в интернет, по-моему это нечестно; для себя норм, продавать - нет).
Если нормально относитесь к протекторам, то тогда можно не заморачиваться с линейкой, ковриком для резки, скруглением углов. Распечатали, например, в фотосалоне на бумаге толщиной 200-220, нарезали ножницами и в протектор. Огрехов неровности реза, разного размера карт не видно будет. Если хотите без протекторов, придётся потратиться, а для 1го пнп я не вижу смысла, сейчас буду "пугать" 🙈 необходимыми материалами :
- хорошая металлическая линейка (бывают с бортиком, чтобы пальцы не порезать),
- мат для резки (мне вполне хватает А4),
- скруглитель углов. По цене очень разные, дешёвые - как повезёт, могут не очень хорошо края обкусывать, придётся ножницами дорабатывать. Мне удалось с 1го раза хороший на Али купить, кто-то и раза 3-4 покупал и все в мусорку, долгие хорошие больше 1500-2000 на Али вроде были,
- если печатать дома и не хотите ламинацию пакетную, то на Авито есть рулонная под лен, или софтач, но тоже дорого, смысла для 1го-2ух пнп никакого, тк рулон очень большой и есть нюансы при ламинации, с наскока хорошо получается у единиц. Можно утюгом, но надо учиться это делать, найти нужную температуру и скорость, можно в ламинаторе - тоже надо приспособиться и купить ламинатор - 😉 ещё одна трата, и тоже надо приспособиться,
- мне нравятся карты в пакетной ламинации толщиной 60мк, быстро и просто. Распечатал на глянцевой фотобумаге толщиной 190, заламинировал в ламинаторе и нарезал, углы скруглил. Кстати ламинация под лен и софтач немного съедает цвет, глянцевая наоборот, но карты получаются не как у покупных
- для этого пнп нужны круглые жетоны, тогда либо вырубки покупать и картон для жетонов (и опять учится вырубать жетоны) , либо деревянные круглые заготовки и в идеале акриловые маркеры или акриловые краски (все конечно есть на ВБ, Озон, Яндексамркет). Можно не круглые сделать, шести-восьмиугольные, но...... Ну и клей конечно - я беру ПВА столяр дне канцелярский), кто-то покупает в Фикспрайспрайс в бутылках (найду фото, если окончательно не испугала 😉).
Про печать в типографии ничего не расскажу, не пользовалась, но не все берутся за неё и у многих есть требования к файлам для распечатки. Одна игра получится дороже оригинала (и это без коробки, там тоже траты и усилия для изготовления)
Вобщем, если не отбила желание, можно в личке попереписываться дальше. Секретов никаких, но наверно так лучше будет.
22.10.2023
Ответить
***ЯИRадуга***
Ксения, а можно не в личке, а тут?) Мне тоже очень интересна эта тема, потому что мой первый опыт неудачный.
Мне друг напечатал Духов природы и Таймлайн. Но он не делает двустороннюю печать и листы пришлось склеивать. И их повело. Попробовала нарезать ( а у меня профессиональный резак) и всё равно карточки получились разного размера. Не критично, но когда берёшь их как колоду, то видно.
У мужа была раньше фотолаборатория своя и у меня чего только нет из техники и приблуд. И руки вроде из нужного места, а получилась ерунда.
А Роскошь такую я тоже теперь хочу))
23.10.2023
Ответить
Ксения
***ЯИRадуга***,
будет ооооочень много 🤗 писанины. Могу немного написать, чтобы представить масштаб "проблемы".
Чтобы карты ровные получились, надо сабельный резак ( на металле основа в идеале), и резать карты с упором, упор делают чаще из полоски магнитного винила, поэтому и выгоднее резак на металлической основе. И с 1го раза не получится идеально, тренироваться опять же надо, приноравливаться к своему резаку. (есть видео этого процесса, в группе пнп) Поэтому и написала, что протекторы самый простой вариант - карты все ровные будут вне зависимости от умения.
Самый простой углорез типа такого, но везение надо учитывать
Я его купила меньше, чем за 100р на Али, хороший с 1го раза. Уже тогда точно такой же на ВБ был около 300, часто брак. До этого был 3 в одном (3 радиуса) из Леонардо, вроде фирма Остров сокровищ, не очень, больше 50% приходилось дорабатывать ножницами, не советую. Есть скруглители сильно дороже и но и качественнее, есть почти профессиональные, которые могут сразу несколько карт обработать, на Авито продают иногда.
С рулонной ламинацией свои особенности. Она тонкая (20-30 -....), в идеале специальный ламинатор, стоит дорого. Чтобы на домашнем справиться, надо делать "бутерброд". Распечатка оборачивается ламинацией и вставлять её между 2мя листами. А какими, зависит от вашего ламинатора, толщины распечатки, толщины ламинации..... Подгонять надо минимум 2 раза. Возможны заломы ламинации, с опытом их меньше.
У пакетной тоже особенности - сцепление ламинации с красочным слоем распечатки. Иногда отслаивается, иногда зависит от степени пропекания ламинатора - выход пробовать, искать свой вариант сочетания. При да минировании тоже лучше прогнать минимум 2 раза - 1ый весь лист, 2ой после нарезания и скругления. Я при ламинации целого листа прогоняю 2ды, тк ламинатор на работе дешевенький, пропекает по-разному. Некоторые советуют, чтобы лист не коробило, подкладывать с обратной стороны книги например, чтобы лист выходил на них и не загибался. Мне хватает просто положить на стол отдельными листами для остывания.
Ламинировать лучше спустя полсуток, сутки, чтобы краска просохла и ламинация лучше пристала.
В типографии могут потребовать файлы в определённом формате, не пдф, надо узнавать. Требования так же к количеству печати, к формату листа - например, не работают с А4, только А3. С себя как правило снимают ответственность за смещение - для рубашек некоторых игр это критично. Много чего, надо узнавать в конкретной типографии.
В общем писать оооочень много, это малая толика, ссылок тоже..... А вопросов может возникнуть ещё больше. Есть форум пнп, есть телеграмм каналы. Как-то не хочется выставлять ссылки в общий доступ, были прецеденты.
Я его купила меньше, чем за 100р на Али, хороший с 1го раза. Уже тогда точно такой же на ВБ был около 300, часто брак. До этого был 3 в одном (3 радиуса) из Леонардо, вроде фирма Остров сокровищ, не очень, больше 50% приходилось дорабатывать ножницами, не советую. Есть скруглители сильно дороже и но и качественнее, есть почти профессиональные, которые могут сразу несколько карт обработать, на Авито продают иногда.
С рулонной ламинацией свои особенности. Она тонкая (20-30 -....), в идеале специальный ламинатор, стоит дорого. Чтобы на домашнем справиться, надо делать "бутерброд". Распечатка оборачивается ламинацией и вставлять её между 2мя листами. А какими, зависит от вашего ламинатора, толщины распечатки, толщины ламинации..... Подгонять надо минимум 2 раза. Возможны заломы ламинации, с опытом их меньше.
У пакетной тоже особенности - сцепление ламинации с красочным слоем распечатки. Иногда отслаивается, иногда зависит от степени пропекания ламинатора - выход пробовать, искать свой вариант сочетания. При да минировании тоже лучше прогнать минимум 2 раза - 1ый весь лист, 2ой после нарезания и скругления. Я при ламинации целого листа прогоняю 2ды, тк ламинатор на работе дешевенький, пропекает по-разному. Некоторые советуют, чтобы лист не коробило, подкладывать с обратной стороны книги например, чтобы лист выходил на них и не загибался. Мне хватает просто положить на стол отдельными листами для остывания.
Ламинировать лучше спустя полсуток, сутки, чтобы краска просохла и ламинация лучше пристала.
В типографии могут потребовать файлы в определённом формате, не пдф, надо узнавать. Требования так же к количеству печати, к формату листа - например, не работают с А4, только А3. С себя как правило снимают ответственность за смещение - для рубашек некоторых игр это критично. Много чего, надо узнавать в конкретной типографии.
В общем писать оооочень много, это малая толика, ссылок тоже..... А вопросов может возникнуть ещё больше. Есть форум пнп, есть телеграмм каналы. Как-то не хочется выставлять ссылки в общий доступ, были прецеденты.
23.10.2023
Ответить
Ксения
Ксения, поэтому и пишу, что надо несколько раз подумать, прежде чем взяться за пнп, если предъявляешь требования, чтобы "как покупная" игра получилась. Это точно не с 1го раза, даже если до этого занимался рукоделием хоть каким-то. Есть нюансы, надо учиться для отличного результата.
Как у нас иногда в сообществе пнп-шников пишут "осторожно, вход тыща, выход мульен", засасывает. И дешевле попробовать игру на игротеке или в прокате, чем накупить материала, сделать свое 1ое пнп, разочароваться и потом выкладывать насмешливые картинки насчёт пнп в сети.
Либо снизить планку перфекционизма 😉. Меня, например, нисколечко не смущают карты немного разные по размеру - чувствуется во время тасовки, но не на столе -, а так же то, что они не такие на ощупь, как из типографии. Могу и рубашки запилить не как в оригинале, сплошной заливкой, чтобы не мучиться смещением, а могу вообще наклеить на рубашку однотонную самоклейку, или её же, напечатав на ней ч/б рисунок на своём домашнем простеньком принтере. Кто-то вообще раскрашивает ч/б распечатки и обклеивает скотчем, делает жетоны, обклеивая линолеум.....
23.10.2023
Ответить
***ЯИRадуга***
Ксения, спасибо вам за ответ! В целом я всё это понимаю)
Думается мне, с моём случае, надо просто ещё раз попробовать)) всё необходимое для этого у меня есть.
Ну и найти типографию где делают хорошую двустороннюю печать.
Может кто посоветовать в Москве? А лучше в Красногорске.
23.10.2023
Ответить
babitskaya
Ксения, часть инструмента у меня уже есть)) и коврик большого формата и линейка для резки с металлическим краем. Я делала малышковые игры дочери, которые было тут не достать. Печатала на своём принтере на матовой фотобумаге лицо и рубашку, потом склеивала Клеем Момент Столяр и под пресс под книги. Потом ламинировала утюгом, научилась делать это хорошо, но сейчас уже всё тонкости забыла. Резала на коврике, а углы вручную круглила маникюрными ножницами. Карты получались плотные, прям на пластиковые похожи, для малышей вообще идеальный вариант. А поля игровые делала по похожему принципу, только клеила на пивной картон.
И нюансы я эти все понимаю, а вот хочется сделать карты именно более на типографские похожими. Но это только печать в типографии. Мне просто было важно знать на бумаге какой плотности хорошо печатать, какие скруглители лучше.
23.10.2023
Ответить
Ксения
babitskaya, тогда если точно идёте в типографию, лучше самой пощупать, на чем они печатают и выбрать. Примерно это 190 - 220г. Могу дать ссылку на похожий на мой скруглитель на ВБ. Если есть возможность, лучше заказать несколько, проверить на пункте, выбрать работающий и отазаться от стальных.
Обрезчик углов скруглитель углов аксессуар для скрапбукинга Evanchesko
https://wildberries.ru/catalog/143893961/detail.aspx
Ещё про этот нормальные отзывы встречаются
Скруглитель обрезчик углов TAiR Kanc
https://wildberries.ru/catalog/106243858/detail.aspx
А вот такой точно брать не стоит, деньги на ветер, только для обычной бумаги
Скруглитель углов Обрезчик углов аксессуар для скрапбукинга PerKot
https://wildberries.ru/catalog/132853500/detail.aspx
23.10.2023
Ответить
babitskaya
Ксения, киньте ссылку на скруглители очень буду благодарна. И спасибо огромное за столь развёрнутый ответ. Я думаю многим интересна эта тема, а у нас в сообществе она была не сильно освещена.
23.10.2023
Ответить
Ксения
babitskaya, отредактировала предыдущий ответ (боялась, что пока ищу ссылку, опять написанное исчезнет). Для пнп-шников просто свои сообщества, малоинтесные большинству настольщиков. А некоторые ещё и сильно против и нас порицают.
23.10.2023
Ответить
babitskaya
Ксения, а мне кажется ПНП этот выход, когда игру очень хочется а не достать и если руки из правильного места растут и понимаешь, что можешь такое осилить.
23.10.2023
Ответить
Ксения
babitskaya, у меня такое же мнение. И уже не один раз было, что поиграв в пнп, купила оригинал.
С кешбеком, промо, бонусами Спасибо точно дешевле получается купить оригинал, поэтому вначале считают расходы на изготовление и лишь потом решаю. Как правило в последнее время покупаю. Делаю только то, что давно не издается, а б/у либо не найти, либо то на то и выходит.
23.10.2023
Ответить
babitskaya
Ксения, единственное я посмотрела онлайн стоимость печати в ближайшем копицентре. И меня не очень радует цена😅 на бумаге 200гр 20 листов выходит 1500р
23.10.2023
Ответить
Ксения
babitskaya, поэтому и написала, что дешевле на цветном принтере и ламинация/протекторы, особенно если есть свой.
А ещё лучше попробовать обычную Роскошь и потом уже печатать, если понравится 😉, тогда точно и нужный дизайн, и экономия может получиться (но не факт 🤣)
23.10.2023
Ответить
Ксения
Ксения, ещё дырокол вот такой для жетонов (есть и на2см, точнее 1,9см)
Фигурный дырокол Круг 2,5 см. HobbyBoom
https://wildberries.ru/catalog/58572005/detail.aspx
Можно вырубить им жетоны "камней" и наклеить на круглые деревяные заготовки, но проверить, какой диаметр подходит. Деревяные заготовки как правило чуть меньше указанного на 1-1,5мм на самом деле, поэтому лучше тогда взять чуть больше диаметр деревяшек и покрасить края и торцы в нужный цвет. Клеится хорошо на пва.
Я вот эти для Роскошь дуэль покупала
Деревянные заготовки из фанеры Круг 2.5 см ArtBourg
https://wildberries.ru/catalog/150417793/detail.aspx
23.10.2023
Ответить
Ксения
Ксения, ещё можно вначале наклеить распечатку на деревянную заготовку, вырезав больше и не заботясь о ровности и вообще безформенно. Клеить на просвет (намазать деревяшку, напротив света приложить распечатку и отцентровать), после высыхания вырезать уже по краю, сделать то же самое с другой стороной.
23.10.2023
Ответить
babitskaya
Ксения, я думаю может тут жетоны на марбалсы цветные заменить. Со стекляшками даже играть приятнее
23.10.2023
Ответить
Ксения
babitskaya, детям такое даже больше нравится. В Роскошь базе я так и сделала.
23.10.2023
Ответить
ИгроМакс
Есть Азбука ПНП https://cloud.mail.ru/public/auDD/PpdG1gaLq. Ну, и реально - сайт https://boardgamer.ru/forum, где куча всего и про пнп и самих пнп. У них есть канал в Телеге.
25.10.2023
Ответить
Наталия
Я не гонюсь за высоким качеством «как из коробки» пнп. Печатаю на фотобумаге или колортач 120гр, ламинирую пакетами : карты 60 микрон, 80 микрон поля и карты (смотрю по игре, что предпочтительнее). Жетоны на деревянных кругляшах или пластиковых фишках для покера. Тайлы на пивном картоне или «пластиковый» картон (сейчас дорогой, старые запасы). Часть полей и тайлов вообще на потолочной плитке, так я делаю с 2015 года, все в отличном состоянии. Если сильно хочется тактильно приятных ощущений и визуального восторга, покупаю оригинал, но все хотелки, конечно, не купишь))) Из оборудования - принтер, ламинатор, скруглитель углов, мат для резки, скальпель. Больше 200 сделанных игр. Если игра очень «зашла», покупаю оригинал. Так было со Спящими королевами. Долго играли пнп, но вот захотелось качества. Мое мнение - пнп это попробовать и купить оригинал, либо смириться с «кустарным» качеством. Качество как в оригинале требует не мало затрат, финансовых и временных, это уже хобби, и не дешевое. Тем более, многие игры играются 10-15 раз..
Вот вечер сегодня коротала, пока дочка прописи писала) Карты 60 микрон ламинация, тонкие, приятные. Осталось скруглить.
23.10.2023
Ответить
babitskaya
Наталия, да я так делала дочке детские, но вот Роскошь хотелось тактильно приятной. Ламинация мне на ощупь не очень нравится. Хотя с ценой в типографии, подумываю сделать по старинке😂
Я вот Башню с приведениями делала, когда она из продажи пропала, даже придумала из чего стрелки сделать.
23.10.2023
Ответить
Наталия
babitskaya, карты под лен, конечно, приятнее ламинации) Из чего стрелки сделали? Так и на дошли руки до этой игры, красивая!
23.10.2023
Ответить
Ольга
Какие чудесные иллюстрации! Очень атмосферно, детям точно понравится. Не поняла про 2-ю игру, можете написать подробнее? По ссылке перехожу, но тоже не совсем понятно, только листы, а правил нет
23.10.2023
Ответить
babitskaya
Ольга , приложила правила на Английском, переводчиком можно перевести, но понятней обучающую игру на BGA пройти, ссылку ниже прикрепила и описание игры
23.10.2023
Ответить
Светлана (Photine)
Какая она классная! Такой вариант мне нравится гораздо больше оригинального. Спасибо, что показали
22.10.2023
Ответить
Алёна
Светлана (Photine), мне тоже такой вариант гораздо больше нравится! Но, к сожалению, есть обычная Роскошь, поэтому заморачиваться я не буду 😅
23.10.2023
Ответить
Светлана (Photine)
Алёна, я тоже не буду, в свое время наигралась в Роскошь. Вот дуэльку я бы попробовала
23.10.2023
Ответить
Анютка
Роскошь очень необычная в таком исполнении. Вряд ли соберусь печатать, но себе сохраню! Пусть будет!)))
А вторую игру я себе распечатала и даже правила есть на русском (из группы ПНП в телеграме), вот тут можно скачать
23.10.2023
Ответить
babitskaya
Анютка, дополнила правила в папку. Мне прям понравился этот ролл энд райт. Лёгкий и тематичный. Уже пару дней с подругой онлайн играем))
24.10.2023
Ответить
Валентина
Какая красивая Роскошь в этом оформлении,но мне жалко бумагу) Я печатала на обычной от 200 грамм, но не так много карт. Для скругления у меня есть скруглитель)
23.10.2023
Ответить
Мириам
А Вы не могли бы рассказать о второй игре и её правилах? Поискала по иностранному названию, не нашла ничего.
23.10.2023
Ответить
babitskaya
Анфиса, сейчас правила на английском выложу в паку ПНП. Можно переводчиком перевести с фото.
Смысл игры в том что бросаются три кубика. Один кубик отвечает за номер поля, второй кубик вставляется в ячейку выбранного поля по определённым условиям, а третий кубик прибавляет количество листиков ( они нарисованы сверху) за определённое количество листиков вы можете получить разные бонусы, они нарисованы слева. Вот в каждый ход вы смотрите какой кубик куда вам выгодней применить. В первой ячейки, она под номером 1, можно вставлять только одинаковые цифры в глаза тыкв. Во второй ячейке, все цифры должны быть разные. В третей ячейке должны быть одинаковые цифры на шампурах. В четвёртой ячейке, вставляете цифры по номеру кружек. В пятой ячейке, одинаковые цифры не должны стоять рядом по горизонтали и вертикали. В шестой ячейке цифры должны идти больше или меньше последней на одну. Правила не сложные, играется легко и интересно. Могу ссылку на онлайн скинуть версию, там есть обучение и сразу всё понятно будет. https://boardgamearena.com/gamepanel?game=sixtyone
23.10.2023
Ответить
Мириам
babitskaya, спасибо огромное, изучу. Когда в первый раз открыла пнп, были только два листа с любимыми тыквами 😊
23.10.2023
Ответить
Мириам
babitskaya, посмотрела обучение плюс прочитала Ваше описание и стала что-то понимать 😊 Спасибо огромное! Нам для двоих получается нужно только два листочка и заламинировать их, например, да?
А если один из кубиков никуда не подходит, то пропуск хода?
23.10.2023
Ответить
babitskaya
Анфиса, да два листочка с ламинацией. И если никакой кубик не подходит то пропуск. Я дополнила папку ПНП, выложила русские правила и PDF для печати
23.10.2023
Ответить
Мириам
babitskaya, спасибо огромное ещё раз 😊 Дам мужу задание распечатать на работе 😊
23.10.2023
Ответить
Мириам
babitskaya, можно задам один вопрос по правилам. Мне не очень понятен крестик при наборе определённого количества листиков.
Вот в Примере: девочка достигла числа 31 и может поставить крестик в любое место в любой зон. А потом она вместо этого крестика может поставить туда любое удобное число. Это как/когда? Не бросая кубик? Или бросив кубик, заменить не понравившееся значение? Не пойму никак.
Вот в Примере: девочка достигла числа 31 и может поставить крестик в любое место в любой зон. А потом она вместо этого крестика может поставить туда любое удобное число. Это как/когда? Не бросая кубик? Или бросив кубик, заменить не понравившееся значение? Не пойму никак.
25.10.2023
Ответить
Ninon
Анфиса, нет. Крестик просто заменяет любое число. Как будто оно там уже есть. Как бы вычеркиваете ячейку, чтобы бонусы поскорей за всё заполненное получить.
Ничего вписывать потом не надо.
26.10.2023
Ответить
Мириам
Ninon, добрый вечер! Сегодня начали играть, очень нам с сыном понравилось. Вопрос по бонусам: 21, 31, 41 и т. д. Этот бонус достаётся только первому, кто дошёл или всём, кто набрал именно эти числа?
30.10.2023
Ответить
Juliana
Я не перфекционист и сделала бы так:
1) карты напечатала бы в типографии под лен (или если эконом вариант, то можно на бумаге подешевле), можно заморочиться скруглением.
2) жетоны на самоклейке и потом приклеить их или на жетоны от лото или на круглые жетоны нужного диаметра (на вайлдберриз продаются как деревянные заготовки)
23.10.2023
Ответить
Ирина
Я печатаю в типографии на бумаге 270 и ничем не ламинирую. Меня вполне устраивает такая плотность, тем более в роскоши карты лежат на столе. Главное, чтобы не было смещения в пнп. Из приспособлений у меня есть обычная линейка, которую меняю, когда становится неровная, скруглитель углов, канцелярский нож. Недавно купила коврик, раньше резала на стопке журналов/картона ,получалось относительно неплохо, главное нож держать ровно.
23.10.2023
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.