Навеяно.
Очень надеюсь что его отменят. В современном мире оно бесполезно. Один геморрой от него.
Почему бесполезно? И почему именно в современном мире? Просто интересен взгляд ваш.
Я училась и работала в странах ЕС, там отчества нету и намного удобнее и уважительнее обрашаться к человеку по фамилий а не по имени отчеству.
Я например замужем и понятно что у детей отчество мужа.
Есть девушки которые ростят детей без мужа, почему ребенок должен носить отчества отца который возможно даже алименты не платит и тд. Почему тогда им бы не брать отчество по имени матери?
А если фамилия не красивая?)) А по ней еще и называть начнут) лучше по имени. У нас на работе все по имени обращаются и на "вы", мне так нравится. По фамилии бы не очень хотелось))
Это я так, поболтать))
Да еще что у нас тут в РФ странно, мужчины пытаются дать ребенку свою фамилию даже если она ужасная и ребенка дразнить будут .
То есть они не думают о ребенке, думают лишь как бы потешить свое самолюбие.
Это я так поболтать)
)) да, фамилии бывают очень "веселые")
Потому что ужасная фамилия или не ужасная - это очень субъективно, а люди гордятся своей фамилией.
Поэтому Толстые и Дуровы - это рода и никто свою фамилию не меняет, будь она сто раз кому-то смешная, после достойных носителей любая фамилия становится почетной.
Кстати для России актуально. У нас есть весёленькие фамилии) а вот с отчествами вроде как без пробелем. Акакиевичи мне не встречались
Да отчества тоже бывают и сложные и длинные, но вот фамилии)) бывают очень веселенькие)
Не удержалась про отчества,у нас одна из учительниц в младших классах : Т. Виореловна, страшно подумать как ее ппрвоклашки называть будут😁😁😁
Всегда можно поменять фамилию. Имена же некрасивые меняют, с фамилиями всё то же самое. Очень просто это сейчас делается. Я наоборот не понимаю, если честно, когда люди добровольно живут с откровенно смешной, глупой или неблагозвучной фамилией... Зачем? Особенно это мужчин касается, им свою фамилию ещё жене с детьми передавать, так зачем их «проклинать», если можно «одарить», всего лишь заполнив одну страничку заявления.
Был у меня знакомый по фамилии Яичница... у его невесты истерика случилась, когда он сказал, что она должна тоже стать Яичницей после свадьбы, типа так положено, значит так надо. Бедняжка поревела-поревела и сдалась. А я бы вот послала в далёкое путешествие с таким условием, мужчины приходят и уходят, а репутацию не вернёшь знаете ли😆
Запросто! Если у ребенка в графе "отец" прочерк, мать может дать ребенку, например, свое отчество или любое другое, какое посчитает хорошо сочетающимся с именем.
Я про то что она женское отчество дать не может.
Это уже тогда не отчество, а матчество какое-то )))
Может любое дать, и женское в том числе. Вопрос, как на нее смотреть будут, пальцем у виска покрутят...
Вот полностью согласна!!! Есть много знакомых, у которых отцы либо мудаки, либо их вообще не было, так почему их дети ОБЯЗАНЫ носить их имена в СВОИХ паспортах... С чего столько чести? Это извращение какое-то и неуважение к личности, на мой взгляд. Их мамы в одиночку родили, вырастили, поставили на ноги, но при этом от мамы у них - ничего, а от папы и фамилия и отчество... Отвратительное и унизительное отношение к женщинам в недрах этой традиции😔
100% никакого равенства из за этого
абсолютно НЕ обязаны, и фамилию могут мамину взять, и отчество любое, хоть Владимирович, в честь Путина
Вот именно, что могут взять какое угодно, но взять ОБЯЗАНЫ)) Т.е. вообще БЕЗ - не вариант. А носить имя отца-подонка или просто условного левого «путина» - разница небольшая как-то...
Нет не так, и тому есть примеры, туда иногда второе имя вписывают.
Например, у Вадима Демчога сына зовут Вильям Виктория Демчог, т.е. у него вместо отчества Вадимович записано Виктория.
Серьёзно??? Да это же просто замечательно! Хотя, видимо, не до всех концов страны эта практика дошла... Я была так уверена, что нельзя, потому что моей кузине отказали регистрировать ребёнка без отчества, ей пришлось придумывать абсолютно левое☹️
Да, только это не матчество, а имя тети мальчика. Отчество Вадимович показалось неблагозвучным. Мать - Вероника
Ой, я неправильно прочитала, мне показалось там отчество, а не имя🙈 Прям наш Эрих Мария Ремарк)
Хотя мне тут уже после написали, что знают людей с матчествами - Иннович (от мамы Инны) и Дарьевич (от мамы Дарьи)... Иннович, кстати, даже классно звучит как-то, получше некоторых отчеств😅
Я очень люблю свое имя и благодарна родителям за него, оно отлично звучит с фамилией ( она не русская) а вот с отчество звучит ужасно. Мириам Ивановна. Но к счастью никто так не называет.
Работаю учителем в школе, и постоянно слышу именно свои имя/отчество. Мне кажется, в условиях школы это именно так как должно быть, я не представляю как в Америке или в Европе обращаются ученики и студенты к преподавателям..в фильмах где то видела что, что-то вроде "миссис Смит",вроде бы как по фамилии(я опять же не уверена, только по фильмам вроде бы так). Ну для меня, русского человека это неприемлемо, коробит, не представляю как ко мне бы обращался ученик" товарищ Иванова", или "учитель Петрова"... Ну не знаю. А по имени отчеству сразу чувствуется и степень субординации, и уважение, и вообще как звучит по-человечески) причём, отчества не только у русских людей, а ещё и у восточных народов, на сколько мне известно. И они используются. Мне кажется, это говорит именно об уважении к роду, ведь у восточных народов это очень важно (род, семья), как и в России всегда было, хотя сейчас ценности размыты, и растерянно многое. Я за отчества, и надеюсь они будут сохранены.
Того же мнения. С 17 лет ко мне обращаются по имени отчеству, особенности ВУЗа и профессии. Сама ко всем незнакомым людям хоть на 20 лет младше меня всегда обращаюсь по имени отчеству. И когда меня незнакомые люди ( вне интернета, интернет это вообще отдельная моя личность) спрашивают можно ли ко мне по имени, или сразу называют только по имени, всегда исправляю, Алла Анатольевна, пожалуйста. Считаю это признаком вежливого обращения, уважения и соблюдением субординации
Скорее всего Вы были бы Госпожа Иванова... Хотя не уверена. Товарищ - это как-то по-советски ))) Нет в России обращений, типа Мисс или Мадам. У нас обращаются "девушка", "женщина", "мужчина". Так уж лучше по отчеству ))
Ну вот обращение Госпожа для меня вообще не приемлемо))) почему то сразу представляется господа и холопы))))) это уж совсем как то не очень)
Согласна! )) Ну, тогда остается только Женщина Иванова или Девушка Иванова, если не замужем. Ну, может Сударыню еще вспомнят ))) А вообще пусть противники отчеств придумывают, как обращаться. Это же они против ))
Как обращаться к пожилым людям? Поздравляем Вас, Алевтина, с Днем Победы!
Как обращаться, скажем, ученику к директору школы? Вы, Василий, не вызывайте родителей в школу! Я обещаю исправить свое поведение! )))
Кстати, от обращения Сударыня, веет чем то родным) но опять же не в условиях ученик-учитель, как мне кажется) но если где то так ко мне бы обратился незнакомый человек, было бы приятно) а так действительно, если не нравится, путь предлагают обращаться к ним как то иначе, ведь действительно, наверное, каждому свое. Меня же устраивает обращение по имени отчеству, и я буду за них всегда)
и к пациенту тоже по ИО обращаемся, а как иначе-то...не представляю.
За всю школьную жизнь помнила только ИО самой первой учительницы. Всё. Всех остальных мы между собой звали по фамилиям, а обращались через «извините пожалуйста»😅 Я к тому, что все эти ИО ужасно сложно запоминаются, а если и удаётся наконец запомнить, то путаются местами. Типа что из этого имя, а что отчество... Разве что редкие или какие-то необычные в голове остаются))
Оно стандартное когда реально не знаешь как зовут человека) так всегда было, есть и будет. Если реально не знаешь или не помнишь. Но это вопрос желания, при желании все прекрасно запоминается, ну лично у меня, за всех не скажу) мне самой приятнее обратиться по имени отчеству к человеку, чем "извините пожалуйста") хотя в моей жизни были такие моменты, когда приходилось именно так)
«так всегда было, есть и будет» - это что за мрак и тлен😅 Может когда-нибудь и русские додумаются придумать человеческое обращение к незнакомым людям, я хочу верить в лучшее)))
Ну так придумайте, и внесите на рассмотрение куда - нибудь, в госдуму, или куда там надо)) если не устраивает - то)
Значит, надо тренировать память, раз не можете запоминать, как зовут людей. Мои родители закончили школу в 1968 году, а до сих пор помнят имена почти всех своих учителей. И для меня никогда не было проблемой запомнить имена-отчества. Я даже имена героев из бразильских сериалов, которые смотрела много лет тому назад, до сих пор помню.
Ну да, говорю на трёх языках, включая китайский, но память плохая, потому что не могу запомнить ИО людей😂 Проблема не в том, чтобы запоминать сами имена, а в том, чтобы запоминать их последовательность, ибо в нашей стране в моем и старшем поколении 90% людей зовут одинаково, и отчества соответственно у них тоже одинаковые. Знакомишься ты с Павлом, который Андреевич, а у него друг Андрей, который Павлович, и вот как потом их не путать и не переставлять местами имена с отчествами? Может у вас есть какой-то лайфхак, я не знаю, но лично я хочу оставить место в голове для более интересных и нужных вещей, чем информацию о том, как зовут отца моего стоматолога😜
останутся отчества и во многих сферах будут употребляться. Если ребенок станет преподавателем или министром, например, все равно будет И.О. Так что будут у нас учительницы Николь Петровны и министры Даниэли Ивановичи))
И это не страшно))
Ну это кому как))) рамки у всех свои, как и представления о прекрасном. Двойное имя у мальчика не ржачно, кстати?))) Ну просто интересно
Для меня двойное только для девочки приемлемо. У детей мальчика интересно какое отчество будет?) Тоже двойное?)
Вот не знаю, это не ко мне вопрос ))
Просто все это вызывает улыбку) Свое мнение никому не навязываю. Я за то, что не имя красит человека и за то, чтобы имя было удобопроизносимым и не доставляло ребёнку каких-либо сложностей или неудобств. А захочет потом, сменит на другое до получения паспорта, но это уже будет его выбор.
Я вас понимаю. И даже согласна о произносимости. Но в случае с Николь или Даниэлем по мне нет проблем с произнесением , только с привычкой.
Мне эти имена нравятся, но обособленно от отчеств и со звучной фамилией. Козочкин Даниэль Иванович для меня не звучит. Но это только моё мнение. Хорошо, ведь, что не все на свете Саши и всем нравятся разные имена и их сочетания!
Было бы прекрасно заменить это ИО на «учитель Петров» и «министр Иванов». И мозги бы лишней информацией не заполнялись (хрен запомнишь где там имя, а где отчество - Пал Андреич он или Андрей Палыч), и род деятельности тоже сразу понятен. Профит😁👍
Почему мы должны отказываться от наших традиций. Я думала, что времена, когда все западное воспринималось с придыханием, прошли. Оказывается, нет. Многие предпочитают упразднить отчества, называть детей на западный манер и пр. Глобализация, конечно, все понятно. Но какая-то однобокая получается. Я считаю, что не все, что у нас есть, плохо, а все западное априори хорошо. Конечно, отчества должны остаться, и никто здравомыслящий их не отменит. Другое дело традиции компании - вот там пожалуйста. Можно хоть совсем на западный манер отзываться - Миссис Иванов.
Их просто можно сделать необязательными. Как второе имя, например. Не всем нравится лишняя тяжесть в паспорте и жизни... у многих и так имена длиннющие, а с отчествами так вообще абракадабра незапоминающаяся(( Я вот никогда не могу запомнить ИО человека с первого раза, да и не с первого тоже. Имена у большинства одинаковые, отчества тоже, и вот как запомнить где Пал Андреич, а где Андрей Палыч🤔 А смысловая нагрузка при этом нулевая, никому не интересно как зовут чужого отца.
У нас страна многонациональная, поэтому очень часто фамилию запомнить ни чуть не легче, чем отчество. Министр Иванов, директор Петров... допустим! Но не все у нас директора и министры, доктора и учителя. На моей работе к уборщице обращались по ИО. Если упразднить отчество, то как обращаться? Уборщица Захарова? Как обращаться к пожилым людям?.. Знаете, одному нравится одно, другому - другое. Кто-то не может запомнить отчество, кто-то называет трехэтажными именами и кайфует от этого. Кто-то боготворит отца, а кому-то повезло меньше. Всем не угодить. Я за сохранение традиций. А если кого-то коробит от наличия отчества, то можно окружение попросить его не использовать.
Просить не называть - это одно, а всё равно во всех документах и оф обращениях от него никуда не денешься. Поэтому я и говорю, что отменять не надо, но сделать их НЕобязательными - надо. Тогда все будут довольны))
П.С. менеджер по клинингу😂😂
Дада! )) Там женщина сильно пенсионного возраста, а к ней "менеджер по клинингу Захарова..."
А на интервью можно просто обращаться "певица Пугачева..."
К певцам вроде по именам или псевдонимам всегда обращались... Как и к актёрам, собственно🤔
А вообще давно пора уже придумать нормальное человеческое обращение, по аналогии с мистер/мисс, фрау/хер, мадам/месье и прочие, и всё бы наладилось. А то вроде и хочешь к незнакомцу обратиться на улице, а вроде и ком в горле застрял, потому что единственный вариант его позвать - это «извините пожалуйста»...((
Ну, да?! Тогда можно просто "Алла..." или просто "Элина, какая из сыгранных Вами ролей самая любимая?" А Элине Авраамовне уже 90... Да язык не повернется к такому неуважительному обращению.
По поводу обращений согласна с Вами.
Я не считаю полное имя - неуважительным обращением. На то оно и полное. Неуважительно - это по сокращению. Имхо, конечно, но обращение по отчеству - это не признак уважения, а самый обыкновенный канцелярит.
Имя + отчество - этои есть полное имя в нашей стране.
Отчество - это напоминание о том, чей ты. Мне не в тягость отчества, наоборот, это особенность общемирового имянаречения, которое не обязано быть подогнанным под кальку мест, которые считаются более престижными. Мне кажется нормальным, когда в более молодом возрасте мы такие космополиты, а потом осмысляем и вклад наших родных. Кстати, есть европейки, что прутся от акцента восточноевропейского и некоторые тамошние любители русской литературы примеряют себе отчества. Людям кажется экзотичным и привлекательным то, что не свойственно их культуре.
Чей ты напоминает фамилия , разве нет?
А если нет, то получается «чей ты» = папин, а мама там не участвовала?))
Мне кажется, Вы хотите мне сказать, что достаточно одной фамилии для определения отношения к какому-то роду. Вы бы так хотели, чтоб осталась одна она. Плюс отчество выделяет именно отца и Вам не нравится это. А мне кажется, что это вопрос отношения. Борьба за формулировки и определенные обращения не равно борьба за равенство женщины и мужчины. Это борьба за формулировки, поверхность, так сказать, которая не решает, а обостряет отношения и по факту только видимо что-то меняет. Проблема борьбы с формами формулировками и словами состоит в том, что она сосредоточена только на "если назовем не так как было раньше изменим суть", но только суть явлений не меняется таким образом, а стравливаются друг с другом. Приводя как раз к дискриминации одного пола другим. Дискриминация не там где один пол упомянули, а другой нет, а там где уязвленный везде почти готов увидеть дискриминацию и начинает бороться с формулировками и людьми неугодно формулирующими таким образом, что становится дискриминирующим по отношению к другим...
Согласна, что суть не меняется от изменения названий. Милиция лучше не стала работать после того, как стала полицией. Однако это одно из составляющих, далеко не самое важное и весомое, но имеющее место быть и обращающее на себя внимание. Я считаю, что было бы правильно, если бы людям оставляли выбор - дать отчество, дать матьчество, вообще ничего не давать или дать второе имя. Потому что не у всех отцы святые, а у некоторых так и вообще последние подонки, но закон ЗАСТАВЛЯЕТ их детей носить имена таких «левых людей» в своих паспортах. Это нечестно, я считаю, только и всего.
Я за отчества. И к всему ниже перечисленному добавлю. Правильно подобранное имя, влияет на отношении отцов и детей. То есть отчество с именем должно сливаться.
Это из той же серии, что все Маши - одинаковые, ведь характеристика имени у них одна всех😅
Я наверное глубоко изучала имена и отчества.
Глупости не говорите одинаковых людей не бывает, а вот с похожем характером и предпочтением и даже внешне похожих моря. И к тому что я выше написала , вообще ваш комментарий не поняла. К чему все должны быть одинаковые, дочь похожа на своего отца. Правильно подобранное имя к отчеству даёт понимание итп. Чем меньше барьера между именем и отчеством тем лучше. Это вы скорее не понимаете о чём я говорю.
Да, простите, я не понимаю лженауки и понимать не хочу🙈 Астрологи, гадалки и прочие хироманты - не моё)) А когда начинают «гадать» по именам у меня вообще батхерт жуткий, так как ни у меня, ни у моих родственников, ни у близких людей с характеристиками их имён нет НИЧЕГО общего, а личный опыт - штука упрямая. Да и сама вера в то, что склеенные в случайном порядке буквы могут влиять на личность человека/собаки/кошки/предмета... ноу комментс. Даже хиромантия убедительнее выглядит)
Ничего личного, каждый волен верить во что угодно, просто в тему разговора))
Астрологи, гадалки и прочие хироманты - не моё)) При чём здесь это?
Здесь идёт обсуждение по теме, если вы не в теме то Вам мимо.
У нас в семье, уж так складывается, прекрасные, замечательные мужчины - мужья и отцы! Я очень любила папу, жаль, что его нет больше, мне его очень не хватает, но его частичка - отчество, всегда со мной, я его люблю и горжусь своим отчеством, очень нравится сочетание с именем (да и с фамилией тоже)
А если очень любила маму и хочешь, что бы её частичка всегда была с тобой, то надо брать матчество?)) А если обоих родителей одинаково любишь?🤔
Можете обидеться, Роза, но Вы - откровенная дура, тк такими вещами не шутят. Потеряешь отца, если он для тебя что-то значит, или мать, тогда мозги и включатся.
Эмм... а где я шутила? Я вообще-то серьёзно спрашивала. Мне реально интересно, если испытываешь все те же самые чувства, но по отношению не к отцу, а к маме, либо к обоим родителям одновременно. Мда. Я просто в шоке. Сами придумали - сами обиделись, а другие виноваты, ещё и много «хорошего» мне пожелали с разбегу, браво, Юлия, ничего не скажешь... Попейте успокоительных что ли
Не нравятся отчества считаю их пережитком прошлого. В условиях обособленности страны, когда 99% людей никуда не выезжали никогда. это было уместно. Сейчас же, когда многие путешествуют по миру, когда выходят замуж зарубеж, ездят отдыхать, работать, когда весь мир стремиться к глобализации отчества, я считаю, должны уходить в прошлое. У нас зарубежная компания и обращаются даже к начальству на "Вы" и по имени. У мужа приблизительно так же. Где отчества остаются? В школе и садике, в государственных бюджетных учреждениях? Ну и только. Я называла ребенка без оглядки на отчество, как одного, так и второго. Когда меня кто-то называет Анной Александровной, я пугаюсь и хочу посмотреть, кого же это зовут)))
Я даже в гос учреждениях уже стараюсь не по отчеству называть, а «должность+фамилия», никто пока против не был, а многие даже благодарили😅
Я не считаю, что они должны прямо «отмереть», всё-таки многим они нравятся (но это не точно😏). Идеальным был бы вариант, когда отчество уровняли бы со вторым именем, т.е. хочешь - давай, хочешь - не давай. А не принудиловка как сейчас. Тогда все были бы довольны))
Я ЗА отчества по нескольким причинам:
1. Никогда не любила своё имя и фамилию (и папино имя тоже), но вот Анна Анатольевна считаю звучит очень симпатично)
2. Привыкла, что так называют ученики и их родители.
3. Работала вожатой в нескольких лагерях, где-то вожатых называли просто по имени, где-то по имени и отчеству. Так вот (по моим наблюдениям), дети более уважительно относятся, когда называют по имени и отчеству.
Меня бесят отчества, надеюсь, отменят скоро...
А почему прям бесят, если не секрет?
По пунктам не могу обозначить почему такое отношение... Не нравится и все)) не люблю когда меня по отчеству называют, по возможности, и окружающих по имени называю
Отчества интересная особенность нашей культуры. Не думаю, что стоит от них отказываться. С другой стороны отчества иногда мешают при выборе имени. И хотя благозвучность сочетаний штука субъективная в обществе все же бытуют свои стереотипы из разряда "Если Николь Бенедиктовна, то можно потерпеть, если Ивановна - плохой вкус, деревня и сломанная жизнь". Это мне не очень нравится. Но тут дело не сколько в отчествах как таковых сколько в непривычности.
Нейтрально отношусь. Что оно есть, что его нет. Отмирать не должны, всё же это история и традиция. Но и зацикленности на этом не понимаю. Имя должно не с отчеством хорошо звучать, а само по себе нравиться.
Считаю, что отчества нужны. Это наша культура, наши корни! Убрать отчество, лишь бы было, как на западе - большая глупость! Мы должны хранить и чтить то, что есть у нас.
это традиция нашей страны, и она должна сохраняться. И по мне это красиво.В других местах свои традиции.
