Как жить дальше??? 2 часть

Прочитала вашу историю..жуть!Пусть все закончится хорошо!Мы сами как раз рассматриваем покупку у человека,который сам ее купил год назад по доверенности
13.11.2014
Спасибо Вам! Тут на той неделе по-моему была передача "Человек и закон", там была история с квартирой. Так там женщина купила квартиру, усыновила  ребенка (т.к. потеряла сына) и, прожив несколько лет в квартире, получила, как мы исковое заявление. Назад требовала квартиру не предыдущая владелица, а та, что до нее. Поэтому вам советую тщательно проверить ВСЕ сделки с квартирой, а не только последнюю во избежание неприятных последствий. Удачи Вам также!
14.11.2014
ДД! Чем закончилась ваша эпопея с квартирой? Так за вас переживала тогда...
13.11.2014
ДД! Пока ничем, судимся. Вчера не в первый раз приходили приставы с целью вручить требование о выселении. У нас по делу новые обстоятельства открылись, подтверждающие факт того, что наша истица не имеет право претендовать на нашу квартиру. Но в мособлсуде все глухо, там все заплачено 100%, т.к. на очевидные факты и даже письма из компетентных органов, подтверждающие нашу правоту упорно не обращает внимание суд. Вы не представляете, сколько мы уже натерпелись... 0039.gif
13.11.2014
Очень вам сочувствую! Удачи вам!!!
13.11.2014
Спасибо Вам большое!
13.11.2014
тут главное, ПРАВИЛЬНО, заявлять требования! а не просто представлять доказательства!
14.11.2014
Вы знаете, мы уже не можем подобрать слов, чтобы описать очевидные вещи, которые видны как раз из наших доказательств. У нас достаточно грамотный адвокат, на суде была прокурор и высказало свое мнение в пользу нас, прокурор московской области писал представление на решение мособлсуда, но он пуленепробиваем. Вы понимаете, мы написали достаточно грамотное заявление о пересмотре дела по вновь открывшимся обстоятельствам, на суде также зачитали дополнения к этому заявлению (поверьте, и я и адвокат наш уже не знаем как еще БОЛЕЕ грамотно все разложить по полочкам) и тем не менее... Суд вынес решение против нас. А юрист противной стороны не смог связать двух слов, забыл фамилию фигуранта нашего дела, полез в документы, ему стали подсказывать, а в итоге ключевую фразу произнес судья: "Ну то есть вы хотите сказать...." И сам за него все сказал (его позицию я, кстати, тоже не поняла) Вот вы бы как реагировали на подобное? И скажу, что это еще было хоть каким-то подобием суда. На предыдущем суде вообще устроили клоунаду судьи. Задавали вопросы, не относящиеся к делу, высказать мнение не давали, типа "им и так все понятно". Вот такое у нас правосудие... (но не везде, хочу заметить, не все судьи такие, я и порядочных встречала)
14.11.2014
моя мать писала жалобы на судью,,при чем постоянно....
14.11.2014
Вы понимаете, у нас судьи меняются, только председательствующий неизменный. Не знаю, сами ищем, как можно на судей пожаловаться, но адвокаты ничего существенного не говорят в этом плане.
14.11.2014
чего искать то?  пишите жалобу и всё! чем чаще тем лучше..
14.11.2014
В наследство от деда остался участок с домом в Подмосковье. Для вступления в наследство и продажей участка обращалась в агентство МРК-недвижимость. Это агентство мне посоветовала знакомая. Риелторам у нас была Алина Византийская. Женщина знающая свою работу. Разу ввела нас в курс дела. Рассказала, как будет все происходить. Все документы были собранны в кротчайшие сроки. Там очень много нюансов, которых мы не знаем, сама бы я точно этим занималась вечность. Так что по собственному опыту советую.
05.09.2014
Хорошо. Спасибо.
05.09.2014
Дн.Как у Вас дела.?Ситуация жуть.Суд был.?
06.12.2012
ДД! Первый суд назначен на 12-ое, но наш юрист не успевает подготовиться, наверное будем просить о переносе. Вчера муж фотографировал дело, глаза на лоб лезли. Там еще куча документов помимо наших. Афера чистой воды. Даже не представляю, что нас ждет, если честно. Наш юрист гарантий никаких не дает, да и никто не даст. Реву почти каждый день... Как мы могли в такое влипнуть..?
07.12.2012
ДД! С юристом обсуждали проблему?
03.12.2012
ДД! Да, муж ходил к юристу. Он сказал, что в нашем положении сейчас нужно обороняться. Принести на заседание только необходимые документы (типа договор купли-продажи, расписки на деньги и т.п.), документы на квартиру, как я поняла, в дебри не лезть. Но у нас тут (покопавшись в памяти) выявляются новые подробности. Что кварира была чуть ли не под судом за долги (за квартплату), и бабуле она досталась с ОГРОМНЫМИ долгами и резон продавать ее был. Возможно, она уже тогда себя не очень чувствовала и выплачивать огромные долги не имела возможности. И с внесенной предоплаты (ка мне сегодня свекровь сказала) она оплатила как раз эти долги, думаю, действовала через доверителя. Возможно этот доверитель всех и надул. А возможно и агентство. А возможно все вместе. Но странно, что документы агентство с нами подписывало смело, в которых обязуются/несут ответственность и пр. Все очень странно... Завтра поеду еще к одному юристу на консультацию. Сейчас наша главная задача - найти опытного юриста. Мне с ББ посоветовала одна девушка мужа, вот завтра поеду к нему. Где взять хорошего юриста в Москве???
03.12.2012
Вообще-то Вы тянете на добросовестных приобретателей, а потому есть шанс квартиру отстоять. Недавно в новостях прошёл сюжет о семье с ребёнком-инвалидом, купившие квратиру у ненадлежащего собственника (собственник незаконно её приватизировал, раскрутили уже потом всё). Суд в иске отказал, но это первая инстанция, ещё могут обжаловтаь. Фамилию не помню, увы. Статья 302 ГК РФ Истребование имущества от добросовестного приобретателя 1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли. 2. Если имущество приобретено безвозмездно от лица, которое не имело права его отчуждать, собственник вправе истребовать имущество во всех случаях. 3. Деньги, а также ценные бумаги на предъявителя не могут быть истребованы от добросовестного приобретателя. Посмотрите также http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=41943;dst=100033  По вопросу о защите прав собственника имущества путем удовлетворения иска к добросовестному приобретателю с использованием правового механизма, установленного пунктами 1 и 2 статьи 167, см. Постановление Конституционного Суда РФ от 21.04.2003 N 6-П.http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_40.html#p2731© КонсультантПлюс, 1992-2012
29.11.2012
Спасибо вам огромное Обязательно все почитаю. Даже если есть малейший шанс, я буду счастлива. Мы просто так квартиру не отдадим
29.11.2012
Юристам из Сбербанка тоже пальцем ткните, в самом низу у них могут быть и совсем начинающие, но в целом юридическая служба у СБ РФ не плоха.
29.11.2012
Хорошо, обязательно последуем вашим собетам, спасибо большое)))
29.11.2012
Во идеи поперли.... Мама же ее в любом случае имела право на часть наследства. причем на половину минимум, а если доказать, что бабка была по сути иждивенкой, то и на бьшую часть! Так что половина квартиры в любом случае должна быть Вашей. Неутешитеьно! Но боритесь! И держите в курсе, если не трудно. Обидно за самых беззащитных, за бабулек и молодые семьи с детьми(((
29.11.2012
Вот тут не поняла немного. Мама и получила квартиру сына по наследству после его смерти.
29.11.2012
И еще привлекайте в качестве третьей стороны Агентство, обязательно! Если они на первом заседании начнут открещиваться, пишите на них в суд и прокуратуру, как на мошенников. с блокировкой их счетов. Может тогда они Вам хоть юридически помогут
29.11.2012
Агентство обязательно надо будет привлечь, ведь похоже, что они и занимались этим мошенничеством. Они же привозили подписанные бабулей документы, когда та уже фактически умерла. Так что агентство по-любому. Вот еще интересно, что они скажут в свое оправдание.
29.11.2012
может у племянника или любого другого была доверенность на право проводить эту сделку. и они этим правом пользовались. Вполне, как мне кажется. законно
29.11.2012
Вот. Еще и этот вопрос. Тут вообще одни вопросы. Ведь у нас с агентством одни юридические отношения были, у агентства с продавщом (бабулей), другие. И как они там были связаны. Откуда взялся племянник и как подсуетился, все непонятно. В любом случае есть его пасп. данные и адрес. Надеюсь, это как-то поможет, вечером сама позвоню юристу. Ребенок болеет, я прикована к дому, не могу выйти, сходить, что-то полезное сделать. Это очень огорчает.
29.11.2012
Откопала, что доверенность прекращает свое действие днем смерти доверителя... Тогда ищите расписку от племянника в получении денегш и от бабули о получении аванса, аванс можно стребовать с этой дамы, если она вступила в право наследования, а остальную сумму с племянника. У Вас ведь вся сумма прописана была??? Ну это, если уже все остальное не поможет. И не забивайте голову, Вы эту проблему сами не решите, и мы тут Вам такого сейчас насоветуем... дождитесь адвоката
29.11.2012
Да. Вчера лично видела расписку от племянника с паспортными данными, адресом и указанием суммы. И  расписка от бабули на получение аванса. Жду, жду юристов, вся уже извелась
29.11.2012
И еще, обычно при ипотеке банк обязывает делать ипотечное страхование, в которое входит страхование титула. Поройтесь в бумагах
29.11.2012
Спасибо вам огромное!  Такую работу вы проделали. Я тоже уверена, что если бы со стороны этой дамы все было так гладко, то трех юристов она бы не наняла. Обязательно почитаю ГК. Муж надеюсь сегодня поговорит с юристом. И еще в страхнование надо глянуть (хотя вчера зашла о нем речь, мы вроде подходящего варианта под наш случай не нашли, но опять же, что скажет юрист). Да, все бумаги есть, с подписями (другой вопрос, кто на самом деле подписывал бумаги, когда бабуля умерла, агентство недвижимости? ) Но ведь во всех инстанциях все прошло, значит по сути мы добросовестные покупатели, отдали деньги, получили квартиру, а то, что документы подделывали, это уже другая история. Интересно, могут ли эту даму отослать судиться с агентством недвижимости, ведь по сути это оно его незаконно продало, когда бабуля умерла, занималось противозаконными действиями (подделка документов). И вызывает все-таки огромные сомнения факт того, что дочь не знала про квартиру матери вступая в наследство.
29.11.2012
в вашем деле очень много тонкостей, надо доказывать, что она не могла не знать о смерти сына матери (видимо, брата этой дамы?), т.к. наследство досталось маме. В регистрационной должны быть доверенности, они же тоже это проверяют. Найите хорошего адвоката по имущественным - наследственным делам
29.11.2012
Да, согласна с вами. Спасибо вам огромное еще раз
29.11.2012
Нет, добросовестные вы покупатели или нет, сделку скорее всего признают недействительной, а судиться придется Вам, Вы же с этим агенством дело имели.
29.11.2012
Добрую совесть доказать надо, редко у кого получается!Вам удачи. Пусть всё получится.Держитесь!
29.11.2012
 Спасибо большое. Вот и попытаемся. Голова второй день болит, сил и желания нет уже об этом думать. Муж хоть на работе, может отвлечься., завидую ему.
29.11.2012
Но ведь фактически это не мы недобросовестно получили квартиру, а нам недобросовестно ее продали. Не логично ли, что нужно к агентству нужно этой даме претензии предъявлять? Ведь по сути они продавали квартиру тогда, когда не имели право это делать (бабушка умерла). Мы же не обязаны были знать и не должны были проверять жив ли продавец? У нас договор с агентством, а у агентства договор с продавцом. Все через третьи руки.
29.11.2012
Нет, вы живете на её жилплощади незаконно, в первую очередь она подает в суд на вас, чтобы выселить со своей жилплощади, а вы уже подаете ответные иски, иски на агенство, чтобы доказать свою добросовестность.Просто так, наслово, вашей добросовестности не поверят. Скорее всего так.
29.11.2012
Но пока это даже не ее жилплощадь. Ей тоже надо доаказать, что она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не знала о существовании этой квартиры. У нее тоже не все так гладко Надо, конечно, советоваться с юристом,  рассуждать можно бесконечно.
29.11.2012
Я, конечно, не юрист. Но сталкивалась с покупкой недвижимости. В любом случае нанимайте адвоката, но  (нашла на просторах интернета, поройтесь в ГК РФ: Риски утраты титула (т.е. собственности) Действующее законодательство предусматривает следующие виды судебных исков, при которых наиболее вероятны утрата или ограничение титула. 1. Виндикационный иск Виндикационный иск является иском собственника недвижимого имущества об истребовании его из чужого незаконного пользования. Виндикационный иск удовлетворяется, если ответчик является недобросовестным приобретателем или приобрел оспариваемое имущество безвозмездно. Если ответчик является добросовестным приобретателем и возмездно приобрел оспариваемое имущество, то собственник вправе истребовать его только в случае, когда имущество было приобретено у лица, не имеющего права отчуждать данное имущество, и данное имущество выбыло из владения собственника помимо его воли. Срок исковой давности по виндикационному иску составляет 3 года с момента, когда собственник узнал или мог узнать о выбытии имущества из его «владения». 2. Иск о признании сделки недействительной Сделка по купле-продаже недвижимого имущества может быть также признана недействительной по ряду причин, указанных в Гражданском кодексе РФ: мошенничество, нарушения прав несовершеннолетних или наследников и др. В случае признания сделки недействительной она не влечет за собой никаких юридических последствий, и суд обычно применяет двойную реституцию, т. е. возврат обеими сторонами полученного по сделке. До недавнего времени суды при вынесении решений о недействительности сделок распространяли действие данного решения, в том числе, и на все сделки, заключенные после недействительной сделки. Таким образом, добросовестные приобретатели не были защищены от возможности потери права собственности на недвижимое имущество, если сделки с недвижимым имуществом, совершенные до момента сделки по приобретению его добросовестным приобретателем, были признаны недействительными. Ясность в данную ситуацию внесло постановление Конституционного суда от 23 апреля 2003 г. № 6-п, согласно которому иск о признании сделки недействительной не может быть предъявлен к лицам, которых суд признает добросовестными приобретателями. Кроме того, при предъявлении такого рода исков необходимо, чтобы происходило оспаривание факта первой сделки. Если же первая сделка прошла и иск предъявляется, например, к покупателю по третьей сделке, должно использоваться положения по виндикационному иску, который в свою очередь предусматривает истребование имущества у добросовестного приобретателя только в указанных выше случаях. Срок исковой давности по искам о признании сделки недействительной составляет 3 года с момента заключения сделки. Соответственно 3 года уже прошло в любом случае, т.к. она знала о смерти матери с момента подачи на наследство.  Главное доказать вашу добросовестность, а тут уж. мне кажется, главное показать. что Вы платили (есть же у Вас платежки или расписки?). В общем адвокат должен Вам помочь, надеюсь
29.11.2012
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Опять таки что делать?????? Наследство????????