Квартира недееспособного.
Усыновление, опекунствоЗдравствуйте!Подскажите мне(если кто может сталкивался с такой проблемой или просто знает,т.к является юристом) разобраться в такой ситуации.
У меня есть двоюродный брат,он признан недееспособным,моя мама является его опекуном,так как у него нет родителей(умерли). вот у брата есть квартира(я с мужем в ней живем сейчас),сам брат живет с мамой в частном доме в деревне.у него ещё есть брат,они с ним родные по матери(отцы у них разные были). Его брат вообще не интересуется состоянием недеспособного брата,просто вообще никогда, ни разу не интересовался. И квартирой пока тоже не интересовался,(мы платим кварплату, делаем ремонт,меняем окна и.т.д в квартиру недееспособного так как тут живем).Мы вообще про него не знаем ничего,я даже не знаю как он выглядит,никогда не видела. Вот вопрос:имеет ли право этот брат на квартиру после смерти недееспособного,если он не участвует в содержании квартиры.И если имеет,то можем ли мы как-то его заставить отказаться от неё,ну может там через суд.В общем подскажите люди знающие в этом деле.
ИринаС.
На основании чего вы лишите брата опекаемого наследства?! В соответствии со ст. 1117 ГК1. Не наследуют ни по закону, ни по завещанию граждане, которые своими умышленными противоправными действиями, направленными против наследодателя, кого-либо из его наследников или против осуществления последней воли наследодателя, выраженной в завещании, способствовали либо пытались способствовать призванию их самих или других лиц к наследованию либо способствовали или пытались способствовать увеличению причитающейся им или другим лицам доли наследства, если эти обстоятельства подтверждены в судебном порядке. Однако граждане, которым наследодатель после утраты ими права наследования завещал имущество, вправе наследовать это имущество.Не наследуют по закону родители после детей, в отношении которых родители были в судебном порядке лишены родительских прав и не восстановлены в этих правах ко дню открытия наследства.2. По требованию заинтересованного лица суд отстраняет от наследования по закону граждан, злостно уклонявшихся от выполнения лежавших на них в силу закона обязанностей по содержанию наследодателя.Под какой из этих пунктов подходит родной брат недееспособного?! Или ему когда-то присудили содержать, выплачивать алименты брату?!Кстати, брат наоборот в случае чего сам может поставить вопрос о прекращении опекунства из-за корыстного использования опекуном имущества опекаемого, в данном случае квартиры ( см. ФЗ от 24 апреля 2008г № 48 об опеке и попечительстве) На каком основании вы имеете право пользоваться квартирой опекаемого вашей мамой как своей?!
27.07.2014
Ответить
Машенька
Мы предоставили опекаемому жилплощадь не менее по кв.метрам чем квартира.Мы никак не ущемляем его права.За квартирой же должен кто-то смотреть.Не простаивать же она должна.Брату не интересна судьба недееспособного,надеюсь и квартиры.мы значит с корыстной целбю,а брат его нифига не делает и тут на те вам квартирку.Та что ли должно быть?Мы его не бросили,забрали из психбольницы(туда его кстати братец и упёк) и содержим его и.т.д.И почему мы не можем пользоваться квартирой.В чем беда то,не пойму.
28.07.2014
Ответить
ИринаС.
Маша, это не вам решать равноценны квартиры или нет. Закон запрещает использовать квартиру опекаемого в корыстных целях. В случае, если опекун живет далеко от опекаемого он может сам проживать в его квартире, но с условием отказа от денег, получаемых за опекунство. Может забрать опекаемого к себе. Может,в конце концов, с разрешения органов опеки, сдать его квартиру в аренду, и использовать доход, получаемый от сдачи квартиры на опекаемого. Но никак уж не может отдать для проживания своим детям. Да опекунство -дело нелегкое, но добровольное. Ваша мама за уход деньги получает, речи о квартире вообще не идет, она знала об этом, когда оформляла опекунство. А вы почему то решили, что раз ухаживаете, то и все его имущество ваше! Это же, по крайней мере, противозаконно!.Обратитесь в органы опеки с подобным вопросом, они вам лучше меня это все объяснят.
28.07.2014
Ответить
Ирина
Вот тут с вами тоже не очень согласна. Моя мама за 14 лет денег за опеку не получала, да и никто как то об этом ни разу ни упомянул. И сдавать квартиру тоже не могут. А вот отчитываться обязаны, даже с чеками. Вобщем очень сложный вопрос и со стороны закона кто что должен и как на практике выходит.
28.07.2014
Ответить
ИринаС.
Значит вы просто не были в курсе этих доплат или не оформляли их. Для интереса даже уточню у подруги сколько сейчас платят, ее мама как раз является опекуном недееспособного чужого человека.
28.07.2014
Ответить
ИринаС.
Ссылку на ст. закона, по которой органы опеки могут выплачивать пособие, дала ниже
28.07.2014
Ответить
ИринаС.
Сдавать квартиру можно, но с разрешения органов опеки Статья 21. Разрешение органа опеки и попечительства, затрагивающее осуществление имущественных прав подопечных1. Опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель — давать согласие на совершение сделок по сдаче имущества подопечного внаем (в аренду), в безвозмездное пользование или в залог, по отчуждению имущества подопечного, в том числе обмену или дарению, сделок, влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, а также любых других сделок, влекущих уменьшение имущества подопечного.
28.07.2014
Ответить
Яюшка
Брат-то с чего обязан содержать квартиру брата? Квартира брата? Ему её и содержать. Если не хватает пенсии, опекун может обратиться за субсидией.Чтоб наследовать по закону, не нужно содержать наследодателя. Так что имеет право наследовать, если призывается к на следованию его очередь. Оснований лишать его наследства не вижу. Заставить можете, но это уже вымогательство будет.
27.07.2014
Ответить
Машенька
Брат недееспособного не фигурирует в бумагах квартиры,собственником является лишь недееспособный.Он квартиру не содержит,говрю же запихнул его в психушку и бросил.
28.07.2014
Ответить
Ирина
Согласно ЖК РФ каждый самостоятельно несет обязанности по оплате за ЖКУ,даже если человек инвалид или недееспособный.
28.07.2014
Ответить
Яюшка
А почему брат должен содержать квартиру недееспособного? Ну, или почему Вы ставите в вину брату то, что он не содержит квартиру? Он и за братом ухаживать не обязан, но не бросил же больного, а поместил в надлежащее учреждение, где недееспособному будет безопасно.
06.08.2014
Ответить
Машенька
А почему тогда он достоин этой квартиры?Многоие осуждают тут меня типа я с корыстными целями и.т.д,но квартира должнадостаться брату с чего это вдруг.Мы хотя бы ухаживаем за ним и считаю.что это справедливо чтобы она осталась маме моей,а не брату. Он не должен ухаживать,но и квартира тоже не должна ему остаться.Разве не так?!
06.08.2014
Ответить
Мулля
Что значит: достоин,не достоин?Квартира перейдет брату,по праву родства.И только он сможет распоряжаться наследуемым имуществом.А то,что вы пишете-это лишь ваши хотелки..Вы посторонние люди,для собственника.
06.08.2014
Ответить
Машенька
А вы читали пост вообще?Там я спрашивала можно ли как-то признать его недостойным наследником.Так как я его считаю таковым.
06.08.2014
Ответить
Яюшка
А при чём тут это? Для получения наследства достаточно, чтоб умер наследодатель и быть наследником.
06.08.2014
Ответить
Машенька
При том,что после смерти недееспособного,квартира не досталась его брату.вот и всё,чтобы он не всткпал не в какое наследование,а признать его недостойным.Не понятно что-то?
07.08.2014
Ответить
❀ Анастасия ❀
квартира по-любому ему достанется, хотите вы этого или нет, поймите это уже
07.08.2014
Ответить
❀ Анастасия ❀
ну я буду рада за вас толькоменя кстати пытались признать недостойной наследницей родного отца, за то что не видела его всю жизнь
07.08.2014
Ответить
Яюшка
Основания для признания брата недостойным наследником не вижу: он не совершал преступлений против своего брата.А Ваши желания вообще ни при чём, никак не могут влиять на получение наследства. Тем более все ещё живы пока и кто умрёт первым пока никто не знает.
08.08.2014
Ответить
Ирина
Тоже не юрист, но этот брат будет являтся не достойным наследником, но это надо будет доказывать в суде если он за интересуется квартирой. Согласно закону, братья и сестры обязаны содержать своих нетрудоспособных братьев. Вам собирать доказательства. Но если что, то в квартире его вы тоже не можете сейчас жить, будте осторожней с опекой, по идеи они должны проверять.
27.07.2014
Ответить
ИринаС.
А согласно какому закону брат должен содержать недееспособного брата?! Первый раз просто о таком законе слышу. У него есть опекуны, которые его пенсию получают и помогают ему, а заодно еще и его квартирой пользуются.
27.07.2014
Ответить
Фёкла (для детей из дерева и фанеры)
А согласно какому закону брат должен содержать недееспособного брата?!СК РФ ст. 93 читали?!
28.07.2014
Ответить
ИринаС.
А вы сами внимательно прочитали эту статью?! Там же ясно написано, что недееспособные братья "имеют право на получение в судебном порядке алиментов от своих трудоспособных совершеннолетних братьев и сестер, обладающих необходимыми для этого средствами". Если бы такой суд был, а брат от уплаты алиментов уклонялся бы, то да, другой вопрос, но в данном случае недееспособному были назначены опекуны из числа др. родственников, которые, кстати, в корыстных целях все эти годы использовали его имущество ( по какому праву дочка опекуна использовала квартиру опекаемого как свою?!)
28.07.2014
Ответить
Фёкла (для детей из дерева и фанеры)
а Вы написали?!А согласно какому закону брат должен содержать недееспособного брата?! Первый раз просто о таком законе слышу.Ваши слова??? Ответ получили?!
28.07.2014
Ответить
ИринаС.
Какой ответ?! Вы пост вообще не читали?! Где вы там увидели, что брату по закону присуждены алименты?!Вы мой ответ из контекста вырвали. Я отвечала на утверждение, что брат по закону обязан содержать брата! А такого закона нет, он по суду может быть обязан в случае, если за недееспособным не ухода. Исходя из этого я вам написала, что в этом случае брат не обязан содержать.недееспособного брата. По закону же обязаны содержать родители несовершенолетних детей и дети недееспособных родителей. Теперь вам понятно?! Ответ получили?! 
28.07.2014
Ответить
ИринаС.
Ну а для чего ему тогда вообще опекуны?! Конечно, они и подают в суд или органы опеки.
28.07.2014
Ответить
Рина
Об опеке могу все сказать,что хотите. Моя родная сестра психически больна,мама опекун. Никаких денег за уход она не получает! Никаких! Не положено потому что. Как вы думаете,что что-то платят. Нет. Опекун только пенсию получает ЗА,подпись ставит,если продать что надо,либо купить,лекарства покупает при-необходимости.Все. Больная сама себя обеспечивает,макароны варит. Телек и в интернете на телефоне сериалы смотрит,хотя читать не умеет. Подавать на содержание ее на меня? У мамы даже в мыслях нет,тк пенсия сестры около 10, а моя зп примерно 13.
28.07.2014
Ответить
Рина
Когда оформляли опеку,работала,но не по трудовой. Сейчас уже год на пенсии. Сестре 30.
28.07.2014
Ответить
ИринаС.
Катя, я не знаю тогда почему у вас так, может есть еще какие-то обстоятельства, которые влияют на выплаты. Но у меня вот папа за уход за мамой получал добавку, в интернате, где я работала все неработающие мамочки за уход также получали деньги. Так это даже без опеки, просто за уход платят.
28.07.2014
Ответить
ИринаС.
Статья 16. Безвозмездное и возмездное исполнение обязанностейпо опеке и попечительству1. Обязанности по опеке и попечительству исполняются безвозмездно за исключением случаев, установленных настоящей статьей, а также Семейным кодексом Российской Федерации. 2. Орган опеки и попечительства вправе при необходимости в оплате действий опекуна (попечителя) заключить договор с опекуном (попечителем) об осуществлении опеки (попечительства) от имени соответствующего муниципального образования или субъекта Российской Федерации Указанным договором может быть предусмотрена выплата вознаграждения за счет доходов от имущества подопечного, средств муниципального бюджета или бюджета субъекта Российской Федерации, а также могут быть предусмотрены иные способы расчетов, в том числе выплата вознаграждения за счет третьих лиц. 3. По просьбе опекуна (попечителя), добросовестно исполняющего свои обязанности, орган опеки и попечительства вправе вместо выплаты вознаграждения, предусмотренного пунктом 2 настоящей статьи, разрешить ему безвозмездно использовать имущество подопечного в своих интересах. В договоре об осуществлении опеки (попечительства) должны быть указаны состав имущества, в отношении которого разрешено безвозмездное пользование, а также срок пользования имуществом подопечного. Орган опеки и попечительства вправе досрочно прекратить пользование имуществом подопечного при неисполнении или ненадлежащем исполнении опекуном (попечителем) своих обязанностей, а также при существенном нарушении опекуном (попечителем) имущественных прав и интересов подопечного. 4. Безвозмездное пользование опекуном (попечителем) жилым помещением, принадлежащим подопечному, допускается в порядке и на условиях, установленных пунктом 3 настоящей статьи, при удаленности места жительства опекуна (попечителя) от места жительства подопечного, а также при наличии других исключительных обстоятельств. Т.е. получается кому платить за попечительство решает отдел опеки
28.07.2014
Ответить
Рина
Втэк признает сестру способной к самообслуживанию. Пособие платят за 1 гр. У сестры 2. И опека подтверждает. Ге положено ничего.увы.
28.07.2014
Ответить
Ирина
Согласно семейному кодексу РФ статья 93. А вот в комментариях к статье 1117 http://msk-gid.ru/docs/show/5171.html Почитайте 4 пункт. Ну пользоваться квартирой я написала выше, что не могут. То есть жить там имеет право только он и его опекун. К примеру моя мама была опекуном своей мамы, и мы как внуки тоже не имели право жить в квартире бабкшки, а жила бабушка с нами у нас, нам опека за 14 лет мозг вынесла....
28.07.2014
Ответить
ИринаС.
Ирин, прочитайте внимательно п4 ст. 93: . Недостойными наследниками по решению суда (а не по закону, как было в двух предыдущих случаях) являются лица, злостно уклонявшиеся от выполнения лежавших на них в силу закона обязанностей по содержанию наследодателя (п. 2 ст. 1117). Данная категория недостойных наследников (как и предыдущая) не наследует только по закону (но может наследовать по завещанию). Особенность данной категории недостойных наследников состоит в том, что: а) они являются обязанными содержать наследодателя в силу закона, одновременно управомоченными наследовать после него по закону По какому закону брат обязан содержать брата?! Если бы суд присудил бы тому брату алименты, то это др. вопрос, но недееспособному был назначен опекун, и именно он обязан был по закону ухаживать за недееспособным, а не брат.
28.07.2014
Ответить
Ирина
Алименты по суду это крайняя мера, как в случае и с алиментополучателями первой очереди (дети, родители). Как я поняла эту статью, то по суду они могут доказывать, что брат не получал ни помощи ни заботы и тд, а суд уже принимает решение согласно закону. И каждая сторона будет ссылаться на обстоятельства которые будет доказывать. К примеру брат недееспособен не только в физическом плане, а в психическом... И он не в состоянии подать в суд, болеет очень долго, а его брат не интересовался его жизнью, а они не знали где найти брата и тд. Я за порядочных опекунов, это же не только квартира, это ежедневный уход за больным человеком.
28.07.2014
Ответить
ИринаС.
Ирин, та статья, на которую вы сослались касается в первую очередь отношений несовершенолетних детей и их родителей, недееспособных родителей и их совершенолетних детей, вот они обязаны ухаживать друг за другом без решения суда. А содержание брата братом законом никак не оговаривается и является обязательной только по решению суда. Понятно, что сам недееспособный подать в суд не мог, но для чего тогда вообще у него были опекуны?! Чтобы незаконно пользоваться его квартирой?
28.07.2014
Ответить
Ирина
Если они за ним ухаживают и несут это бремя, то почему бы им и квартирой не пользоваться? Чего брату мешало это сделать? Осуществлять уход это дорого стоит, и не каждый на такое даже из-за квартиры подрядится.
28.07.2014
Ответить
ИринаС.
Да потому что закон об опекунстве это запрещает, они за свой уход деньги получают, и только если от этих денег отказываются, то имеют право проживать вместе с опекаемым в его квартире ( в случае, если опекун живет далеко от опекаемого), но никак уж не использовать чужую квартиру для бесплатного проживания своих детей. За это опекунства лишают. Знаю много примеров, когда недееспособных как бесплатную раб. силу используют+ используют его пенсию+получают зарплату за уход, но до их квартир, слава Богу хоть не додумываются добраться. Да опекунство дело непростое, но это дело добровольное, и никак уж не за квартиру, для этих целей др. юрид. процессы предусмотрены (рента и т.п.)
28.07.2014
Ответить
Рина
Опеккнства априори не лишают за это. На данный я с двумя детьми проживаю на метрах,которые муниципалитет предоставил подопечной девочке. Но она проживает на площади опекуна,это законное обстоятельство. Опека исследовала данный вопрос. Я пришла жить к нанимателю,мужу. Да и двое общих детей зарег-ы,сына еще не было. Полностью оплатила стотыщный долг по коммуналке. Зарегиться не смогла,тк площадь мала. Но,содержу кв в порядке,делала ремонту,оплачиваю комуслуги,иногда и за опекуна. Подали на приватизацию. Пока будет продаваться,буду жить на собственности подопечного ребенка. В общем,данный вопрос на усмотрение опеки,если жилье не используется со злым умыслом.
28.07.2014
Ответить
ИринаС.
Лишают, просто у вас совсем др. ситуация: девочка с разрешения опеки проживает с опекуном, квартира не является ее собственностью. Правда не совсем поняла, ваш муж какое отношение к этой квартире и этой девочке имеет, от этого ведь тоже во многом зависит судьба квартиры.
28.07.2014
Ответить
Рина
Девочка не с разрешения опеки проживает с опекуном,а потому что по закону опекун не может жить в квартире подопечной. Вот и все. Муж мой наниматель этой квартиры после смерти своей матери.Тут можно много дискутировать,читаю ответы все. Я за автора поста лично!
28.07.2014
Ответить
ИринаС.
Я бы тоже была на стороне автора поста, если бы она переживала за брата и за то, как заставить родственников с ним общаться, ухаживать, помогать ( а они как опекуны могут поставить этот вопрос), но нет же, вопрос звучит слишком прямолинейно, как заставить родственников отказаться от наследства. И это с учетом того, что ее брат не настолько стар, чтобы так торопиться с его похоронами.
28.07.2014
Ответить
Рина
Ну и правильно звучит. Жилье в-наше время на-первом месте.даже родных теряют порой.
28.07.2014
Ответить
ИринаС.
Непонятно только кто вообще тогда должен о больном заботиться, если для опекуна главное не то, чтобы опекаемый был окружен заботой со стороны близких, а чтобы его квартира пусть даже незаконным способом , но им осталась.
28.07.2014
Ответить
Рина
Ну нас ведь рядом с ними нет,мы же не знаем,как они заботятся. Если уж из психушки забрали,не думаю,что из-за квартиры только. Вы представляете ,как это,жить с психбольным? Я знаю! Много лет жила. Это бывают беспричинные истерики или смех среди ночи,а в 4 утра на работу вставать и троллейбус водить . или думать,что однажды моего маленького ребенка шваркнет об стену насмерть. потому что ей не нравится их присутствие. Нет,это очень сложно. И даже за кв-ру не взяла бы эту ответственность
28.07.2014
Ответить
ИринаС.
А как Маша о нем лично заботится или страдает от его поведения, если она сама на жилье экономит, живя в Орле в его квартире, а мама ее в деревне за ним ухаживает. Чем она от родного брата отличается, которого в недостойные наследники записала?
28.07.2014
Ответить
Рина
Ну мама Маши сможет все сделать, а после кв подарить дочери. Мама-то уж точно достойная.
28.07.2014
Ответить
ИринаС.
Я имею ввиду, что сама автор поста такой же недостойный наследник как и родной брат, если бы она выселилась из его квартиры и ее бы сдавали, ее мама могла бы позволить лучше содержать и подопечного и себя. Ну а по поводу того, что квартира достанется маме, все-таки вряд ли, закон есть закон и опека осуществляется не за квартиру а безвозмездно.
28.07.2014
Ответить
Рина
Дак,мама-то-тетя ,как я поняла. А при сдаче кв подопечного,мама не имеет права тратиться на себя. А вообще,сдавать можно же и безвозмездно. Или просто заключить с дочерью договор о найме за малюсенькую плату. Например,ту же самую сумму ком.платежей. и овцы целы,и волки сыты. Тогда Маша не может признаваться недостойной.
28.07.2014
Ответить
ИринаС.
Для сдачи квартиры недееспособного нужно согласие опеки ( по закону), вряд ли опека такие махинации не заметит. Тратить на себя опекун деньги от сдачи квартиры или пенсию подопечного , конечно, не должен, но при таком раскладе, ей хотя бы свои деньги на содержание опекаемого тратить не пришлось бы.
24.08.2014
Ответить
Рина
Не поняла ответа??? В том,что написала автору,уверена на 100%,тк информацию получала сама лично в опеке в свое время.
24.08.2014
Ответить
ИринаС.
А что именно не поняли?Основной принцип опеки-безвозмездность ухода за недееспособным, без использования его денег и имущества себе на пользу, а при такой "сдаче" квартиры своей дочке прослеживается явное извлечение выгоды из имущества подопечного не для него, а для себя. Поэтому по идее опека и не должна пропустить такой липовый договор, но в жизни, наверное, бывает всякое, недобросовестные люди встречаются и как среди опекунов, так и среди сотрудников отдела опеки.
25.08.2014
Ответить
Рина
Я не поняла,зачем вы мне это написали? С опекой я сталкиваюсь периодически лицом к лицу. И квартирный вопрос тоже изучилиэвдоль и поперек.
25.08.2014
Ответить
ИринаС.
Странно как то, вы же сами первая мне написали, вот я вам и ответила, когда смогла, что ж здесь непонятного 
С опекой и квартирным вопросом тоже знакома не понаслышке, но в спорах предпочитаю не на какие то пустые разговоры и случаи из жизни опираться, а на конкретные законы, подтверждающие мою точку зрения. 
С опекой и квартирным вопросом тоже знакома не понаслышке, но в спорах предпочитаю не на какие то пустые разговоры и случаи из жизни опираться, а на конкретные законы, подтверждающие мою точку зрения.
25.08.2014
Ответить
Рина
Я как бы не спрашивала ничего. Написала,как в письменном ответе из территориального ООП
25.08.2014
Ответить
ИринаС.
Так и я вас ни о чем не спрашивала, когда вы мне писать начали.Ответ из ОПП (кстати непонятно даже какой) давался вам на конкретную ситуацию, по нему нельзя судить по всем случаям, нужно на закон ориентироваться, тем более что и ответы могут быть ошибочными и оспариваемыми. P.S. я вас в этом комментарии опять ни о чем не спрашиваю, так по вашей же логике, лучше не отвечайте 
25.08.2014
Ответить
Ирина
Уж не знаю сколько получают за опеку, но ни разу даже не слышала такое. А вот в случае ренты и тд это если человек в сознании. Психически не дееспособные не могут ничего ни подарить, ни завешать, и уж тем более договор ренты заключить. Я конечно понимаю, что многие в корыстных целях используют и деньги и имущество, но глубоко убеждена что люди, которые осуществляют достойный уход за психически больным человеком имеют право в дальнейшем на его имущество. Но вот в законе об опеке и на сто там право в дальнейшем имеет опекун, не сильно в курсе.
28.07.2014
Ответить
Машенька
получают тысячи 2. и пенсия у него 4000.вот и содержи его,если квартплату мы платим по 4000.
28.07.2014
Ответить
ИринаС.
Маш, так вы сдайте его квартиру раз он так нуждается, вот и будет чем квартиру оплачивать, еще и брату на жизнь хватит. К тому же ваша мама как опекун может потребовать ухода и алиментов от брата подопечного, заодно выясните достойный или недостойный он наследник.
28.07.2014
Ответить
❀ Анастасия ❀
для этого надо найти новую квартиру и съехать со старой, что выгодней — снимать чужую квартиру или содержать брата...хм
28.07.2014
Ответить
ИринаС.
Ну вот о том то речь, что Машина мама уход осуществляет, подопечный вместо отдельной квартиры комнату имеет, а Маша с мужем на съеме жилья экономят, но при этом брата подопечного уже признают НЕДОСТОЙНЫМ наследником. А по-моему, что брат, что сестра равно себя ведут.
28.07.2014
Ответить
ИринаС.
В том то и дело, что недееспособный не может отписать каким-либо образом квартиру опекуну. Пособие по уходу опекуну, не думаю, что большое платят, но платят. А то что человек, ухаживающий за психически больным должен иметь право на его жилье, вопрос тоже достаточно спорный, т.к. в этом случае многие просто будут злоупотреблять своей опекой. Да и вообще, вот смотрите, я работала в интернате с больными детками, тоже получается, что ухаживала за ними, так что мне теперь претендовать на их жилье?! Или вот сейчас ухаживаю за свекровью, но при этом я ни то что не знаю, что будет с квартирой в дальнейшем ( но при любых раскладах 100% она мне не отойдет, в лучшем случае ее унаследует мой муж), но и пособий и льгот тоже никаких не получаю. Мы можем 20 лет за ней ходить, а она в посл. день квартиру какой-нибудь племяннице отпишет, и ничего с этим не поделаешь. Когда человек берет на себя опеку над чужим человеком, он должен это осознавать.
28.07.2014
Ответить
Машенька
Это точно,считаю нормальным жить в его квартире и не вижу ничего плохого.Мы просто содержим её в нормальном состоянии.и даже если после смерти недееспособного,она нам останется тоже не вижу ничего плохого.Мы по крайней мере заслужили её,а вот брат нет.
28.07.2014
Ответить
Машенька
Опекаемому предоставили жилплощадь не меньше по кв.метрам чем его квартира,мы никак не ущемляем его права,просто содержим его квартиру в нормальных условиях.а заоодно и проживаем.
28.07.2014
Ответить
Ирина
Еще раз повторись, лично мне все равно. Чтобы вы там не предоставили, но пользоваться не имеете право. По идеи опека должна проверять и его имущество и условия в которых содержится сам недееспособный, причем регулярно. А на каком основании брат недееспособный? Психическое расстройство или физическое?
28.07.2014
Ответить
Рина
Я не юрист,но очень много интересуюсь,читаю разные юр.форумы,это сообщество,получаю просвещение.Брат недееспособного- наследник второй очереди.Раз "первая очередь" уже умерла,он становится первоочередным наследником. Вы-наследники после брата. Вам нужно просто, в случае смерти недееспособного,признать его брата недостойным наследником. Сейчас уже нужно собирать какие-то прямые и косвенные доказательства. А вам самим нужно как-то участвовать в жизни недееспособного. Например,подарки делать. Или на его счет в банке какие-то средства переводить.
27.07.2014
Ответить
Ольга
Еще в этих случаях очень хорошо помогают свидетели(соседи,друзья,знакомые),которые смогут хотя бы словесно подтвердить,что брат вообще никак не помогает и тд.Просто в свое время узнавала про это,но не пригодилось
27.07.2014
Ответить
Машенька
Он живет и не в чем не нуждается.Всё чего бы он не захлтел есть у него(в пределах разумного конечно).Брат его вообще от него отказался,не письменно правда,но никак никогда с ним связь не поддерживает,и не разу не появлялся,не звонил,вообще ничего.Может он просто сидит в тишине,так как знает что он наследник после самого недееспособного.Он никак в квартире по документам не фигурирует,квартира является собственностью недееспособного,он один собственник. а как признать брата недостойным наследником,мы не знаем может он сам напишет отказную,если вызвать его в суд.Как демаете?
28.07.2014
Ответить
❀ Анастасия ❀
чтобы быть наследником совсем не важно, фигурируешь ты в документах или нет, и содержать наследодателя наследнику тоже нет никакой обязанности, а отказаться от наследства наследник может только у нотариуса после смерти наследодателя, но никак не в суде
28.07.2014
Ответить
Машенька
Значит к нотариусу вызывать его и чтобы он сам написал отказную от квартиры.
28.07.2014
Ответить
ИринаС.
Отказаться от наследства можно только после смерти наследодателя, это раз, а во-вторых, на каком основании вы собираетесь его вызывать и ставить условие отказаться от квартиры?! Вы можете его попросить, но не более того.
28.07.2014
Ответить
Машенька
На том основании,что он является недостойным наследником. Почему вы считаете,что мы его используем в корыстных целях.Мы его забрали и психушки,он же туда его посадил.Мы за ним ухаживаем,содержим и почему же мы не имеем права жить в квартире.А он значит,брат,имеет быть наследником,хотя никак не принимает участия в его судьбе.Вообще никак.Ждёт сидит когда квартира свалится к нему на голову.Это правильно?Я да думаю о будущем и считаю,что он недостоин кватриры.и почему бы мне за неё не впрячься,не государству же ее отдавать.Все такие правильные,хотя коснулось бы вас это чтобы вы взяли и отдали прям ему хату.ДА?Кстати когда были ещё родители живы они оставили старшему дом,а квартиру недееспособному.И с какого после смерти он должен наследовать её.Он по правильному должен отказаться от квартиры в добровольном порядке.
28.07.2014
Ответить
ИринаС.
Да поймите же вы, от наследства не отказываются до смерти наследодателя!!!!! Его брат не является недостойным наследником пока на него судом не наложат обязательство за ним ухаживать (при этом возможно уже опекуном станет не вы, а именно он), а он не станет от этого уклоняться.. Да и почему вы считаете, что положив брата лечиться он сделал зло, а вы забрав его оттуда-добро? Просто так ведь тоже в психиатрию не положат, значит врачи считали это необходимым. Когда вы забирали его оттуда, вы делали это из-за любви к брату или из-за квартиры? Вы должны были сразу взвесить все за и против опекунства, а потом принимать решение. Опекунство не дает право на присвоение имущества опекаемого, иначе слишком велика вероятность злоупотреблений.
28.07.2014
Ответить
Ирина
Запуталась где хотела ответить. Вобщем из личного опыта... В псих лечебнице не держат долго, ну к примеру чтобы поставить диагноз и опускают. Или буйных определяют кто дома справится не может. Или родственники отдают за деньги свои, но мы же понимаем, что за больными там не будут ухаживать как дома. Вобщем дочитала про опеку... Итог что после смерти автор поста смогут попробовать доказать, что брат недостойный наследник а там как суд решит. И согласна с вами что многие злоупотребляют, но то как себя ведет государство (разные инстанции) к опекунам это жутко!!! Опять же из личного опыта, то как будто издеваются! Вобщем как вспомню, аж слезы накатывают за маму и мою бабушку. А про вот таких братьев и сестер тоже из личного опыта. Когда бабушка заболела, с них помощи никто не просил, но приехать три раза за 14 лет живя в соседних районах это ...!
28.07.2014
Ответить
ИринаС.
В психиатрических клиниках, по моему опыту , наоборот достаточно долго держат, минимум 3 месяца требуется для планового лечения спокойного больного. Многие намного больше лежат. Родственники, проплачивающие врачам постоянного нахождение там больного, наверняка встречаются, но сейчас с этим строго, мы 4 года подряд пытались уложить на лечение свекровь, больную деменцией, но даже слышать ничего не хотят, т.к. сама свекровь согласие на это не дает, а насильно практически уложить невозможно ( если только нет уж совсем диких припадков или явных попыток суицида). Ничего страшного в лечении в псих. больнице для настоящего больного я не вижу. Знаю случаи, когда только благодаря правильному лечению, удавалось довольно таки долго поддерживать таких больных в состоянии ремиссии. К опекунам может относятся иногда слишком строго, но сколько случаев, когда опекуны просто используют своих подопечных в качестве наживы, отхапывая себе их квартиры, тратя на них малую долю их пенсии, отправляя их на разные работы и забирая себе их заработок. Конечно, слава Богу, так делают не все, но во избежании этого и создан закон об опекунстве, основной принцип которого, что опекун должен действовать безвозмездно (!), а не за жилье. Взять даже данный случай, я бы тоже была на стороне автора поста, если бы она переживала за брата и за то, как заставить родственников с ним общаться, ухаживать, помогать ( а они как опекуны могут поставить этот вопрос), но нет же, вопрос звучит слишком прямолинейно, как заставить родственников отказаться от наследства. И это с учетом того, что ее брат не настолько стар, чтобы так торопиться с его похоронами.
28.07.2014
Ответить
❀ Анастасия ❀
Недостойными наследниками в Российской Федерации являются:лица, совершившие умышленные преступления (или пытавшиеся их совершить) против наследодателя, наследников или осуществления воли наследодателя, выраженной в завещанииродители наследодателя, лишённые родительских правлица, злостно уклонявшиеся от обязанностей по содержанию наследодателя
28.07.2014
Ответить
ИринаС.
причем не просто уклоняющиеся, а обязанные ухаживать за ним по закону или по решению суда, но уклоняющиеся от этого. (Семейный кодекс, ст. 93, п.4: Особенность данной категории недостойных наследников состоит в том, что: а) они являются обязанными содержать наследодателя в силу закона, одновременно управомоченными наследовать после него по закону Если бы суд присудил бы тому брату алименты, то это да, но недееспособному был назначен опекун, и именно он обязан был по закону ухаживать за недееспособным, а не брат. Другой вопрос, что опекун может поднять вопрос о необходимости ухода и алиментов со стороны брата подопечного!
28.07.2014
Ответить
Рина
Если вы его попросите отказаться,то он может,наоборот, захотеть квартиру. Модно,конечно,вообще молчать. Не знает ничего про брата,и пусть продолжает. Через шесть мес.вступите в наследство второй очереди,и все.Недееспособный ,что,в плохом состояниии?
28.07.2014
Ответить
Машенька
Да в плохом.А через шесть месяцев если первая очередь не всупает,переходит ко второй наследство?ДА?
28.07.2014
Ответить
❀ Анастасия ❀
можно конечно у нотариуса промолчать о наличии наследника и ждать, но если наследник впоследствии объявиться и докажет, что о смерти брата он не знал — сроки ему гарантированно восстановят, а наследственную массу вернут в первоначальное положение...
28.07.2014
Ответить
Машенька
Екатерина ДД!Тут вы мне давали советы по поводу квартиры моего брата.Ещё вот такой вопрос у нас всплыл,когда умерла мама их(недееспособный и его брат),то почему брат не стал вступать в наследство сразу?Он же и недееспособный имели оба права на этуквартиру после смерти матери,но он почему-то не вступал.Может это говорит о том,что он не желает заполучить квартиру?Или же все таки был какой-то уговор(ещё когда была тетя жива),что дом остается одному брату,а недееспособному квартира.Где бы можно было выкопать этот документ(если он есть конечно),я не уверена в этом,но вроде как разговор был.Но точно заню дарственной нет на квартиру.Можете что-нить подсказать по этому поводу?
06.11.2014
Ответить