Хотят уволить? Давайте обсудим!

Можно добавить позитива?Я работала с начальницей-стервой, она меня гнобила всю дорогу (я была вынуждена работать именно там год, долго объяснять). Как только я заБ, она резко от меня отстала. Видимо, решила, что, если доведет меня до выкидыша, этого себе не простит. Спокойно доработала до декрета, а потом еще и во второй ушла.
18.12.2014
Беременность не только женщину меняет, но и окружающих))) Как мило, что есть понимающие руководители!
18.12.2014
ну, трудовую книжку перед уходом в декрет они мне все же попортили. подсунули подписать заявление на другую должность. а я с угрозой была, решила, что нервы дороже, а мне там все равно не работать после. только вот запись в трудовой теперь о работе в течение 4 лет не тем, кем работала до того
18.12.2014
А новая должность не повлияла на выплаты: по БиР, декретные по уходу за ребенком до 1,5 лет?
18.12.2014
нет, ни капельки. они просто не хотели меня брать обратно после декрета, потому и перевели на другую должность, чтоб по старой место освободить. подписала я все сама (могла отказаться, поскандалить), мне было в тот момент наплевать
19.12.2014
Вот именно на этом они и играют, что ты беременна и не хочешь ни скандалов, ни разборок, а со всем согласишься. Это выбор каждой: согласиться, чтоб отстали или бороться за свои права)
19.12.2014
Мне ничего.Одна девушка  до беременности проработала года три, никак не вписывалась в коллектив, да и работодатель не особо был ею доволен. Когда забеременела скрывала это от работодателя и сослуживцев, я догадалась о беременности и недели две уговаривала раскрыться. Наконец, уговорила, после чего отношение к ней изменилось с негативного на удовлетворительное или нейтральное, работать ей стало спокойнее и легче.
18.12.2014
Есть положительные эмоции!!! 
18.12.2014
Отвечаю как руководитель на Ваш вопрос:50% женщин как только понимают, что они беременны становятся ленивы и безответственны, мало того, что сами толком не работают, так еще и мешают работать всем остальным.Решаю такой вопрос кардинально- предлагаю человеку за треть оклада сидеть дома и не отсвечивать до БиР. Если дама не соглашается, то на нее как из рога изобилия сыпятся дисциплинарные взыскания за опоздания на работу и с обеда, за ошибки в работе и прочее, что приводит к ежемесячному неначислению премий и штрафам за ошибки, приведшие к убыткам компании.Если человеку нужны деньги, то через 1-2 мес такой работы она берется за ум и прекращает свои беременные закидоны (это примерно 10%), остальные основательно поскандалив сваливают или на больничные или домой с оплатой 1/4 от оклада.Примерно 15% от этого числа пытаются качать права в суде, но у меня юрист и кадровик не зря получают свою з/п.
18.12.2014
Спасибо, что ответили.Те, кто становятся ленивыми и безответственными-это частично оправдывает нападки руководителей, ещё как-то, но ведь 50% не меняются, как Вы написали. Как работали, так и продолжают. У беременных, единственное, появляется больше отгулов, но ведь то не по их вине, а нужно проходить комиссию, сдавать анализы, УЗИ, Вы как женщина это сами понимаете. А ведь у многих график 5/2 и обед с 13 до 14, т.е. как и в поликлинике и попасть в нерабочее время нет возможности. А проходить платно, после работы или в выходные не у всех есть в возможность (в плане материальном). А их всё равно гнобят, начинают необоснованно жестоко и грубо разговаривать и вот потом! и остальные 50% начинают халатно после этого относиться к работе. Получается руководство само подводит беременных к таким поступкам!?
18.12.2014
То, что Вы написали справедливо только отчасти. Как и среди работников так и среди работодателей/начальников разных людей предостаточно.... как хороших так и плохих.К тому же Вы не учитываете, что есть должности на которых работает максимум 2, а то и 1 человек и когда такой работник уходит внезапно на больничные/отгулы/осмотры, то возникают проблемы. К примеру, у меня 1 кассир и когда несколько лет назад она забеременела (а у нее была очень сложная беременность), то мне пришлось брать на это место еще одного человека, а это уже перерасход ФОТ от которого напрямую зависит моя система мотивации. Простите, но я не собираюсь терять деньги только потому, что кто-то плохо себя чувствует не смотря на причину этого.
18.12.2014
В то же время, Вы всегда должны предполагать, что с человеком, который у Вас в штате, что-то может произойти, не беременность, так болезнь. Ведь так? Вы тоже его уволите, если он заболеет и не сможет работать? Деньги деньгами, а человеческий фактор? Ни кто не знает, как будет проходить его беременность, а ещё руководство усугубляет состояние беременной, с тяжелой беременностью!!!
18.12.2014
И кстатиНа период беременности в соответствии с медицинским заключением женщине снижаются нормы выработки на предприятии либо она переводится на более легкую работу, исключающую воздействие вредных факторов. При этом за ней сохраняется средний заработок по той должности, на которой она ранее работала. Желательно, чтобы в организации заранее были предусмотрены должности, куда бы переводились беременные женщины. К примеру, работающая в компании курьером женщина может на время беременности переводиться на работу в офис, что не предусматривает разъездов по городу.Я в свое время кучу санитарных норм перечитала, тоже очень интересная информация. Ведь на самом деле беременности у всех протекают по разному: и токсикоз бывает жуткий (у меня например ни разу не было, а ведь кто то и встать не может, а в коллективе у каждого свой аромат...); сидеть за компьютером трудно весь рабочий день; сан узел становится родным (а если там не розами благоухает например...); разъездная работа в тягость (например ехать в общественном транспорте не айс, да и того же сан узла во время нет рядом...), а служебный транспорт не всем предоставляется... Думаю у беременных разные могут быть причины на ошибки, опоздания... вовсе не обязательно женщина решает вдруг стать балластом на шее руководителя. И наверняка можно просто создать условия для беременной, найти компромисс, ведь кушать всем хочется, и женщине в положение деньги отнюдь не лишние. 
19.12.2014
А почему работодатель должен за свой счет вникать в проблемы беременной сотрудницы? Почему должен создавать какие-то особые условия? Либо она работает как все, либо нет. Все остальное лирика которая не имеет ни какого отношения к рабочему процессу.Беременность женщины это ее личные проблемы которая она должна решать сама. Вот и пусть планирует, что ей делать если будет тяжелая беременность.
20.12.2014
Вот именно, что она планирует, а решает это путем больничных, а руководство это не устраивает. Но как же быть? Может если Вас не устраивают беременные, изначально набирать штат из не детородных женщин: в возрасте, с ребенком... Либо предупреждать, что к этому относитесь негативно... А особые условия Вы обязаны создавать исходя из ТК РФ!
20.12.2014
Лично я так и делаю.... беру мужчин или женщин от 35-ти не менее чем с 2-мя детьми.К тому же особые условия работодатель не обязан предоставлять.... легкий труд это не особые условия.... можно предоставить такой "легкий труд", что женщина сама сбежит через неделю. Я таких "упорных" пересаживаю в архив бумажки разбирать, рабочее место по КЗоТу: стул, стол, окно, отсутствие компа вообще, но при этом человек один в комнате, камера, которая фиксирует его действия весь рабочий день, конкретные задания на день-неделю с проверкой выполнения.... народ начинает сидеть у себя в телефоне вместо работы за что и получает дисциплинарные взыскания и копейки по факту месяца.
21.12.2014
Я как раз из "недетородного" возраста, за 35 и с 2 взрослыми детьми. Свои обязанности выполняла, все начисления и перечисления своевременно, ревизии без замечаний, отчеты все вовремя, в отпуска не ходила, по служебным делам разъезжала на личном транспорте за собственные деньги и без всяких компенсаций на бензин/износ... Но вот решила родить ещё ребенка. И я не требовала облегчения своего труда.  Но ведь найти на моё место с опытом (а нужно знать все участки бух учета бюджетного, отраслевые особенности, так как никаких помощников и замов нет), готовую за не очень большие деньги работать без отпуска, приходить в выходные и праздники и порой сидеть до глубокой ночи в связи со служебной необходимостью.... не так просто как казалось. А у тех кто был согласен, стоимость данных услуг в месяц составляла мою годовую зарплату. Начальник рассвирепел именно из за этого, а вовсе не потому, что я отказывалась исполнять свои обязанности или исполняла их ненадлежащим образом. И это его расстройство привело к тому, что мне намеренно стали создаваться тяжелые условия. И вот тогда уже у меня не выдержали нервы и я стала работать согласно ТК и прочих приказов, законов, распоряжений...Сейчас вместо меня работает дама, которая исполняет 1/3 моих обязанностей и жалуется на загруженность, в штат приняли ещё одного человека (опять же чудесным образом нашлась таки ставка), который занимается ГСМ, путевыми листами, проверками МОЛ..., а отчеты сдает бухгалтер по договору. То есть то что я успевала даже беременная, сейчас делают 3 человека. Когда искали секретаря, я предложила найти бухгалтера для совмещения приёма бухгалтерских документов и делопроизводства, предлагала установить программы на мой домашний комп,  чтобы часть дня работать на дому и согласна была не уходить при наличии этих двух условий в декрет. Руководство в пылу гнева посчитало мою беременность личным оскорблением и мои предложения требованиями особых условий для меня...  В итоге каждый остался при своём: вместо меня работают трое, я во время своего отпуска, в тихоря подрабатываю на того, кому не важно, торчу ли я целый день в офисе или работаю дома в пижаме на особых условиях, ведь главное сколько я выполняю и качество моей работы. И если бы не льготная пенсия, я бы с удовольствием не возвращалась на свое место, так как платили мне оказывается очень мало и ценили видимо тоже. Кстати не все начальники такие. У меня с первыми двумя детьми не было декретных отпусков, я прекрасно успевала совмещать и карьеру и семью, и да... когда ко мне работодатель относится по человечески, отдача ощутимая, в противном случае я например буду тоже искать законные способы не работать, в моем случае сила действия равна силе противодествия.
23.12.2014
Вот и я к тому вела, что стараешься для руководства — не ценят, перестаешь стараться — начинают ещё больше не ценить!А ведь беременные тоже хотят работать так же как и раньше, но как руководство узнает о факте беременности всё! человек годами работал, а тут стал халтурить, лениться, опаздывать, не выполнять работу....поэтому девочки и скрывают этот факт чуть ли не до самого выхода в декрет, а так проще)Не лучше ли прийти к общему и не создавать проблем ни себе, ни беременной?
25.12.2014
Да, было бы неплохо как то навстречу друг другу идти. И руководство разное бывает и беременные (да и не беременные) сотрудники разные.... а можно подумать если набирать только мужиков в штат это выход, они самые беспроблемные и исполнительные работники... А беременность это временно и не зря законодательно защищены наиболее уязвимые работники: несовершеннолетние, инвалиды, беременные, одинокие родители, ветераны... И вы правильно говорите, что нужно учиться и приучать работодателей к  соблюдению законодательства. Конечно нужна ещё человечность, результаты, нормативы, прибыль... не самое главное в жизни, в конце концов мы работаем, чтобы жить, а не живем чтобы работать...
27.12.2014
"В случае нарушения трудовой дисциплины на беременную работницу может быть наложено дисциплинарное взыскание – замечание, выговор, но не увольнение." лишать з/п на каком основании? Человек находился в офисе. А где прописано, что пользоваться телефоном на рабочем месте — к лишению части з/п?
25.12.2014
"В случае нарушения трудовой дисциплины на беременную работницу может быть наложено дисциплинарное взыскание – замечание, выговор, но не увольнение." - Уволить беременную вообще нельзя..... "лишать з/п на каком основании?" — не лишать з/п, а не выплачивать премию, которая составляет 50% от общей оплаты труда.... регулируется Положением о премировании"А где прописано, что пользоваться телефоном на рабочем месте — к лишению части з/п?" — это квалифицируется как нарушение трудовой дисциплины и приводит к не выплате премиальной части, т.к. в рабочее время человек должен работать, а не заниматься своими личными делами. Время которое человек потратил на себя зафиксировано, акт составлен.
25.12.2014
то есть лишаете человека черной з/п))))  Видите, Вы сами создаете для них условия не работы. 50% лишаете, так проще человеку уйти на больничный и получать с Вас от 40 до 100% больничного с з/п))) И Вы рады и она спокойна)
25.12.2014
У нас нет ни "черной", ни "серой", ни еще какой-то цветной части. Я про то, что з/п складывается из оклада и премиальной части, выплата которой регулируется Положением о премировании.
25.12.2014
Это хорошо, что у Вас всё по белой)Вообщем, Nata, я поняла Вашу точку зрения) и Ваше отношение к данному вопросу. Спасибо, что не проигнорировали)
25.12.2014
Даже уже по 6 ответам, можно сделать вывод, что все беременные подвергаются давлению и угрозам со стороны руководителей, что может вылиться в более глобальную проблему, как потеря ребенка (выкидыш, преждевременные роды...), по вине работодателей из-за стресса, нервного срыва, переживаний! А чтобы этого не произошло, как вариант предлагаю демонстративно включать диктофон и говорить, что если что случится с Вами и Вашим ребенком, у Вас есть доказательства, что по вине руководителя у Вас произошло прерывание беременности. А это уже статья, УК РФ 8 лет ст.111, ч.1!!!!! Вызвать скорую, если после скандала разболелся живот, стало плохо, чтобы зафиксировать ухудшение состояния именно после скандала! Работать там Вы и так вряд ли захотите после декрета, а так хоть приструните руководителя до выхода в декретный отпуск!
18.12.2014
Ответила "угрожали". Но это на словах, на деле искали повод уволить по статье, причем выкапывали не существующих скелетов, ухудшали условия труда (заставляли в 40 градусную жару в кабинете без кондишина и на солнечной стороне работать с закрытой дверью....например). До сих пор пытаются обвинить во всех грехах и уволить при выходе. При этом занижаются и задерживаются все положенные выплаты.
18.12.2014
А почему в инспекцию не обратились? Их можно было наказать, за те условия работы, что они создавали. Уходите из декрета в декрет, пусть не расслабляются) А Вы хотите вернуться и продолжить работать?
18.12.2014
Я военнослужащая, инспекция не берется разбираться в таких делах, отправляют в суды, прокуратуры... ссылаются на особые условия службы, секретность и прочие внутренние ограничения. Я прекрасно знаю, что особые условия к беременным не применяются, но не очень хотелось по каждому случаю бегать, рапорта с визами начальника и замерами инспектора по охране труда у меня все есть, задержка выплат, тоже зафиксированна... у меня целая папка компромата дома хранится, как края переполняться накатаю обширную жалобу министру, пусть устраивают проверки по фактам. Я вместо разборок на больничные уходила, так мне проще было. Пока мне дома, в норке спокойнее, не хочу сейчас этой грязи. Я конечно вернусь, мне 6 лет  осталось до льготной пенсии по выслуге. Мне 18 лет затыкали рот приказами и условиями прохождения службы, поэтому за свои льготные 6 лет, я им глотки перегрызу... хотелось бы перевестись куда нибудь, но это как получится. Вообще я не боюсь остаться без работы, но тут дело принципа уже.
18.12.2014
Но ведь у всех исков есть сроки давности. И возможно такое, что суд откажет в рассмотрении иска, через Nое количество времени (по каждому вопросу свои сроки). Поэтому такие вопросы лучше сразу решать. Если тяжело Вам ходить, можно нанять адвоката, а в суде обязать оплатить ответчика расходы на адвоката.
18.12.2014
Срок давности по трудовым спорам — 3 мес
18.12.2014
А если например мне в момент нахождения в отпуске по уходу за ребенком объявляли выговор, но до меня приказ не доводили, я вышла на работу, отработала пару месяцев, приказ о вынесении выговора так и не был до меня доведен, потом я ушла на больничный по Бир и опять в отпуск по уходу... То есть я как бы слышала, что такой приказ был и знакомые мне его копировали, но официально под роспись я ознакомлена не была о взыскании. Прошло уже 4 года с тех пор. Может ли такой приказ всплыть в дальнейшем, когда по нему истечет срок исковой давности, уже истек или с момента когда до меня доведут сей факт, законен ли такой выговор, вынесенный в моё отсутствие, без моих объяснений и честно говоря даже не представляю за что.
18.12.2014
Если Вы не были ознакомлены...? А о взыскании чего?Частенько руководители делают такие вещи за спиной и составляют акты, якобы о том, что Вы отказались ознакомиться с документом и подписывать его. Тут же куча свидетелей.
18.12.2014
В то время я уже была в отпуске по уходу за ребенком, то есть прошло более полугода с того времени как я ушла в отпуск по БиР, а потом сразу в отпуск по уходу за ребенком, и даже календарный год уже был другой. Так, что я не могла быть ознакомлена. Вообще то я думаю, что уже и забыли про это, тем более что того начальника уже уволили. С новым у нас конфликтов не было, у меня собственно конфликт на почве личной неприязни с той дамой, которая сидит сейчас на моем месте, она постоянно недоплачивает мне деньги, и задерживает выплаты, видимо надеется остаться на моем месте навовсе, поэтому и гадит. А новый начальник самоустранился и мне сказал, что в наших делах бухгалтерских ничего не понимает и мне лучше писать вышестоящему руководству, дабы присылали проверку по факту. Я знаю, что  этой волной его как руководителя тоже зацепит, на конфликт идти не хочу, по крайней мере в данный момент, по недоплатам срок давности 3 года... На самом деле всё запутанно, работа всегда приносила удовольствие, с начальством я прекрасно ладила, но вот факт беременности как то круто всё поменял, а эта дама всё переворачивает с ног на голову и пытается выставить меня скандалисткой, подтасовывает факты...  с этим я справлюсь позже, когда выйду.
18.12.2014
ч.1,  ст. 145  "Невыплата заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат"1. Частичная невыплата свыше трех месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат, совершенная из корыстной или иной личной заинтересованности руководителем организации, работодателем — физическим лицом, руководителем филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации,наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до одного года.Сообщите ей об этом. Чисто для ознакомления. Возможно повлияет)
18.12.2014
Спасибо. 
19.12.2014
Не за что) Бывает достаточно того, чтобы показать то, что Вы знаете законы и свои права. Там они теряются и решают не связываться)
19.12.2014
Это точно. Я уже 3 раза пугала. Писала, чтобы как соберутся пособие выплатить, обязательно компенсацию за каждый день просрочки насчитали..."При нарушении работодателем установленного срока выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и других выплат, причитающихся работнику, работодатель обязан выплатить ее с уплатой процентов (денежной компенсации) в размере не ниже 1/300 действующей в это время ставки рефинансирования Центрального банка РФ от не выплаченных в срок сумм за каждый день задержки, начиная со следующего дня после установленного срока выплаты по день фактического расчета включительно. Обязанность выплаты указанной денежной компенсации возникает независимо от наличия вины работодателя."Компенсацию не выплачивали, но чудесным образом деньги на следующий день мне капали на счет. С компенсацией конечно прикольней было бы, так как она идет отдельной статьей расходов по БК (мы же бюджетники), а значит сразу любая ревизия бы её увидела...
19.12.2014
ну и такие проценты обычно только через суд выплачивают, слабо вериться, что организация сама лично решит их оплатить)))Видите, тем более бюджетники, им что-то мухлевать вообще не выгодно, это в основном частники барзеют!
20.12.2014
У наложений дисциплинарных взысканий срок давности 1 мес
18.12.2014
Думаете нет срока за Ваши ошибки до декрета? Считаете, что вышли через 3 года, например, а они Вам припомнят давние косяки? Сомневаюсь. Скорее, если не остынут, придумают новые.
18.12.2014
Я в суд не собираюсь идти по тем старым "обидам". Это скорее как подстраховка... на случай например, если они захотят допустим какую то счетную ошибку как строгий выговор предъявить при моем выходе из декрета. В общем то это больше для внутренних разборок, как доказательство системности и предвзятого отношения именно в связи с моей беременностью, потому как за 18 лет до этого никаких нареканий, взысканий и прочих наказаний не было, начались претензии именно в момент предъявления справки о беременности. Вообще и не факт, что моё начальство усидит на своем месте к моменту моего выхода из отпуска по уходу.
18.12.2014
Меня в декретном слезно упрашивали уволится. Я написала потому что работать с теми кто меня не ценит не особо и хотелось, а найти другую после декрета — проблем не возникло
18.12.2014
А как же пособие и прочее? Или Вы после окончания декретного ушли?Для чего им нужно было Ваше увольнение?
18.12.2014
Пособие закончилось к тому времени, уйти попросили потому что я работала преподавателем. Ставок там строго ограниченно. И я своим декретом занимала ставку. Хотя я продолжала работать преподам и получала з/п, но это была еще одна ставка (половинка), а та по которой я получала пособие получается лежала у них мертвым грузом. С одной стороны они правы — но с другой стороны я и до 9 месяца бегала пары вести, и сразу после рождения ребенка их вела, то есть процесс не прерывала, чтобы не потерять место (чисто за идею :) нравилось там работать), а меня все равно отправили. Ну насильно мил не будешь :)
18.12.2014
Печально. Почему многие беременные жалеют руководителей? Вас ведь ни кто не жалеет и не понимает(
18.12.2014
Меня гнобили на работе, придумывала какие то непонятные задания, звонила в 10 вечера когда я уже спала, а утром орала, что я безответственная. А потом просила меня уйти, потому что ей стыдно, я не справляюсь и поэтому она вынуждена на меня ругаться, и ей типа плохо потом. Ненавижу, с...ку! Но так она мне ничего сделать и не могла, я один раз расплакалась, но меня сотрудники очень хорошо поддержали, потом опять запаслась пофигизмом и доработала-таки до декрета.
18.12.2014
Да уж! Предложили бы ей валерьянки и новопассита big44.gif А сами на больничный, отдыхать! Повезло с коллективом!Это первый случай у Вас на работе? Или она ко всем беременным так относилась?
18.12.2014
Это первый случай, после меня она уволила молодых и замужних бездетных))) потом когда брала на мое место искала чтоб уже с большими детками были или если без детей, то очень великовозрастных))) а она так умела наехать, что я терялась, и первое время была уверена, что я некомпетентна. А потом присмотрелась - а дамочка-то неадекват! Срывалась на всех по пустякам.
18.12.2014
Нормально так решила она))) Не детородного возраста брать big_smiles_111.gifА ведь есть где в компаниях, вообще подписывают договор, чтоб в течение определенного времени и не думали о детях, иначе увольнение по договору и без вопросов!
18.12.2014
Есть такое, она такое не практиковала))) на самом деле ее просто жаль - одна, без мужа, без мужика вообще, вся в работе, плюс она не ген. дир., она только директор в московском филиале, над ней еще иностранное начальство. Но это ее не оправдывает!
18.12.2014
Она в первую очередь Женщина!!! У неё должно быть понимание и сочувствие, хотя именно такие и становятся главными жабами организации!!!
18.12.2014
super_smilies039.gif
18.12.2014
Ну вот ей же потом было стыдно и она просила меня уволиться))) это и было высшим проявлением женственности)))
18.12.2014
big_smiles_111.gif Гениально!!!Она без детей?
18.12.2014
Есть сын, 13 лет)
18.12.2014
Должна значит знать, что такое беременность и предстоящие роды. С другой стороны, по-моему у всех руководителей всё человеческое с годами атрофируется! 
18.12.2014
Ага! Атрофируется!
18.12.2014
БЛ по БиР при маленькой ставке Оплатят ли декретный отпуск.