Все плохо, можем потерять жилье. Помогите советом!!
Жилищное (оформление, прописка, приватизация)Я писала тут пост о том реально ли признать человека невменяемым задним числом (8 лет назад) и признать сделку недействительной.
https://www.babyblog.ru/community/post/pravo/3060973
Коротко ситуация: комната была куплена путем заключения договора дарения, т.к. договор купли-продажи на тот момент нельзя было заключить. Спустя 8 лет бабулька-продавец хочет отсудить комнату обратно, т.к. якобы на тот момент она была невменяема. Ведет все это ее родственники, т.к. бабуля уже совсем стара и ей самой на это пофиг, есть заинтересованные люди.
Оказывается можно установить невменяемость задним числом и они это сделали. Медицинская экспертиза установила, что бабулька 8 лет назад была невменяема, хотя на учете она никогда не стояла в псих-диспансере и не обращалась по поводу подобных проблем. Они этот вывод сделали, т.к. она обращалась 100 лет назад с головными болями и головокружениями. Я так предполагаю, что проплатили им.
Теперь вопрос. Что нам делать? Суд еще будет, но заключение медицинское уже есть и оно не в нашу пользу. Реально ли как-то это все опротестовать?
Карга
Расписка есть конечно. Но мы же давим на то, что это все же дарение было, оформлено имеенно договором дарения. Дело в том, что если всплывет, что это была купля-продажа, то сделка будет признана ничтожной и будет расторгнута. Хрен редьки не слаще((
Конечно в самом крайнем случае будем доставать эту козырь, но это не свмый лучший выход.
21.01.2016
Ответить
Карга
Т.е. если мы сейчас достанем расписку р получении денег, это поможет? Бобсь, что они с этой невменяемостью и расписку оспорят. Хотя в иске сами пишут, что комната была именно продана, но с оформлением даркния
22.01.2016
Ответить
Задунайская
Если все действительно так как вы пишете то они просто суки. Минус 100500 им к карме. А вам удачи! И главное не отчаивайтесь и обжалуйте в случае проигрыша вплоть до федерального суда. Там подкупить сложно и дорого. У меня знакомая с мэрией судилась так. Местные суды проиграла, краевой выиграла. Так что не отчаивайтесь и от души желаю вам удачи и справедливости !
20.01.2016
Ответить
Карга
Конечно так. Это единственное жилье мужа и там еще прописано двое детей. Приехал человек с другого города, купил комнату, но т.к. соседи были против, пришлось дарственную оформлять вместо продажи. Вот спустя 8 лет аукнулось. Родственники решили обратно комнату забирать. Там такой минус к карме... Я на нервах уже который день, я просто не знала, что есть такие люди.
21.01.2016
Ответить
Татьяночка
в суде обязательно просите назначить судебную психолого-психиатрическую экспертизу. И заявите о пропуске срока исковой давности, установленного п. 2 ст. 181 ГК РФ.
20.01.2016
Ответить
Карга
Пропуск исковой давности уже не прокатил. Бабка то на деньги от комнат купила квартиру и жила вместе с внуком и его женой. Они сейчас разводятся и бабке некуда деваться, т.к. квартиру делят. И якобы она не в себе была, когда сделку оформляли, а сейчас вдруг захотела из-за ситуации с разводом перебраться в свои комнаты, а они ОКАЗЫВАЕТСЯ подарены ею же. Т.е. они заявляют, что это вскрылось недавно, а значит срок давности не истек.
20.01.2016
Ответить
Татьяночка
заявляли о пропуске срока исковой давности в предварительном судебном заседании и есть определение об отказе в удовлетворении заявления о пропуске срока исковой давности? сделку оформлял нотариус? настаивайте на вызове нотариуса в суд для дачи показания,в каком состоянии была бабулька в момент подписания договора. Нотариусы обязаны проверять дееспособность лиц.
20.01.2016
Ответить
Карга
Да у нотариуса подписано. Спасибо, скорее всего будем вызывать, тоже считаю, что надо. Да отказали в пропуске исковой давности. Увы. Хотя тоже бред какой-то.
20.01.2016
Ответить
Татьяночка
Удачи вам! Надеюсь, у вас все получится! Сами скоро будем квартиру брать... от одной мысли волосы на голове шевелятся...
20.01.2016
Ответить
Карга
Почему? На вторичном рынке? Боитесь, что продавец с изюминкой попадется?(((
20.01.2016
Ответить
Татьяночка
Да, именно вторичный рынок боюсь... Просто как ни проверяй чистоту сделки, шанс на обман, мошенников напороться есть всегда... Судебную практику знаю хорошо. Таких дел очень много в Москве.
20.01.2016
Ответить
Татьяночка
Нереально... Например о психическом здоровье людей можно узнать только по запросу компетентных органов, если люди сами не представляют... А есть квартиры, которые поменяли нескольких собственников... Тут вообще все сложно-всех не проверишь...
21.01.2016
Ответить
Анна
Может титульное страхование. Но опять же. Его обычно делают на срок действия исковой давности. А в этой ситуации и срок прошел то!!!
21.01.2016
Ответить
Татьяночка
В том то и дело, что ты думаешь, что срок прошёл, а потом нежданно негаданно всплывают подробности, о которых истец узнал якобы только что, а доказать обратное очень сложно.
21.01.2016
Ответить
Карга
Ну в нашем случае вообще бредовая ситуация. Как это 8 лет ни бабка ни ее семья не знали о дарении комнат. Я впринципе не могу понять как это может прокатить. Притом внук знал и они это подтверждают сами, невестка знала, дочка тоже, А сама бабка, которая и дарила комнату выходит не знала/не помнила/была не в себе, а спустя 8 лет вдруг прозрела, пришла в себя и решила вернуться. Я в шоке, пишут такую чушь и это прокатывает.
21.01.2016
Ответить
Анна
Да, бредовая. Только на суде они скажут, что ничего не знали. Вы с ними по телефону общаетесь? Установите приложение, которое записывает разговоры и поговорите с ними откровенно
21.01.2016
Ответить
Карга
нет, не общаемся. Они сами пишут, что мол внук знал и пояснил бабушке, что комнаты подарены (они прям в иске это пишут). Типа только бабка не знала, которая и дарила их. Все вокруг знали, одна бабка не знала, а точнее не помнила и спохватилась спустя 8 лет. И вот 8 лет назад она была невменяема, когда дарственную подписывала, а сейчас прозрела, когда в суд стала подавать. Это настолько за уши притянуто, даже сказать сложно.
21.01.2016
Ответить
Карга
А судья послушает нас? Ведь они каким-то образом получили заключения медиков, что она тогда невменько была.
20.01.2016
Ответить
Татьяночка
все судебные инстанции не купишь! если бы я увидела все документы,то я бы сказала,какой у вас шанс в этом деле.
20.01.2016
Ответить
Карга
Документы муж отдал юристу, но честно говоря не знаю насколько она хороша. Вроде говорит, что действительно надо настаивать на своей экспертизе. Тут то вообще липа какая-то. Как может компетентный врач уверенно давать заключение о невменяемости 8 лет назад, если точных диагнозов никогда не было и на учете в псих диспансере человек не стоял. Прям шито белыми нитками.
20.01.2016
Ответить
Ольга К.
Экспертиза была проведена по определению суда или они сами где-то проводили? Если сами - очевидно - заявляйте ходатайство о проведении судебно-медицинской экспертизы. Стационарной. В Сербского или что там в питере сопоставимое по уровню
21.01.2016
Ответить
Карга
Нет суд направил на экспертизу, т.к. истец настаивал на этом, это было в их интересах.
22.01.2016
Ответить
Анна
Блииин. Держитесь. Очень надеюсь, что все обойдется. А на самый крайняк комнату также переоформить на кого-нибудь по быстрому? Или это не поможет? Аы потом напишите пожалуйста мне чем все закончилось. Мы недавно покупали квартиру и решили перебздеть. Затребовали с продавцов спавки из психо и нарко диспансеров. Наша агентша тогда пальцем у виска покрутила и сказала, чтотнам повезло, что продавцы на этотпошли, а так могли и послать нас. Я еще тогда сделала вывод о ней.
20.01.2016
Ответить
Карга
Отпишусь обязательно. переоформить не поможет. Если сделку признают ничтожной, То все равно на ком комната.
20.01.2016
Ответить
Павел Тищенко
Агенша огонь у вас была. Я сам всегда прошу людей предоставить справки.
21.01.2016
Ответить
Карга
А что справки то? Вон у нашей бабульки никаких психических заболеваний не было и на учете она в псих-диспансере она не стояла. А медицинское заключение написали на основании того, что она 100 лет назад обращалась с головными болями и головокружением по поликлинической карточке, типа деменция прогрессировала уже тогда. Вот каким образом?
21.01.2016
Ответить
Павел Тищенко
Оспаривать можно все. Я не возьмусь комментировать вашу сделку, т.к. она ничтожна с самого начала. Вы просто изначально нарушили закон. Есть способы взять отказы от покупки у соседей официальные когда известно где они. Но вы пошли через дарственную. Теперь вам в помощь хороший адвокат.
А одна экспертиза ничего не означает еще. Вы можете и должны настаивать на еще одной, независимой.
21.01.2016
Ответить
Карга
Спасибо, адвокат тоже такого же мнения. Когда соседи в коммуналке против продажи комнат, продавец не имеет право без их согласия продавать. Там все не просто так было. Не от хорошей жизни они эту дарственную стали составлять, там соседка специально делала все, что бы эта старушка свои комнаты не продала. Она бы не стала идти на встречу.
21.01.2016
Ответить
Nata
Не знаю, что у Вас был за риэлтор, но продавец имеет полное право продать свою недвижимость. Если остальные собственники прячутся или не отвечают, то разрешение прекрасно получается через суд. Было бы желание.
Не охота ей/ему было возиться с этим, вот она/он Вас и уломал(ла) на дарение.
21.01.2016
Ответить
Карга
Возможно. Но соседи не прятались, они были откровенно против. Честно не знаю на сколько это важно, но вот так поступили. А теперь опа.... полнейшая, хотя 8 лет все нормально было.
21.01.2016
Ответить
Nata
Да хоть 10 раз они были бы против.
Да, что уж тут....
Требуйте судебно-психеатрической экспертизы.... Вы из этой ситуации сможете вывернуться только если докажете, что даритель был вменяем.
21.01.2016
Ответить
Карга
Хотя вот сейчас обследовать 90 летнюю бабку в маразма (т.к.возраст уже такой) и заключать что там было 8 лет назад... ну она сейчас дурная, как можно обратно отмотать
21.01.2016
Ответить
Nata
Можно. Деменция, если это она, развивается по определенному сценарию и всегда можно установить когда все началось,
21.01.2016
Ответить
Карга
ну а показания нотариуса не в счет интересно? Понятно бабулька старая и мало пожилых людей без отклонений, но естественно она тогда понимала прекрасно, что продает и у нотариуса все же подписывалось.
21.01.2016
Ответить
Карга
Подскажите как адвокат. Может ли лицо, которое выдают за невменяемое (деменция) подавать от своего имени иски в суд? Это законно? Просто иск от имени бабульки, а ее сами родсвенники выдают за невменяемую и заключения мед. клепают. Официально у нее нет опекунов и она не признана ненормальной. Но все дело они строят на ее невменяемости и в то же время иск в суд - это ее волеизъявление. Реальный ли это довод?
Хотим обращаться к другим юристам. Вот мысли свои собираю.
11.04.2016
Ответить
Nata
Я не адвокат. У меня другая специальность.
Лицо, не признанное недееспособным, даже если оно имеет заболевания которые мешают человеку адекватно воспринимать ситуации, имеет все гражданские права. И защищать эти права ему тоже закон не мешает.
11.04.2016
Ответить
Карга
Ну тогдв по сути и продавать комнаты она тоже имела право. Так то удобно получается. Когда продавала - ничего не понимала, когда перезжала в новое жилье и выписывалась/прописывалась - тоже ничего не понимала. Спустя 8 лет вдруг начала понимать и даже сообразила иск подать.
11.04.2016
Ответить
Карга
По идее, если есть все данные, что она на данный момент не осознает свои действия (Она с 2015 года стоит на учете в псих-диспансере, мед. экспертиза сделанная родственниками говорит о том, что на данный момент бабуля совсем не здорова), мы можем говорить, что иск не правомерно подан. Ее можно даже в суд пригласить. Там уже видно, что человеку 90 лет и она совсем ничего не понимает.
11.04.2016
Ответить
Nata
Вы поймите, частично не осознавать действия и быть признанным не дееспособным это разные правовые формы.
То, что человек стоял или стоит на учете в ПНД не лишает их конституционных прав.
11.04.2016
Ответить
Карга
Хорошо. Но тогда и продавать она вполне могла. Имела право конституционное. Я не юрист, я экономист, пытаюсь мыслить логично, как учили))) Неужели это нельзя связать? Раз сейчас может, почему 8 лет назад не могла?
11.04.2016
Ответить
Nata
Это нельзя связать, т.к. для правомерности продажи человек должен был на 100% осознавать свои действия, а этого, тот кто стоит на учете в ПНД, не может сделать.
Без последствий купить недвижимость у того кто стоит на учете в ПНД можно только при наличии на сделки врача-психиатора, который выдаст заключение, что данный гражданин на этот конкретный момент дееспособен и осознает свои действия.
11.04.2016
Ответить
Карга
8 лет назад она не стояла на учете в ПНД. Ее родственники только в 2015 году поставили на учет.
11.04.2016
Ответить
Павел Тищенко
Уже Много лет как практикуют письмо от нотариуса с предложением покупки. А через 30 дней если не покупают - нотариус пишет отказ.
21.01.2016
Ответить