уважаемые форумчане, спрашиваю для подруги, заранее спасибо за ответы! У моей подруги есть свекр (супруга его совсем недавно умерла), который в 80 с лишним лет вдруг почти сразу после смерти жены решил жениться, понятно, на молодушке-украинке, не понимая, для чего, собственно, ей этот брак. у свекра квартира на юго-западной близко от метро, трешка, собственник - он и его несовершеннолетний внук (сын моей подруги), папа которого (сын свекра) скончался несколько лет назад. Подруга моя была в курсе, что свекр крутит с молодушкой и ждала срока, когда можно выделить долю сына и решить наконец вопрос с разменом квартиры, в которой жить они не могут из-за плохих отношений со свекром. и тут она получает квитанцию и постепенно выясняется, что свекр свою долю еще в феврале того года подарил этой даме, выписался из квартиры, она сюда еще не прописалась. встает вопрос: можно ли как-то ситуацию откатить, например, признав свекра недееспособным (что в сущности так и есть)? и должен ли был свекр при совершении дарения уведомить об этом опеку?? и вообще можно ли что-то сделать, чтобы малой кровью разменять все же эту квартиру, чтобы выделить ребенку его законные метры?
доля в квартире
МАрия,начнем с того, что разменять квартиру возможности нет в принципе. Квартиру можнос согласия обоих собственников продать и разделить деньги. Да, когда второй собственник доли - незнакомый человек, такие сделки очень проблемы и зачастую невозможны, так как второй собственник может создать кучу проблем. Но и вы ему можете создать массу проблем. О том, как и что делать, столкнувшись с долями в квартире (как защищаться и как давить на второго собственника, чтобы добиться совместной прождажи квартиры - это целая тема для обсуждения, надо будет - обращайтесь).
Второе - да, пытаться признать сделку недействительной на основании того, что даритель не понимал значения своих действий - можно. Вы можете пытаться это сделать как законный представитель второго собственника - вашего ребенка.
Результат будет зависить от заключений экспертизы о состоянии здоровья свекра. Но в случае с человеком 80-летнего возраста даже в случае, если он формально здоров, все равно шансы признать сделку недействительно, велики.
Уведомлять опеку ваш свекр не был обязан.
В общем, вам сейчас надо в судебном порядке признавать сделку недействительной. А потом у вас еще будет целая эпопея, связанная с борьбой за наследство на эту долю :) если супруга у дедушки законная. Но в любом случае у ребенка есть доля, и если даже вторая доля будет принадлежать супруге-украинке, там все равно можно сделать все, чтобы выжать законные метры ребенка. Вернее, не метры, а, как я уже написала, их стоимость, до есть добиваться совместной продажи. Это непросто, но реально.
Москва
Оля, спасибо вам огромное за уделенное время! скажите, пожалуйста, а если она ему не супруга, например? мы этого точно не знаем :((
Если не супруга, то наследником по закону она не будет. Однако дедушка может и завещание на нее оставить. Которое тое можно пытаться оспорить по тем де основаниям, как и договр дарения. Однако договор дарения оспаривать все же легче, так как посмертная психиатрическая экспертиза (если будете оспаривать завещание) всегда более трудна и менее перспективна, чем экспертиза , пока человек жив.
Москва
Шансы признать сделку недействительной в реалии не велики. Тут еще важен факт как именно ее заключали. Была-ли она нотариальная или простая письменная форма. Если сделка была нотариальной, то признать ее недействительной будет сложнее на том основании, что изначально нотариус обязан убедиться в адекватности участников. И как правило в случае возникновения споров в суде нотариусы на заседания фактически не приходят. Если все же удастся вам эту сделку признать недействительной и даже если он в итоге напишет завещание, то в любом случае ребенок, пока он не совершеннолетний будет иметь обязательную долю не взирая на завещание, так как он является наследником по праву представления. Вот как-то так..... А если все же дойдет до суда, то адвоката нужно выбирать исключительно исходя из его практики именно по вашему вопросу. То есть нужно уточнять сколько конкретно было именно таких дел, сколько было принято решений суда в пользу его клиентов
Москва
ДААААА!!!! Забыла написать,адвоката именно в таких делах!!! Знаю такого,но цен его не знаю,если вдруг надо,пишите.
Москва
Большое спасибо! Есть у нее юрист - для начала будет сам общаться с этой дамой, а потом суд...
Москва
Большое спасибо! Вроде решили через суд требовать размена квартиры, потому что мало того, что ребенок не может жить с чужой теткой, так еще и она замки поменяла и он попросту не может туда попасть...
Москва
Ну не дебил этот дед,а??? Ладно б так пожил с этой хитрожопой,а то жениться...Дуреют на старости лет!!!
Москва
Понимаешь, говно он как человек.. таким и остался.. жену в могилу свел, а потом сразу в койку
Москва
Тут только суд и доказывать надо ))), таких полно ситуаций. Мне кажется это обычная ситуация. Думаю все у подруги получится. Надо это делать быстрее, пока сын маленький.....Пока она с дедом ничего не сделала, может суды начнутся и она поймет,что проигрывает и деда вообще выгонет.....
Москва
да дед ей на фиг не уперся. думаю, вообще скоро некролог его увидим, потому что она добилась того, ради чего все затевала... пипец.. все-равно хороший кусок квартиры она оттяпает
Москва
Неужели, в наше то время,когда за своими не смотрят дедами, он думает его лежачего старика будет смотреть чужая женщина???????? Офигеть....Он че теликов не смотрит??? ППц...Даже не боится дед....будет валяться в холоде и в голоде блин....Хотя бы подстраховался и не отписывал бы ей или не женился б с ней....В таком возрасте зачем это надо....Ладно молодые,мы женимся....надо!
Москва
Да хрен его знает, чего он себе надумал.. небось "любовь до гроба" представлял... старый маразматик :( ужасно жаль подругу - все на нее сыпется :(
Москва
Не ну так не жениться же в таком возрасте...Потом всю жизнь внук будет "добрым"слочом вспоминать.Дед называется...
Москва
если честно, я думаю, что этот старый кобель просто не хотел заниматься разменом, поэтому и повелся на этот "развод", чтобы и ответственность с себя снять, и нервы сэкономить
Москва
Нанимайте адвоката!Свекра признать можно недееспособным только в судебном порядке(нужно основание).Необходимы доказательства ,что он не понимал,не соображал и т.д.Найдите его историю болезни,может какие справки,показания у соседей и т.д.Все это прикладываете и в суд "о признании сделки недействительной
Москва
большое вам спасибо! боюсь, ничего не получится, но нервы помотает им
Москва
Я бы на месте подруги обязательно этим занялась.Сходила бы в опеку еще,ситуацию бы обрисовала в худшем свете(про несовершеннолетнего внука).Пусть опека в курсе будет,она всегда стоит на страже интересов детей,правда когда нужно и не нужно)
Москва
обязательно все ей освещу - пусть занимается. просто она ждала какого-то там срока (я забыла, о чем речь..), то ли типа когда он вступает в наследство, то ли еще что...
Москва
После смерти жены?А сын умер тоже?До жены?Сын родной?Если все да,то внук вступает тоже в наследство по праву представления вместо своего отца
Москва
Вы уточните про наследство, кстати, если там наследство по закону от умершей свекрови , то "внук" тоже должен был поучаствовать (вместо отца, который погиб). .
Чебоксары
Я не поняла, чего она ждала. Какого срока для действий? С чем это связано? Кто сейчас собственник квартиры? Сын+хохлушка? Сын совершеннолетний? если нет, то через суд надо доказать, что жить им вместе невозможно, и в принудительном порядке продавать квартиру/долю и покупать жилье, не менее нормы на ребенка и не менее уже существующей доли (по квадратам). Процесс тогда может сильно затянуться. хохлушка вполне может настаивать на том, что не нашла себе подходящий вариант. Либо (не уверена, что так можно), через суд опять-таки добиться сроков продажи. Второй вариант: доказывать в суде недееспособность деда и тогда сделка по дарению будет считаться недействительной. Тоже долгий и затратный вариант. Я так понимаю, хохлушка от своего тоже отступаться не намерена будет)). Третий-договариваться. Можно пригрозить, что сдадите свою долю таджикам каким-нибудь или цыганам)). И пусть живут все вместе большой дружной толпой))
Москва
Наташ, сыну 15 лет.. понятно, что надо судиться - та баба ооочень ушлая и договариваться не будет.. вопрос только смогут ли его недееспособность доказать.. он, понимаешь ли, еще работает в своем-то возрасте..
Чебоксары
Нда... активный дед)) недееспособность надо доказывать какими-то фактами. А тут ...Судиться надо искать опытного юриста, и то процесс может затянуться на много лет... Если им есть, где жить, свою половину в квартире может сдать мама за сына. Шумным неаккуратным людям)) Это будет отличный стимул к разделу имущества))
Москва
Тут только вариант затевать спор о признании свекра недееспособным, признании дарения недействительным (либо признание недействительным как совершенного под влиянием заблуждения, обмана и тп). Дарение законно, хохлушка - ушлая баба, придумала все правильно.
А куда выписался свекр, кстати? В какую-нибудь губернию в разрушенный дом? Срочно в суд, полицию и на телевидение надо бы. Хохлушка может быть много таких старичков уже облапошила.
Москва
сейчас справки наводят - вероятно, он в ее квартиру выписался, но точно пока не знаем...
Москва
Привет! хорошего адвоката! Знакомый......у него отец,женился,так-же на молодой,даже ребенка родили и все ей отписал. Так вот знакомый,нанял адвоката,признали недееспособным действия отца и все на себя оформил. Сейчас в квартире живут,но не принадлежит им.....Там оч серьезные люди впрягались за эту даму,но все равно,ничего не помогло....Сказал,брат вырастит помогу, и на ноги встать.....Там просто квартира на Тверской,4х комнатная....Тоже понятно,что этой даме надо было...
Москва
да, я тоже это понимаю, просто подруга очень переживает - сын еле пережил гибель отца, а тут еще и без жилья останется, а ему 15 лет, вроде как мужчина взрослеющий
Малой кровью уже не получится. Либо признавать через суд его недееспособным, либо договариваться с дамой, либо продавать долю, что будет крайне не выгодно.