Продажа/покупка квартиры
Жилищное (оформление, прописка, приватизация)Подскажите пожалуйста, ситуация такая:
В трехкомнатной квартире собственники 2/3 мать и 1/3 сын 19 лет. Оба прописаны в квартире и по мимо них прописан ребенок 6 лет (сын от второго брака).
Квартиру продают, старший сын забирает деньги, а мать с младшим хотят купить 1 в области и плюс деньги.
Подскажите опека пропустит такую сделку? не посчитает это ухудшением условий для маленького ребенка? Или они вообще тут не участвуют потому как он не собственник?
Причем в 1 квартиру хотят вложить мат.капитал и сыну выделить долю.
Татьяна Специалист по недвижимости
опека тут вообще не причем, даже не нужно ее существованием голову забивать
что вы покупаете и куда вкладываете маткап опеке не важно, главное наделить ребенка долей, от старшего кстати не забудьте отказ взять, решите продать вот тут с опекой и познакомитесь
02.07.2018
Ответить
Sunflower
Мы как раз подумываем купить эту трешку. Описала ситуацию тех кто продает. Спрашиваю что б знать что нужно и не смогут ли они потом оспорить сделку, а то окажется что нельзя было ухудшать условия ребнку 6 лет.
А какой отказ от 19-летнего должен быть?
02.07.2018
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
вам в идеале завязать в цепочку альтернативу. то есть чтобы мама одновременно с продажей купила другую квартиру, для вас это дополнительная гарантия того что они не останутся на улице и потом не начнут процесс по оспариванию вашей сделки.
Нет, это не ухудшение, извините, но дети в семьях живут в разных условиях, тут просто мама готова дать ребенку пока такое жилье, в конце концов она не единственный собственник трешки и старший может туда привести жену и своих детей. Тоже по идее для младшего ухудшение, а тут они разделились и все
Если она покупает с прямым переводом денег продацу и 19-ти летний не захочет (маткап дан и на него и он имеет право) участвовать в этой сделке как еще один собственник, то он должен у нотариуса оформить отказ от доли, где он напишет что делает это добровольно и знает чем для него это не участие закончится
02.07.2018
Ответить
Sunflower
Альтернатива есть - это как раз наша однушка в подмосковье.
По отказу спасибо большое за подсказку!
02.07.2018
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
убедитесь в том что она купила, все зарегистрировано и все там сделано как нужно. Она спокойно пропишется там сама и пропишет ребенка, уточните куда пропишется 19-ти летний. Можете попросить от них от каждого расписку на ту сумму, которую получит каждый
02.07.2018
Ответить
Sunflower
Ну конечно она купит (мы покупаем их квартиру, они нашу + плюс с нас доплата - сделка в один день я так понимаю будет).
А вот куда пойдет и пропишется 19-летний точно пока не знаю, вроде как к девушке своей и на деньги они хотят купить себе квартиру в строящемся доме.
02.07.2018
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
я просто говорю вам, чтобы вы следили за тем что там все ок, попросите на всякий случай, чтобы вам сделали копию выписки из ЕГРН
конечно взрослый человек не обязан перед вами отчитываться, но аккуратно, ненавязчиво выясните это и попросите вас проинформировать.
02.07.2018
Ответить
Оксана
Вы не уточнили права собственнисти как к матери и старшему сыну достались, если была приватизация, то был ли рожлен младший на тот момент? Если не был, то все нормально, если был рожден и был в этой квартире прописан, то ущемлен в правах.
02.07.2018
Ответить
Sunflower
по 1/3 у каждого по приватизации, вторая 1/3 которая на мать - наследство от ее родной матери.
Младшего не было в тот момент.
02.07.2018
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
судя по возрасту младшего (а маткап начали выдавать в 2007) его не могли не включить в приватизацию, а значит его и быть еще не могла когда квартиру приватизировали
02.07.2018
Ответить
Като_
Вы ошибаетесь. Опека вмешивается во все изменения жил. условий детей, не важно собственники они или нет.
02.07.2018
Ответить
Хельга
Когда я продавала квартиру,выписывала детей,покупала другую и там их прописывала,опека никак затронута не была
02.07.2018
Ответить
Като_
Всё бывает в этой жизни. Но любые сделки с недвигой, где прописаны дети проходят через опеку.
Опять же, ребёнка нельзя выписать в никуда. Опека следит, чтобы при продажи квартиры, он был выписан и прописан в другое жильё. А до 14 лет, он может быть прописан только с родителями.
Другими словами говоря, если мать продаст квартиру и будет жить у дяди, без прописки, ребёнка из проданной квартиры не выпишут. И за этим обязана следить опека.
02.07.2018
Ответить
Като_
Ну если опека где то не следит за пропиской выпиской детей не собственников жилья, то это не норма.
02.07.2018
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
Катя, опека не может следить за всеми детьми поголовно, для этого есть миграционная служба, она занимается пропиской и выпиской, но нельзя людей заставить куда-то зарегистрироваться, свобода она такая
02.07.2018
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
дети должны быть зарегистрированы с одним из родителей, а родители могут и не иметь регистрации
02.07.2018
Ответить
Като_
Ещё раз, дети не могут быть выписаны в никуда. За этим должны следить Органы опеки. Если родители не имеют регистрации, они нарушают законы РФ.
02.07.2018
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
Катя, МОГУТ. Абсолютно спокойно приходит родитель, зарегистрированный с детьми и снимает себя и их с учета, с указанием некоего адреса, зарегились они ли нет по этому адресу НИКТО не проверяет.
Закон РФ не обязывает иметь жилье, если людям не куда зарегистрироваться, куда по вашему им региться?
02.07.2018
Ответить
Като_
Ну так рассуждать и убивают и грабят и насилуют и не находят виновных.
Не должны быть выписаны в никуда, но выписывают.
Процедура выписки предполагает, что родитель берёт на себя ответственность в 7-и дневный срок прописать ребёнка по другому адресу и если он этого не сделал, должны вмешаться органы опеки, потому, что права ребёнка нарушены.
02.07.2018
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
начался очередной флуд, причем тут рассуждения, это страшная, ужасная реальность
могу посоветовать идти в думу и доказывать там свое видение ситуации, а пока так
вы не ответили, если родители не имеют собственного жилья, куда нужно прописаться?
02.07.2018
Ответить
Като_
Я всё уже вам разъяснила. если они не могут прописать ребёнка после выписки-не нужно его выписывать. На этом прощаюсь.
02.07.2018
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
это ущемление прав взрослых собственников, они хотят продать квартиру, а покупателям чужие дети в квартире не нужны. Вы можете иметь свое видение ситуации, но реальность от него отличается
02.07.2018
Ответить
Като_
Это не ко мне-это к законодателям.
Я пишу только о том, что должно быть по закону, как там люди его обходят и кто в этом виноват-тема другая.
02.07.2018
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
да нет такого закона, есть обязанность регистрации через 7 дней по месту пребывания, это не одно и то же. Элементарно до опеки не дойдет даже информация о снятии ребенка с регистрации за этот срок, а плодить очереди в опеке это хрень какая-то
02.07.2018
Ответить
Като_
Дойдёт, не дойдёт-это лирика. Опека обязана сопровождать сделки, где фигурируют дети и обязана следить за их пропиской. Законодательство в этой части несовершенно, но судебная практика говорит, если ребёнок не прописан, после продажи квартиры и его выписки, суд может восстановить его прописку в проданной квартире, или аннулировать сделку. А суд в РФ-высший законодательно-правовой орган, хоть законы и не издаёт, но даёт любым действиям правовую оценку.
02.07.2018
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
вы мне скинете наконец ссылку на закон где написано, что должна?
да, ладно, фантазируете, суд наоборот встанет на сторону собственника и СНИМЕТ ребенка с регистрации если у квартиры другой владелец
02.07.2018
Ответить
Като_
Выше я дала ссылку на статью, в которой перечислены базовые акты, на которые будет ссылаться суд. Прямо такого закона, чтобы мы могли его тут прочесть-нет.
Ну спорить смысла не вижу, о этом написано не мало статей, можно ознакомиться самостоятельно. Ситуация каждая индивидуальна, я как юрист, видела не мало озабоченных собственников, которые не могли судом выписать чужого ребёнка из своего жилья и таких, в чьё жильё был снова прописан несовершеннолетний, с родителем.
02.07.2018
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
Катя, 20 ст. п.2 ГК РФ гласит: 2. Местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов.
Следовательно если родитель/опекун снимается с регистрации и там не остается второго родителя он имеет право снять с рег учета и ребенка и никакая опека ему не может помешать
кроме того есть сроки, которые даются на регистрацию по новому месту, то есть закон НЕ ЗАПРЕЩАЕТ выписку в НИКУДА, он регламентирует регистрацию по месту пребывания, в случае нарушения административная ответственность и штраф.
В УФМС при снятии с регистрации ребенка с родителем НЕ ТРЕБУЮТ разрешения органов опеки
02.07.2018
Ответить
Като_
Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 03.04.2017) "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" очень чётко говорит, кто обязан вставать на регистрационный учёт, как и в какие сроки.
Органы опеки, обязаны следить, чтобы родители, выписав ребёнка, в установленные законом сроки зарегистрировали его по новому адресу. это их родителей обязанность по отношению к правам ребёнка. За этим надзирать должна опека.
02.07.2018
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
должна, но не следит, а если и следит, но по сути ничего сделать не может
02.07.2018
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
вот поэтому пусть вся эта компания добровольно выписывается перед сделкой и желательно знать куда они собираются переехать, о чем я и написала автору.
Но это не означает, что уфмс их может выписать в никуда и не требовать разрешения органов опеки, ибо это бессмысленно, органы опеки не заставят их ни купить ни зарегистрироваться в другом месте
02.07.2018
Ответить
Като_
Конечно органы опеки могут предоставить родителям место регистрации. В РФ даже лица без определённого места жительства стоят на учёте по месту фактического пребывания.
02.07.2018
Ответить
Ирис
У вас уже устаревшие данные. В Москве этого сейчас нет. Никакая опека не следит за выпиской несовершеннолетних детей-не собственников. Говорю по опыту своей собственной сделки.
02.07.2018
Ответить
Анна
В России это не так, опеку интересуют только сделки с детьми-собственниками
02.07.2018
Ответить
Като_
То есть, если ребёнок выписывается из квартиры, при её продаже и никуда не прописывается, или прописывается 20-м жильцом деревенского дома, вы считаете опеку это не заинтересует?
02.07.2018
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
не поверите, но не заинтересует. И это не голословно, миллион раз люди с детьми выписывались при продаже и НИКОГО это не интересовало, ну сотрудник уфмс может напомнить о законе о регистрации и не более
02.07.2018
Ответить
Като_
Почему, я верю. В наших странах законы нарушаются ежедневно и массово.
Но это говорит не о том, что не должны следить, а о том, что не выполняют свою работу.
02.07.2018
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
ссылку на закон в студию
Взрослые ИМЕЮТ право распоряжаться СВОЕЙ собственностью по СВОЕМУ усмотрению, вы видели закон по которому взрослый ДОЛЖЕН ребенку предоставить жилье? и если видели, то что там однушка, комната или пятиэтажный дворец? никакого нарушения закона нет, есть закон регламентирующий необходимости регистрации по месту пребывания, но и тут никаких нарушений нет, есть куда зарегистрироваться регистрируйся, нет, куда регистрироваться.
Интересы детей конечно важно, но есть и права взрослых
02.07.2018
Ответить
Като_
Татьяна, я бы очень не хотела вступать с вами в принципе в какие то дебаты. Все они разворачиваются по одному и тому же сценарию и заканчиваются вашим переходом на мою личность и оскорбления с вашей стороны.
Совершеннолетний собственник может распоряжаться своей собственностью, по своему выбору, но при выписке несовершеннолетнего из жилого помещения, ему должно быть предоставлено право прописки в другое жилье.
Вот за этим и должны надзирать органы опеки.
В РФ ребёнок не может быть выписан в никуда.
02.07.2018
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
Катя, вы переоцениваете свою роль в моей жизни, я вам сейчас ответила как практикующий риэлтор, а не как просто обыватель. И какие-то оскорбления вам просто мерещаться
Еще раз, у нас в стране, как и в любой другой, есть закон, и этот закон не обязывает иметь родителю на момент рождения ребенка жилье. А соответственно то что вы пишете не может быть выполнимо. Извините, но должны тут не применимо. Тогда получается что вы ДОЛЖНЫ иметь квартиру, дом и тд на момент рождения ребенка и мало того еще и с определенными параметрами. У нас свобода перемещения, как вы предлагаете органам опеки отслеживать переехавших в другой регион, страну? это не реально, да и как сотрудник органов опеки может ЗАСТАВИТЬ кого-то зарегистрироваться, а по закону ребенок может быть зарегистрирован с одним из родителей, опека не может диктовать условия взрослым
02.07.2018
Ответить
Като_
Ну если вы риэлтор, да ещё и практикующий, то обязаны знать, что проживание без регистрации в РФ -это нарушение закона.
Все должны быть где то прописаны-зарегистрированы. За пропиской несовершеннолетних следит орган опеки и попечительства.
02.07.2018
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
да, знаю и что из этого? проживание без регистрации тянет максимум на штраф и то не всегда, по закону человек должен зарегистрироваться в течении 7 дней по месту пребывания, но никто не регламентирует появление этого места пребывания и если люди уже продали квартиру и еще не купили новую где им регистрироваться?
еще раз, не следит. За регистрацией следит миграционная служба, она же ее осуществляет.
С вашего позволения. Перемещаясь между РФ и Украиной вы всегда соблюдаете миграционный закон стран? ставите опеку в известность о перемещении ваших детей?
02.07.2018
Ответить
Като_
Есть официальные нормы нахождения на территории страны. Если кто то их не соблюдает-он нарушает закон. За этим следит ФМС. За пропиской детей обязана следить опека. Тут спорить не о чем, от слова совсем.
Да, я и мои дети живём и в РФ и в Украине по месту регистрации.
02.07.2018
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
сходите в опеку и расскажите им то как вы видите их функции
Вы ставите в известность опеку о том, где ваши дети?
02.07.2018
Ответить
Като_
Татьяна, я поставила в известность государство о том, где мои дети, зарегистрировав их по месту жительства.
02.07.2018
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
в смысле ЕСЛИ? вы же уверены что предусматривает или таки сомневаетесь?
02.07.2018
Ответить
Като_
Есть у вас ссыль на закон, который говорит, что продавать жильё с прописанным несовершеннолетним можно без опеки?
02.07.2018
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
а у вас есть ссыль на закон, который говорит нужно на это разрешение опеки?
02.07.2018
Ответить
Като_
Итак сылки у вас нет.
Я квартиры не продаю, рассуждаю лишь как обыватель-специалист, как вы говорите, вы, закон привести не можете.
Вывод, ни вы ни я точно не знаем, какие законы регулируют сделки с несовершеннолетними, в части вмешательства опеки, может отталкиваться только от личного опыта.
Надеюсь всё выяснили?
02.07.2018
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
привела, 20 ст гк
и я почему-то уверена, что вы не пойдете в опеку если решите продать квартиру, хотя знаете что должны, и причина тому лень и понимания бестолковости этого занятия
02.07.2018
Ответить
Като_
Татьяна, благодарю за диалог. Всё, что я могла привести в аргументы, я привела, выяснять, что лично сделаю я и переходить на мою личность не стоит.
03.07.2018
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
Катерина, аналогично, благодарю, не планировала переходить на личности, просто привела пример того, что хоть и есть закон, но его не соблюдают ни граждане, ни госорганы. Поэтому примеры из жизни таковы, что все возможно, чинить препятствий никто не будет, но нужно помнить о последствиях
03.07.2018
Ответить
Sunflower
Девушки я тут невольно читаю Вашу переписку, законов на эту тему не знаю, но риэлтор ЕГСН которая продает описанную мной трешку, тоже сказала что не могут они продать квартиру без покупки новой, в которую должны прописать ребенка. Может перестраховывается. И сами они говорят что им есть где жить, у них есть дом в СНТ без прописки, поэтому им обязательно нужна квартира что прописаться туда и матери и ребенку. И реэлтор сначала говорила поеду с ними в это СНТ узнавать можно ли там прописаться (это было еще до того как мы предложили им свою однушку). Может просто переживает за ребенка, не знаю.
02.07.2018
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
они могут продать и ничего не купить, сами подумайте может кто-нибудь может заставить человека купить что-то? другой вопрос, что понимая что к вам в квартиру могут прописать посторонних людей вы ее побоитесь покупать, поэтому тут даже ваш интерес чтобы они купили квартиру. Поэтому я вам написала и про маму с ребенком и про 19-ти летнего, с ним-то тоже самое, обращение в суд и его могут вернуть если у него не будет другого жилья
02.07.2018
Ответить
Belko
не вмешивается, если дети не собственники. Мы с этим столкнулись, идет суд с муниципалитетом, долгая история, но опека только развела руками - дети не собственники, а значит интересы их не задеты и куда они будут выписываться это забота родителей.
02.07.2018
Ответить
Като_
Ну если опека за этим не следит-это не законно. Например выписав ребёнка из квартиры, при продаже и никуда его не прописав, за отсутствием жилья, для этого. Через суд, можно вписать ребёнка назад, в уже проданную квартиру, с одним из родителей. И такие случаи есть.
По этому, в обязанности опеки и входит следить за тем, чтобы ребёнка не просто выписывали, а и прописывали в иное жильё.
02.07.2018
Ответить
Sunflower
Вы уж в одну кучу не мешайте всё. Я же четко написала в вопросе, что будет покупка 1-комнатной квартиры с использованием материнского капитала! А это значит что ребенок будет не только туда прописан 100%, он там еще и долю будет именть в собственность не менее, чем на сумму капитала.
А то читаю, уже в такие дебри полезли....а если бы а кабы....не наш случай это.
02.07.2018
Ответить
Като_
А спор не о вашем конкретном случае. А о факте невмешательства опеки в сделки с участием несовершеннолетнего. Просто не все понимают, что "разрешение" и " сопровождение" сделки-вещи разные.
02.07.2018
Ответить
Като_
Такого быть не может. Согласно законам РФ, ребёнок не может находиться на территории РФ без прописки. Если мать выписала из проданного жилья и выписала ребёнка, задача органов опеки проследить, прописала ли она ребёнка в указанные законом сроки, куда и на каких основаниях.
02.07.2018
Ответить
Анна
Возможно, однако это не будет основанием для аннулирования сделки, взрослые могут распоряжаться своим имуществом по своему желанию.
02.07.2018
Ответить
Като_
Если ребёнок не будет нигде прописан, то органы опеки или родители могут обратиться в суд для отмены сделки продажи или принудительной прописки ребёнка по старому адресу. И таких случаев полно.
02.07.2018
Ответить
Анна
Ну и ухудшение условий также в этом случае никого не волнует, лишь факт прописки, а 20-м или 30-м в деревенский дом - это неважно если мать решила там прописаться и жить
02.07.2018
Ответить
Анжела
У детей не собственников жилья никаких прав нет. Хоть на улицу. Это ни хорошо, ни плохо, это констатация факта.
Регистрация по закону обязательна и за невыполнение даже какой-то штраф есть, по факту никому никакого дела до нее нет и на нее нигде не смотрят. У подруги ребенку год и два, вот сейчас поехали в отпуск, (где у них постоянная регистрация) может и зарегистрируют, а может и нет. В поликлинике обслуживаются, полис есть, на очередь в сад встали - ни разу никто регистрацию не спросил.
02.07.2018
Ответить
Sunflower
Это в каком городе в очередь в сад поставили? Хотя наверно и я так вставала, ставят вроде по св-ву о рождении только.
В сад то всё равно не возьмут в итоге без прописки, когда приходишь оформлять берут справку #8 о прописке оригинал. Ну или в крайнем случае временную регистрацию.
02.07.2018
Ответить
Анжела
Это респ.Коми, да по св-ву о рождении встали. Они здесь работают, по временной живут, постоянная у них на юге. Понятно, что к саду уже пропишут куда-нибудь)
02.07.2018
Ответить