Увольнение по сокращению
Трудовое (работа, больничный, декрет)ОБНОВЛЕНО.
В пятницу я с боем забрала книжку. Никакой информации на основании чего она хранилась у них, мне не дали. Отдали под расписку. Трудовая инспекция при описании моей ситуации, сказала, что это уже не в их компетенции. Осталось только обращаться в суд, тк все указанные в поисковике контакты недействующие. Письмо в прокуратуру я написала. Сориентируйте, смогу ли в суде я сама или нужен юрист? И если письмо в прокуратуру ушло, обойдется ли без суда или моего участия?
И еще можно ли мне встать в центр занятости или устроиться на работу без записи об увольнении и вообще в моей ситуации?
Здравствуйте. Нужен совет кадровиков.
Пока я была в декрете, 6 лет, моя фирма переименовалась и значительно сократилась до 3 человек. Декрет окончен. Разыскивать фирму и ее концы мне пришлось самостоятельно, в том числе трудовую книжку. Сегодня ее нашли. Вопрос о предоставлении мне рабочего места не стоит, тк должность скорее всего сокращена. На мой вопрос, каким будет увольнение, мне небрежно сказали да по собственному. Но исходя из моей ситуации, меня должны уволить по сокращению? Я это озвучила кадровику, на что мне сказали, что посоветуются с начальством. На что я могу законодательно опираться или это решает только начальник как увольнять?
Ирина
Вам теперь через суд добиваться права быть уволенной. И искать своих прошлых работодателей. До этого момента вы не то что ничего не получите но и на новую работу не устроитесь
26.10.2020
Ответить
Una
Я уже писала - вам бы к юристу на месте. Не очень ясно чего сейчас вы хотите, просто запись в трудовой? Взять с них вы писали нечего, трудовую вы получили...
25.10.2020
Ответить
Oljha
Una, те кто отдал не прввопреемники, с них ничего бы не поимела. Найти своего работодателя, получить запись, а может и еще чего. А ещё спрашивала насчёт постановки на учет или трудоустройство новое без записи последней
25.10.2020
Ответить
Свет
Вас имеют право уволить только при ликвидации организации. А если у них было только переименование и сокращение, то вашу должность не должны сокращать. И после окончания отпуска по уходу за ребенком вам должны вручить уведомление о сокращении.
21.10.2020
Ответить
Oljha
Светлана, да они вообще никак не отреагировали. Я за три дня до окончания отпуска пришла в офис, где никто не знал где искать мою фирму и тем более трудовую.
21.10.2020
Ответить
Nata
Если Ваш отпуск по уходу уже закончился, то Вам нужно быть очень осторожной, иначе имеете опасность быть уволенной по статье за прогулы.
1. Срочно отправляетесь к кадровику и несёте заявление в 2-х экземплярах, где пишете требование предоставить рабочее место согласно ТД до (дата). Один отдаёте на другом просите поставить отметку. Лучше это делать в присутствии кого-то кто может подтвердить отказ. Если отказывают, то тут же отправляете на адрес компании телефонограмму с тем же требованием.
2. Если телефонограмма остаётся не доставленной или нет ответа на неё, то идёте и подаёте в суд иск о неправомерном лишении Вас права на труд и требуете взыскать зп за вынужденный простой
21.10.2020
Ответить
Oljha
Nata, а разве работодатель не должен как то реагировать перед моим выходом на работу? У знакомой фирма за две недели до окончания отпуска сказала писать ей заявление о выходе?
21.10.2020
Ответить
Nata
Вообще ни разу не обязан.
Это у работника есть обязанность выйти в положенную дату на работу.
21.10.2020
Ответить
Oljha
Nata, ну я за три дня до окончания декрета, приезжала в офис забирать трудовую и увольняться, однако никто не сиал разбираться в моей запутанной истории. Пока сама не разобралась с бывшей коллегой и не написала в администрацию округа, где все ук отчитываются о работе, с просьбой посодействлвать в поиске руководителя и контактов.
21.10.2020
Ответить
Nata
Ну вот Вы всех нашли и? Если будете сидеть и ждать их решения, то рискуете быть уволенной за прогул, т.к. банально не сможете доказать, что вообще к ним приезжали. На каком основании Вы не выходите на работу? Как Вы будете доказать, что не прогуливаете, а ждете какого-то решения? Слова к делу не пришьешь
21.10.2020
Ответить
Oljha
Nata, они развели руками мол вас у нас в базе нет. Вашей трудовой нет. Я тогда уехала ни с яем, а мне пообещали еще поискать и перезвонить. Сегодня я написала в администрацию города и кадровик с моей фирмы быстро нашёлся и сказал, что трудовую вашу тоже нашли. Это все был не мой косяк. И кадровик ответила на мой вопрос, каким будет увольнение она ну мол по собственному. А у нее спросила можно ли по сокращению, ответила, что поговорит с начальником. Дополнительно решила узнать про такой тип ухода с работы, здесь
21.10.2020
Ответить
Una
Письма все эти по всем адресам будут в принципе подтверждать, что девушка прям рвалась на работу. А почему рабочего места ее не оказалось там, где прописано согласно трудовому договору будет объяснять уже работодатель.
21.10.2020
Ответить
Oljha
Ну ситуация у меня и правда двоякая. А вот про рабочее место в точку. Оно исчезло и где его было искать совершенно непонятно
21.10.2020
Ответить
Nata
Как она их УЖЕ нашла.
Как она докажет, со ей не прндоставлено рабочее место?
22.10.2020
Ответить
Oljha
Nata, да сама кадровик ответила на мой вопрос смогу ли продолжить работать - Нет. Не потому что прогулы, а потому что некуда.
22.10.2020
Ответить
Una
Рабочее место ей должно быть предоставлено там, где указано в ее документах, а не там, где она кого то нашла после переезда. Уже с другим наименованием, адресом и прочим. Даже если рабочее место описано как г. Москва, то допников к ее трудовому договору у них нет ей подписанных, по которым она могла бы делать вывод, что фирма "а" это вот теперь ее рабочее место, если по документам она работает в "б".
22.10.2020
Ответить
Nata
Вопрос в том, что написано у нее в ТД в поле "место работы" и в том, есть ли у нее доказательства, что она работала именно по адресу "а", а не по адресу "б".
22.10.2020
Ответить
Una
У нее тд вообще с ромашкой, а не с одуванчиком. И не важно как изменилось название, допника с ее подписью у одуванчика нет.
22.10.2020
Ответить
Nata
Это не имеет значения, т.к. не относится к существенным условиям ТД
Разьяснения по этому поводу можно почитать тут https://www.garant.ru/consult/work_law/1331465/
22.10.2020
Ответить
Una
Однако рабочее место то - существенное. Организация сменила название и переехала, сотрудник пришёл ее искать по-старому адресу - нет таких. Не то, что стола сотрудника нет, самой организациинет. Что делать сотруднику? Ну даже вот знает он, что есть где то организация, где теоретически должно быть его рабочее место, сменившая наименование. Но нет обязанности у сотрудника искать организацию под другим названием и рабочее место, о смене которого он не предупреждён.
22.10.2020
Ответить
Una
По телефону непонятной "кадровичкой", которая говорит, что у них нет такого сотрудника в базе? И на этом основании прогулы организация будет рисовать, утверждая, что о новом месте работы сотрудник проинформирован должным образом?
Интересно, они хоть в отчётах в пфр ее указывали, что о мне подсказывает, что нет.
22.10.2020
Ответить
Nata
Я тоже думаю, что ее не подавали в отчетах.
Ей как раз сейчас очень выгодно все оформить бумажками к реботодателю и договариваться чтобы ей по тихому выплатили 12 окладов и она напишет заявление по собственному той датой, какой им нужно. Иначе она пойдет в трудовую и суд. А уж ПФР как этому обрадуется.... не передать. Штрафы, как минимум, за некорректную сдачу СЗВ-М не сильно приятная штука.
22.10.2020
Ответить
Una
Ну с одним сотрудником там всего на 18000 штрафов за все 3 года (по 500 р за месяц). Имхо трудовая на бардаке в кадровых документах больше может потоптаться. Но в любом случае они не заинтересованы ей прогулы сейчас начинать рисовать, угрожать увольнением по статье и представляться с внезапно всплывшим сотрудником, которого у них типа небыло.
22.10.2020
Ответить
Nata
Ей по любому нужно бумажное сопровождение..... ее однозначно ждет суд.... если ее просто отпинывают, то они явно не понимают всех последствий своих действий.
22.10.2020
Ответить
Una
Не, речи о том, чтобы сидеть и ждать когда они сами побегут ей приятные условия увольнения предлагать не нужно, вся речь сейчас о прогулах и о перспективах за них уволить. Глухо в этом плане у организации, если рискнут, то только глубже себя закупают. А насчет суда- если популярно объяснит перспективы руководителю, ну вот про штрафы, про существенное условие трудового договора, то может и обойдётся. Суд то организация тут никак не выиграет.
22.10.2020
Ответить
Nata
Лично мне видится выгодным заплатить штрафы за неверную сдачу СЗВ-М и уволить "всплывшего" сотрудника за прогулы.
Чтобы от такого подстраховаться и нужны бумажки.
22.10.2020
Ответить
Una
Сотр пойдет в суд, где всплывёт и то, что отчеты за нее подавали задним числом и еще много интересного, в том числе то, что сотр честно на работу рвался, сам искал правоприемника, но работодатель никак не уведомил сотра о том, что сменилось название и адрес, про то, что никаких уведомлений о смене места работы по тд небыло, восстановят ее на работе и простой заставят оплатить. В случае автора вот это все со стороны работодателя - это будет расчет на то, что сотрудник просто утрется и уйдёт с записью по статье. Ну нет у работодателя оснований заявлять, что сотр знал, где теперь его рабочее место. Наоборот все говорит о том, что место давно ликвидировано и задним числом специально ради рисования прогулов сотрудника вытащили из архивов и провели по отчётам. Сзвм у нас сдается каждый месяц, пусть попробует работодатель объяснить как вышло, что в сентябре по отчётам у них такого сотрудника даже небыло, а потом вдруг появился и сразу с прогулами задним числом.
А бумажки - они всегда нужны. Обосновать причину, по которой работодатель тебе задолжал всяко надо.
22.10.2020
Ответить
Oljha
Una, ситуация моя оказалась дебильной. Кадровик, которая ведет такие фирмы, как моя, должна была сегодня внести изменения по фирме, а завтра принять мое заявление об увольнении, внести последнюю запись и собсна все. Но сегодня стало известно, чтотона отношения не имеет к моей фирме, записи внести не может, контакты руководителя моей компании дать тоже. Я не знаю, что мне делать и как грамотно составить заявление в трудовую, видимо это единственный теперь вариант.
22.10.2020
Ответить
Una
Попробуйте сначала снова в администрацию написать, после письма в которую вас нашли. А насчет заявлений - зависит от того, чего вы хотите. Я так понимаю вы готовы сейчас по собственному писать. Это одно. Если хотите добиваться сокращения или соглашения - стоит найти живого юриста в вашем городе.
22.10.2020
Ответить
Oljha
Una, моя фирма в минусе уже полгода. Навряд ли удастся что то поиметь. Да иимое финансовое состояние не потянет юриста и суды. В администрацию писала с просьбой найти контакты руководителя, они перекинули на тех, кто имел косвенное отношение.
22.10.2020
Ответить
Una
Понятно. Пытайтесь тогда кадровика, трудовые и прочее вам не особо помогут. Точнее это опять будет необходимость выцарапать ее с судами.
22.10.2020
Ответить
Oljha
Una, завтра поеду выяснять как у них оказалась моя трудовая, у чужих людей по сути 🤦♀️ мнн из администрации посоветовали обратиться в прокуратуру своего округа
22.10.2020
Ответить
Una
Прокуратура тоже так себе помощь тут. Лучше ставить вопрос так - трудовая моя. У вас оснований ее хранить нет. Либо отдаёте ее мне, либо даёте контакты того, по чьей инициативе вы незаконно удерживает мои документы.
22.10.2020
Ответить
Oljha
Una, и отчёт скорее всего задним числом и поадои. Потому, что у коллеги в выписке пфр за эту же дату стоит старое наименование фирмы.
22.10.2020
Ответить
Nata
Это понятно, что ее попытаются просто выдавить. Только не забывайте, что бремя доказательств лежит на истце в первую очередь и именно ей придется для начала доказать, что она именно, что рвалась на работу, а место ей не предоставили.
Все остальное будет потом.
22.10.2020
Ответить
Oljha
Почему именно выдавить? Моя управляшка пыталась влиться в группу компаний. На каком то этапе это сорвалось. Фирма осталась номинально действующей, но не в составе группы. Но моя трудовая у них. Права подписи видимо нет
22.10.2020
Ответить
Una
Да, поэтому я и считаю, что ей надо к живому юристу, просто советами в сети ей не обойтись. Но у нее уже есть письма работодателю и факт, что ее рабочее место отсутствует.
22.10.2020
Ответить
Oljha
Una, письма которые я написала электронно, не дошли, тк адреса не рабочие. Телефоны тоже не рабочие, а один живой телефон совсем другой фирме принадлежал.
22.10.2020
Ответить
Oljha
Una, указывали. Последний раз отчет был в ферале 20 года за январь. И все, больше не было
22.10.2020
Ответить
Oljha
Oljha, Nata, как только нашла, тут же написала по всем доступным (и как оказалось нерабочим) адресам электронным. Пришлось писать уже на сайт главы района. Так как моя фирма это управляющая компания, а они как жкх подконтрольны администрации. Иначе у меня не было вариантов их найти. Сегодня отправила письмо, через три часа позвонил кадровик. В свободном доступе не было контактов, платила проф доступ на одном ресурсе. И то контакты оказались недействительны. Надо тоже понимать, я ушла из одной фирмы 6 лет назад в декрет, никто и никак не извещал о переименованиях, весь мой коллектив уволился, осталась я благодаря декрету
21.10.2020
Ответить
Oljha
Nata, подскажите пожалуйста. Сейчас выяснилось, что моя фирма подала на банкротство. Что делать с трудовой книжкой? Забрать без записи и обращаться в инстанции? Или она должна остаться у них, а мне тем временем решать вопрос через гос. органы?
23.10.2020
Ответить
Nata
Смотря чего Вы хотите и на что можете претендовать. Если денег/имущества у компании нет, то лучше увольняться нафиг.
23.10.2020
Ответить
Катя
Я не кадровик) но что написано в трудовой - какое основание увольнения? по собственному могли уволить, только если вы не глядя что-то подписали и дали на это согласие. На то оно и по собственному желанию называется. Если ничего не подписывали, в том числе не писали заявление, то так поступить не могли. после отпуска по уходу до 3 лет вы должны или выйти на работу или уволиться. настаивайте, что вы готовы были выйти, поэтому пусть оформляют по всем правилам как сокращение должности или увольнение в связи с ликвидацией фирмы. в любом случае в этих случаях есть доп. выплаты. можете поискать в трудовом кодексе - например статья 178 про ликвидацию фирмы. просто в вашем случае нужно изначально разобраться, на каком этапе вас уволили и на каком основании. затем пугать что вы ничего не подписывали и будете жаловаться в трудовую инспекцию, если вы не договоритесь о каких-то выплатах.
21.10.2020
Ответить
Катя
Абра Кадабра, тем более надо общаться и договариваться. есть как вариант по соглашению сторон.
21.10.2020
Ответить
Катя
Oljha, опять смотрите - формулировка вам подсказывает) соглашение сторон - как договорятся стороны. Обычно на паре окладов договариваются. и будет такая формулировка в трудовой. но вижу проблему в том, что они могут вам сказать мол выходите, не проблема. а вы в ответ, что не готовы) тогда у них перед вами никаких обязательств, отпуск ваш закончился, только увольнение. а вот если они реально говорят, что не планируем вас брать обратно, тут уже никакого по собственному, как договоритесь.
21.10.2020
Ответить
Oljha
Катя, я ничего не подписывала конечно же. Вопрос на опережение. Но за формулировку спасибо. Возьму на вооружение. Статью почитаю
21.10.2020
Ответить