Добрый день всем . очень надеюсь на Вашу помощь . А задача такая . Есть три наследника жена, дочь и престарелая мать . на что может расчитывать престарелая мать , какова ее доля в наследстве? .
вопрос очень больной и острый , невестка с внучкой выгоняют престраелую бабушку на улицу из единственного имеющегося жилья ( бабушка в свое время допустила ошибку , оформив купленную на свои деньги квартиру на сына Ю который к сожалению недавно умер) . я буду благодарна любому комментарию .
Крымск
Nata, 1/3 от половины я правильно поняла ? тк половина собственность супруги ?
Если кв куплена в браке, то 1\2 это супружеская доля жены, а оставшаяся 1\2 наследуется на троих. Откуда у всех по 1\3?
Москва
в тексте написано что бабуля перевела имущества на сына, но не указано в браке он был и как перевела по дарственной и тп, если дарственная то это не совместно нажитое.
Крымск
Е.В.А, нет это была купля продажа . бабушка продала свой дом и на эти деньги купили две квартиры одну для себя одну для сына но оформили все на сына , который уже был женат
Крымск
Анжела, не встанут , не такой это человек у которого совесть есть .
сейчас все отожмет ( как я поняла по закону имеет полное право на это ) и будет жить припеваючи , но это расплата бабушке за розовые очки на глазах и за идеализацию своего сына. ог был самый хороший самый лучший даже когда условия поставил не формишь квартиру на меня припокупке не стану к тебе приезжать . и это при том что у бабушке есть еще две дочери , но сын был всегда самым лучшим и любимым , даже коогда умирал , а это произошло не скоропостижно он долго и тяжело болел и уже последний год жизни было понятно что он уйдет раньше матери , он ничего не предпринял чтобы она не осталась на улице , а составил завещание в пользу своей жены и дочери , а при наличии завещания бабушка становится не наследником первой очереди а обязательным наследником и ее доля уменшяется ровно в два раза , если бы не было завещания то ее доля составляла юы 1/6 и т.к квартира не одна можно было бы говорить и договариваться о перераспределении долей , бабушка отказалась бы от доли во вкладах , бОльшей квартире и машине , а невестка с внучкой от доли в бабушкиной малюсенькой старенькой квартире и было бы всем хорошо, а сейчас когда это не 1/6а 1/12 об этом говорить не придется . и умерший сын прекрасно это знал у него юридическое образвание . ну атеперь мы с рочном порядке ищем бабушке жилье , благо у дочерей есть материальная возможность взять на себя это бремя .ну а дальще как говорится бог им судья.
Я вас очень хорошо понимаю, бабуле хороший урок. Даже если и 1\12, но от всего и от вкладов тоже. В вашу пользу то, что это у нее единственное жилье и другого нет. Наймите человека, даже если не высудите больше, чем положено, хоть нервы ей сделаете. Возможно попытаться доказать на какие деньги куплены квартиры. Шанс, конечно стремится к нулю, но а вдруг? Сами вы не справитесь. В идеале хоть бы на однушку маленькую хватило.
Москва
Анжела, Мы знаем только историю с одной стороны. Эти квартиры не только невестки, но и родной дочери умершего. То, что достанется сейчас бабушке, потом может достаться тётушкам дочери умершего. Почему потом должна сражаться дочь с тётушками? Изначально решение было оформить на отца, а не на бабушку не просто так.
Крымск
Галина, история проста как мир . но в тоже время очень неприятна, после смерти мужа у бабушки осталось большое наследство они были довольно состоятельными людьми , дочери оказались от своей части наследства в пользу матери. дом большой одной жить трудно , она продала свой большой дом и все имущество ( технику, автомобили , легковые грузовые) купила квартиру себе и своему сыну , но сын заявил , что не хочет эту маленькую квартиру делить с сеестрами после смерти матери , и пригрозил что не станет к ней приезжать , уговорил оформить на него куплю продажу, бабушка не скрывает сейчас и не скрывал раньше что сына любит и жалеет намного больше чем дочерей , есиевенно она испугалась одиночества и согласилась на его условия , в тот момент никто не думал что жизнь сложится так что бабушке придется похоронить своего любимого сына . дочь у него взрослая ей 28 лет , жена ни одного дня в жизни не работала . они прекрасно знают на какие деньги куплено их жилье . и умирал сын не скоропостижно , а долго и сильно болел , но ничего не сделал чтобы оставить так сильно его любившей матери крышу над головой, а наоборот составил завещание в пользу дочери и жены тем самым уменьшив долю матери в наследстве в два раза . вот такая история со всех концов . бабушка не будет нуждаться в жилье у нее есть две дочери , которых она тогда обманула , но они материально обеспечены , и ественно ей помогут и жильем и содержанием .
Если бы сын купил кв на свои деньги, мог бы хоть любовнице оставлять ее, а так как ДВЕ кв куплены на деньги бабушки, то невестка вроде и не помнит на какие деньги они куплены? А про дочь умершего: все, что сейчас отсудят в пользу бабули, не "может" а точно будет потом принадлежать ее дочкам, на том простом основании, что они ровно такие же дети этой бабули, как был ее отец, которые в добавок ее досмотрят и похоронят (не невестка же с внучкой это сделают, правильно?)
Крымск
Анжела, дочери просили вдову умершего не создавать этот конфликт и дать бабушке спокойно дожить в своей квартире а ей не так много осталось ей82 года. но жить она должна была одна и тогда , когда пришло бы бабушкино время вся квартира осталась бы невестке и внучке без скандалов , но невестка с внучкой не согласились и приехалить жить к бабушке в маленькую двушку , а свою трешку закрыли и сдали в аренду , создали бабушке жуткие условия с криками ссорами , постоянно мат пермат . поэтому и затеяли эту историю с наследством , а изначально бабушка была против вступления в наследство и слышать об этом не хотела .
Москва
Анжела, А чему бы нет (похоронить)? Составить ренту (для уверенности) в ней прописать пункт про похороны.
Мать подарила сыну. Это сына. Тем более там совместно нажитое. От сына к дочере/жене. Я понимала бы возмущение, если б только поженились, да и общих детей не было. Люди прожили вместе жизнь, а теперь смотрится, что тетушки хотят отыграться за обиду, почему "не им мама купила подарки".
Так что "поперёк горла" своё же имущество не должно вставать.
"Свое" это то, что они заработали и купили на свои кровные. А это то, к чему она вообще не имеет никакого отношения. Когда ее мама купит ей кв, вот это будет ее имущество. Изначально была бабуля, у которой дом и трое детей. Дом она продала. Купила кв сыну и себе. Каким боком в этой истории невестка? Бабкина ошибка только в том, что оформила не на себя, чем хитрожопая невестка сейчас и пользуется. Ну не предполагала бабуля, что сына переживет. А следовало бы обе кв оформить на себя и шла бы невестка сейчас лесом.
Крымск
Галина, дочерям никогда ничего не надо было и сейас тем более не надо , они довольно обеспеченные , но невестку просили лишь обо одном дать матери спокойно дожить в своей кавртире без скандалов и криков , она не согласилась , поэтому и затеяли всю эту историю с начследством .
Если бы были варианты, вопрос бы не стоял об 1/6 Автор дополнит, конечно, но по тексту понятно, что мама купила кв и оформила ее на сына. В этом случае жене 4\6, а бабуле с внучкой по 1\6. Как бы печально это не было.
Крымск
Анжела, да все верно именно так . поддавшись на жантаж сына " если не оформишь на меня , я не стану к тебе приезжать " договор купли продажи был оформлен на сына . сейчас стоит вопрос о разделе , в собсвенности у умерщего сына была одна двухкомнатная квартира , одна трехкомнатная и автомобиль , я правльно понимаю что бабушка имеет право на доли на всю движемую и недвижимую собсвтенность и везде по 1/6 части ? или мое мнение ошибочно ? почему юристы говорят ою 1/12 от куда эта цифра , может ли в данной ситуации повлиять на распределение долей завещание ( я не знаю есть оно или нет)
Бабушка имеет право на все имущество. Наличие завещания бабушку без доли не оставит в любом случае. Почему речь идет об 1\12 именно нотариус и должен объяснить. Наймите бабуле грамотного человека, а то они ей и не такое расскажут.
Санкт-Петербург
Москва
От родителя к ребенку ( и наоборот) не оспоримо, если это не было сделано целью сокрытия имущества от закона и тп . Все остальные " родственички " можно оспорить но трудно очень.
Крымск
Татьяна, почему юристы и нотариус говорят и сама невестка говорят об 1/12 части . таким образом давят на бабушку чтобы она отказалась о своей части в пользу внучки , но тогда бабушка лишается единственного жилья и жить ей не где . а еще вопрос если доля бабушки действитльно так мала может ли обязать суд ее продать свою часть другим наследникам
Москва
Если это ее единственное жилое, то принудительный выкуп доли невозможен.
Крымск
Nata, да единственное жилье . бабушке 82 года , ественно ей сейачс сложно и ничего не понятно . мало того что у нее горе от потери сына , так еще вся эта история с разделом . невестка с внучкой буквально выгоняют ее на улицу , постоянно скандалят и ругаются , давят на нее тем что ее доля ничтожно мала . я очень вам благодарна за потраченное время на комментарии . что посоветуете , мирно разрешить конфликт не получится , стоит обращаться к адвокату по этим вопросам и когда это лучше сделать сейчас или через месяц, когда истечет срок подачи документов на наследство ?
Москва
По каким вопросам Вы хотите обратиться к юристу?
Бабушку выживут из квартиры не зависимо от того будет ей принадлежать 1/3 или 1/6.
Крымск
Nata, перераспределение долей возможно
ли при наличии другого движемого и недвижимого имущеста , если возможно то как правильно это сделать ? прчитав все комментарии я поняла что исход один надо готовить бабушке новое жилье . как же это все непавильно , но это и есть расплата за однажды совершенную ошибку .
Москва
Оно как раз и возможно только при наличии большой наследственной массы.
Это можно сделать либо по соглашению между наследниками, либо через суд.
Санкт-Петербург
Может быть, там было завещание в пользу жены и ребенка? Но даже тогда бабушка, будучи пенсионеркой, имеет право на обязательную долю в наследстве. И как бы ни была мала доля, все равно никто не может обязать ее продать эту долю и не может обязать выселиться.
Крымск
homa, про завещание точно не знаю , но о нем говорят значит оно скорее всего есть и тогда становится понятно от куда 1/12 . да я понимаю что выселить ее ное имеют права , но создать невыносимые условия для жизни могут и скорее всего сздадут и бабушка будет вынужденна добровольно покинуть свое единственное жилье . она не одна ей есть кому помочь , но это все так мерзко и гадко , хотя получается бабушка сейчас сама расплачивается за ошибку , которую совершила , оформив купленную на свои деньги квартиру на сына , таким образом просто подарив половину своего жилья женщине на которой на тот моент был женат ее сын ((
Санкт-Петербург
Крымск
homa, а имея микро долю в машине при продаже надо тоже согласие бабушки? можно имея такую маленькую долю ограничить передвижение на этом автомобиле ?
Санкт-Петербург
Я не разбираюсь в этом. Мне кажется, ездить на машине они смогут, а вот продать - нет.
Санкт-Петербург
Москва
Если квартира куплена в браке и женщина не сможет доказать, что фактически данная квартира приобретена на ее средства и полностью является собственностью сына, то 1/3 от половины.
Во всех иных случаях - 1/3 от целой квартиры
Крымск
Nata, как можно доказать на какие средства была приобретена квартира ? должны быть какие-то бумаги подтверждающие передачу денежных средств?
Москва
Нужно выяснять откуда у неё взялись эти средства, лежали ли они на ее счете. Как и когда были сняты и переданы.
Конечно же.... если деньги взялись из воздуха и лежали под подушкой, то Доказать ни чего не удастся
Если завещание есть и в нем бабушка отсутствует, +имущество куплено в браке, то бабушка, как обязательный наследник получит 1/12.
Если завещания нет и имущество куплено в браке, то бабушка получит 1/6.
+- делить будут скорее всего через суд... очень дебильная ситуация((( и бабушка тут не в лучшем положении если у нее нет поддержки
Крымск
Надежда(Литера), поддержка есть у бабушки есть две дочери и внуки , но она очень не хотела бы лишаться единственного жилья , причем купленного на свои же деньги ( но это сейчас никак не докажешь) она пока вполне дееспособна , несмотря на свои 82 года , и хотела бы по максимуму жить самостоятельно , но ее выгоняют, конечно на улице она не останется , но ситуация не из приятных .
К сожалению я так глубоко в эту тему не вникала.
От машину 1/12 - нет, она может рассчитывать только на компенсацию.
С квартирами сложнее.. особенно когда это единственное жилье. ...я так понимаю она была прописана в одной из квартир на момент смерти сына?
Крымск
Надежда(Литера), да она была и есть единственной кто прописан в квартире . у сына была одна двухкомнатная квартира , в которой проживала и проживает пока бабушка ( мать умершего) и трехкомнатная в которой он проживал со своей семье и дорогой автомобиль .
Я думаю, что это положительный момент.
Крымск
Надежда(Литера), спасибо так и сделаем . а еще один и последний вопрос . если все таки произойдет разделение долей и договориться не получится , бабушке будет выделенна эта мизерная часть , эта часть является наледуемой , потом бабушкина наследники -две дочери станут владельцами этой мизерной части ?
Немного посмотрела по вашей теме.
Любое признание доли незначительной - это только суд
По поводу двушки, где живёт и прописана бабушка - там ее долю незначительной не признают.
По трёшки - доля будет признана незначительной.
Признание доли незначительной - это выкуп этой доли по цене рынка.
Крымск
Надежда(Литера), спасибо за ваше внимание . в любом случае выкуп даже если бабушка не согласна на эту сделку ?
Дубна
Трешка тоже будет наследством, не только двушка. Возможно это поможет в итоге договорится с невесткой.
Москва
А вот это уже интересно..... если есть чего делить, то бабушка может предложить перераспределить доли наследственного имущества...
Крымск
Nata, да в собсвенности у умершего сына была двушка , в кторой прописана и живет бабушка ( мать умершего ) трешка , в кторой проживал он со своей семьей и автомобиль , но как выяснилось ниже в комментариях приналичии завещания , доля бабушки очень мала и это действително 1/12 т.к бабушка уже не наследник первой очереди а обязательный наследник . и получится ли при таком раскладе договориться мирно отказавшись от долей в большой квартире , машине и возможных вкладах в пользу меньшей квартиры .скорее всего нет , т.к вдова умершего врятли откажется от такого лакомого куска , она просто создаст бабушке невыносимые условия для жизни и та будет вынужденна покинуть свое единтсвенное жилье в 82 года
Москва
Стоит копнуть в сторону доказательств, что квартиры приобретены на подаренные матерью деньги, а значит, не является совместнонажитым имуществом..... тогда ей будет положено по 1/6 от всего.
Крымск
Nata, спасибо за ответы , бабушка врятли согласиться на судебные разбирательства , не по силам ей все это уже. скажите пожалуйста , если бабушке будет выделена эта мизерная доля 1/12, сможет ли невестка , как собственик большей доли продать это жилье без согласия бабушки в данном случае и двушку и трешку и автомобиль ?
Крымск
Надежда(Литера), а еще такой вопрос . даже если 1/12 бабушка же имеет право оставить за собой решение об ее продажи и не продавать если не захочет ? я так опнимаю если ей будет выделена эта мизерная доля , то без ее согласия остальная квартира , машина не могут быть проданы или могут ?
Москва
они все наследники первой очереди, и по идее все это должно быть разделено на 3 доли, пусть идет к нотариусу там все расскажут.
Крымск
Е.В.А, спасибо. нотариус конечно все рассказала . но все время меняются данные сначала говорили об 1/6 части сейчас говорят что бабушке причитается 1/12 часть , хочется понять почему такие разные данные .
Крымск
Е.В.А, 1/3 от половины ? ведь половина пренадлежит супруге я правильно понимаю как совместно нажитое имущество ?
Москва
нет не правильно понимаете!
Вот есть квартира , супруге, ребенку и матери всем по 1/3 ( к примеру 3 комнаты) каждому по комнате, чтобы проще описать)))
есть счет 90000 тр например, каждому по 30000 рублей.
Она в равных долях с супругой и внучкой во всем его имуществе. Если оно было оформлено на супруга. Все что было у супруга все делится поровну на 3х наследников ( мать, супруга и внучка.)
Москва
важный момент, квартира оформлена была на мужа до брака ? и как оформлена ? по дарственной или просто как купля продажа?
Крымск
Е.В.А, если я правильно знаю то оформлена была на супруга / сына две квартиры, машина .
Москва
Как оформлена? Бабушка подарила, продала сыну квартиру или дала деньги на покупку? И когда это случилось был ли он в браке. Это очень важный момент.
Крымск
Фиалка77, да простите сразу не написала все этиважные моменты . сын был в браке , бабушка продала свой дом и на эти деньги приобретались две квартиры себе и сыну , но оформлялись в собсвенность на сына . т.е я так понимаю это был договор купли продажи на сына .
Москва
Значит нужно искать след денег и доказывать в суде, что это имущество не было совместнонажитого.
Крымск
Е.В.А, купля продажа . т.е сын купил кавртиру за деньги мамы нооформил на себя будучи в браке
Москва
ну и не молодец, тогда так, все что куплено в браке отдается половина жене, остаток делится между всеми в равных долях , но там много моментов, касаемо старых родителей, имеют ли инвалидность и тп.
Нужно к нотариусу и утверждать доли и там уже думать, но не отказываться не от чего даже если там 1/200, пусть делят все и квартиры и машину и счета в тч.
Москва
Тогда ей либо доказывать факт владения сыном всей квартирой, либо довольствоваться 1/6
И ещё...почему то все бабушку записали в наследники первой очереди..а она обязательный наследник.
Крымск
Надежда(Литера), это разные понятия ? вы меня сейчас очень огорчили . неужели такое несправедливое разделение?
Она может быть и наследницей первой очереди и обязательной наследницей одновременно.
Москва
Потому, что она мать наследодателя, а родители - наследники первой очереди
Ну какие наследники первой очереди, если есть завещание???
Москва
Где в посте написано, что есть завещание?
Да и автор точно не знает есть ли оно
Если автору все юристы и нотариус говорят о долге бабушки как об 1/12, то вариантов никаких
Москва
Если квартира была куплена сыном в браке, то тогда 1/3 от половины....увы
Крымск
Фиалка77, те 1/6 , невестка ( вдова сына ) давит на бабушку говоря что ее часть очень мала т,е 1/12 ( не понимаю почему 1/12, так и нотариус говорит ) чтобы бабушка отказалась от своей мизерной доли в пользу других наследников ( невески и внучки )
Москва
Да 1/6. И если квартира не одна, то и от второй и от машины....так что пусть борется
Крымск
Фиалка77, спасибо за ответы и советы это просто бесценная помощь , бабушка борется но ей многое не понятно и многое страшно ей 82 . жить то осталось не так много и тут на старости лет лишают единственного жилья .
Москва
Вот ведь гнилые бабы. Если сможете помогите бабушке, отжать у этих ,, родственничков,, и побольше
Крымск
Фиалка77, гнилые не то слово , но и умерший сын молодец ( хать и нельзя о покойных плохо) предринял все усилия чтобы оставить престарелую мать на улице , знал что с невесткой мать никогда не уживется и умирал не скоропостижно , а долго болел .
Крымск
Аня, квартира оформлялась на сына который на тот моент был в браке .это был договор купли продажи . я так понимаю при таком раскладе половина автомотически становится собственностью жены и в случае смерти супруга , наследуется только его половина , т.е получается бабушке причитается 1/6 от всего движимого и недвижимого имущества , но невестка ( вдова сына ) и юристы говорят об 1/12 части , и вот этот момент мне непонятен , других вводных данных нет , наследников новых не появится , единственное может есть завещание составленное не в пользу бабушки , оно может как-то повлиять на распредление долей наследства ?
Москва
Для женщин хороший урок НИЧЕГО не оформлять на детей. Все на себя. По идее 1/3 от половины, судя по написанному ниже
Крымск
Маруська, да урок еще и какой . бубшка побоялась остаться одна ( хотя как можно остаться одной если есть две дочери , чеиверо внуков и 4 правнуков) и куплю продажу квартиры оформила на сына , и тут дело не в том что дочери были невнимательны или безразличны просто бабушка любила и любит сына больше и никогда не скрывала это . естесвенно она не думала что ей пидется хоронить любимого сына и делить его наследство . но о покойниках плохо нельзя так ведь говорят . но сын умерший так подло оступил, мало того что он совершенно не позаботился о том где и как будет жить его мать после его смерти , так он еще и завещание составил не в ее пользу и тем самым уменьшил ее долю в два раза , и сейчас бабушкина доля оказалась настолько мала , что вести разговор и переаспределении долей не имеет смысла . так что урок на всю жизнь и для нас всех или надо жить как в песне поется " если у вас нету тети , то вам ее не потерять ....."нет имущества и делить нечего
Москва
Татьяна, у подруги близкой брат тоже так боялся что мать с сестрой смогут претендовать на его квартиру, что купив квартиру ( уже будучи 3 месяца в браке), оформил ее на себя, хотя сестра говорила на маму и она на него дарственную сделают. Мол не глупи. Но он, вдруг обманет мать и на тебя оформит. Я что дурак)) в итоге жена его через 8 месяцев подаёт на развод и делит его квартиру за 6 млн не вложив ни рубля) а он лох!!!
Они все наследники первой очереди и каждому положено по 1/3